Premiär! Fyndchans i SweClockers Månadens Drop

Är det piratwindows?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Eftersom ni betalar för dem och de ska användas av era kunder så är det knappast dessa som används i första hand.

När det gäller OEM så kan det t.ex. handla om ett företag som kör volymlicens, då används inte OEM-licensen till programvaran men behöver sitta på datorerna. Bara att sno listan som skapas vid licensinventering och sälja vidare. Alternativt kör man program som hämtar nycklarna ur UEFI.

Företag har en tendens att köpa för många licenser. På alla företag jag har jobbat så är situationen ungefär: Köp dator från Lenovo, Dell eller HP som kommer med en licens. Företagets It-avdelning tar bort denna och installerar nytt (några versioner gammalt) Windows med företagets volymlicens och ger datorn till mig. Jag har åtminstone fem licenser som företaget betalar i och med min prenumeration på Visual Studio som jag hade kunnat använda i jobbet helt enligt avtalet. Det är inte konstigt att en del licenser hamnar på vift.

Permalänk
Medlem
Skrivet av peterholm1:

Men de är ju stulna, det finns inget som säljs i licensväg för 152kr. Klart M$ inte vill ha denna marknad.

Säg inte det. Hade MS velat stoppa piratmarknaden hade de kunnat göra så många år sedan. Det är bara att titta på konsolmarknaden där konsolerna normalt sett knäcks, men det tar ofta flera år och kräver ofta ganska mycket bök.

Att det varit så lätt att piratkopiera Windows, såväl som att använda dessa typer av "gråa" licenser, har gjort att MS effektivt kunnat hindra utvecklingen av alternativa operativsystem. Primärt då Linux. Det kan vara effektivare för MS att förlora vissa intäkter på marginalen (folk som bygger sin egen dator), men istället förbli det dominerande operativsystemet som alla som köper legala licenser vänder sig till. Adobe sitter lite i samma situation med sitt Creative Suit med Photoshop etc. Idag är det helt dominerande, men det är även det program som de flesta som är intresserade av bildbehandling väljer att börja med hemma på pojkrummet. Om det blev omöjligt att cracka Photoshop hade dessa människor inte valt att köpa Photoshop, de hade skaffat något annat program som kanske inte erbjuder exakt lika mycket, men som hade varit mycket billigare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Företag har en tendens att köpa för många licenser. På alla företag jag har jobbat så är situationen ungefär: Köp dator från Lenovo, Dell eller HP som kommer med en licens. Företagets It-avdelning tar bort denna och installerar nytt (några versioner gammalt) Windows med företagets volymlicens och ger datorn till mig. Jag har åtminstone fem licenser som företaget betalar i och med min prenumeration på Visual Studio som jag hade kunnat använda i jobbet helt enligt avtalet. Det är inte konstigt att en del licenser hamnar på vift.

Fast nu missuppfattar du hur licenser fungerar.

Företag tar aldrig bort OEM-licenser då dessa är ett krav för att volymlicensen ska vara laglig/legitim.

Volymlicenser, Visual Studio Subscriptions och ADTfT är källor till "retaillicenser", men det handlar om stulna licenser när de säljs vidare. Varken volymlicenser eller ADTfT får användas på en dator utan underliggande OEM-licens/OS när vi pratar operativsystem, så nej du begår upphovsrättsbrott om du har ADTfT från universitet och installerar på ett hemmabygge precis lika mycket som om du köper dito för 20 kr på Ebay.

Att installera OS med volymlicens på datorn är inte att köpa för många licenser, volymlicensen är det som ger dig rättigheter att köra ut en image av OS:et till alla relevanta datorer, annars får du sitta där med återställningsmedia vid datorn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av AkUs:

Hur många piratar och tar omvägar med musik idag? Streamingen har gjort att betalmetoden har blivit skälig samtidigt som musik branschen tjänar mer än någonsin.

Skrivet av hockexx:

Sent svar men musikbranschen tjänar markant mindre än guldåren. Ungefär 10 miljarder$ mindre. https://www.visualcapitalist.com/wp-content/uploads/2018/10/3...

Uppgången som man ser i bilden 2015 till 2017 har fortsatt, så från 2015 och framåt
har det varit en kraftig uppgång.
Visst, inte som när musikbranschen tjänade som mest, men ändå en ordentlig återhämtning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av TechWolf:

Uppgången som man ser i bilden 2015 till 2017 har fortsatt, så från 2015 och framåt
har det varit en kraftig uppgång.
Visst, inte som när musikbranschen tjänade som mest, men ändå en ordentlig återhämtning.

Återigen stämmer inte någon graf som visar omsättning.

Musik branschen klagar på minskade -> intäkter <- = Den pengen som blir över när utgifter dragits av.

Omsättningen har kanske sjunkit. Men vinsten har aldrig varit större än nu.

Visa signatur

Macifierad militant mactivist....
"Why join the navy if you can be a pirate?" - Steve Jobs

Permalänk
Medlem
Skrivet av AkUs:

När berget var som störst kunde hela summan verka stor då det var många aktörer med i spelet. Men gnället ifrån Warner, Sony och de stora hajarna är knappast att CD säljarna i butik fick sparken eller?

Tog bort en del text. Men givetvis är det nog så att marginalerna aldrig varit större än nu. Så omsättningen är ju uppenbart lägre, men vinsten är förmodligen större.

Visa signatur

Ryzen 5900X | 32GB G.Skill CL14 3866MT/s | 7900 XTX | Asus Strix X470-F

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Fast nu missuppfattar du hur licenser fungerar.

Företag tar aldrig bort OEM-licenser då dessa är ett krav för att volymlicensen ska vara laglig/legitim.

Jag kan mycket väl ha missförstått, jag har inte jobbat med sånt även om jag tidigare har läst en hel del avtal och så, men om det är som du säger så förstår jag inte meningen med volymlicenser alls. Varför ska man köpa en volymlicens om kravet är att man redan har en licens?

Citat:

Volymlicenser, Visual Studio Subscriptions och ADTfT är källor till "retaillicenser", men det handlar om stulna licenser när de säljs vidare. Varken volymlicenser eller ADTfT får användas på en dator utan underliggande OEM-licens/OS när vi pratar operativsystem, så nej du begår upphovsrättsbrott om du har ADTfT från universitet och installerar på ett hemmabygge precis lika mycket som om du köper dito för 20 kr på Ebay.

Jag vet inte vad ADTfT är, men jag har läst avtalen för VS-prenumerationer och Dreamspark (eller vad det heter nuförtiden) och de tillåter att man installerar Windows både hemma och på sin utvecklings- och test-dator, så länge det inte är en produktionsmiljö. Man kan förstås diskutera vad en produktionsmiljö är men så länge man inte installerar det hos en kund, på en publik server, kör en tjänst som används av kunder eller liknande så är det inte det. En hemdator exempelvis är inte en produktionsmiljö hur man än ser på det. Det är förstås självklart att man inte får sälja licenserna vidare.

Sen är det inte upphovsbrott utan avtalsbrott om man bryter mot licensvillkoren. Alltså inte brottsligt men MS kan stämma de som bryter mot avtalet, eller kräva in straffavgifter enligt volymlicensernas villkor om de som bryter mot licensen har ett sådant.

Citat:

Att installera OS med volymlicens på datorn är inte att köpa för många licenser, volymlicensen är det som ger dig rättigheter att köra ut en image av OS:et till alla relevanta datorer, annars får du sitta där med återställningsmedia vid datorn.

Jag är ingen expert som sagt, men Windows Admin Center verkar inte kräva någon volymlicens (enligt FAQ), däremot VLSC (Volume License Service Center) förstås, och liknande saker som hanterar just volymlicenser.

Permalänk
Medlem

@snajk: ADTfT är Azure Dev Tools for Teaching och vad Microsoft nu kallar MSDN-AA/DreamSpark/Imagine. De enda klient-OS som ingår där numera är Windows 10 Education och ibland även Windows 10 Home, ej längre Pro.

MSDN-AA/DreamSpark/Imagine/ADTfT har klient-operativ som sagt, men de får inte installeras på en dator utan underliggande kvalificerat OS så som en dator med OEM-licens för Windows eller en Mac.

Image-rättigheter får du först då datorn täcks av volymlicens. Läs villkoren du gått med på EULA:n som reglerar din nyttjande/användningsrätt. Sitta och gissa tjänar inget till.

Det är för övrigt upphovsrättsintrång när man bryter mot licensvillkoren, vilket kan åtalas som brott. Det är så URL funkar. Har du aldrig skaffat någon legitim licens i grunden är det givetvis samma sak som att piratkopiera – du kör då helt olicensierat. Du har exemplarframställt Microsoft programvara utan rätt att så göra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av crew seven:

Nej du tjafsar inte men i de andra trådar så blir det så då vissa tycker det är helt ok att köpa skumma licenser. Ingen kan säga var just den du tittar på men gissningsvis så är den inte helt legit den kan fungera för dig men man vet inte vart den kommer från.

Jadu. Jag köpte en Windows 7 Ultimate licens för 4 000:- direkt från Microsoft.
Vad hände då? Jo, den kunde inte aktiveras automatiskt och jag var tvungen att RINGA Microsoft varje gång jag installerade om Windows och köa i 20-30 minuter och de vägrade fixa problemet, utan sade åt mig att jag fortsatt var tvungen att ringa in.

Efter det så ser jag inga som helst problem med att köpa licenser billigare från andra ställen.

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Samsung 990 Pro 4 TB + Seagate FireCuda 520 2TB * 2
Laptop: Core 9 Ultra 185H | 24GB Ram | RTX 4060 | 3 TB NVME

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

@snajk: ADTfT är Azure Dev Tools for Teaching och vad Microsoft nu kallar MSDN-AA/DreamSpark/Imagine. De enda klient-OS som ingår där numera är Windows 10 Education och ibland även Windows 10 Home, ej längre Pro.

Ok, det var några år sedan jag pluggade så jag har ingen koll på det längre.

Citat:

MSDN-AA/DreamSpark/Imagine/ADTfT har klient-operativ som sagt, men de får inte installeras på en dator utan underliggande kvalificerat OS så som en dator med OEM-licens för Windows eller en Mac.

Image-rättigheter får du först då datorn täcks av volymlicens. Läs villkoren du gått med på EULA:n som reglerar din nyttjande/användningsrätt. Sitta och gissa tjänar inget till.

Det är väldigt svårt att hitta licensavtalen och lika svårt att förstå vilket som gäller. Det finns väl en anledning till att det är ett ganska välbetalt jobb att vara expert på MS licenser.

Det dokument som finns i ens Windowsinstallation, alltså license.rtf i System32-mappen vilket (vad jag kan se) är samma dokument som här eller här bortsett från begränsningar i garantin för OEM-versionen, i alla fall på mitt Windows, säger inte mycket specifikt exempelvis. Den nämner versioner med begränsade rättigheter, Academic, Evaluation, NFR och Preview, men inte att andra licenstyper som OEM eller retail skulle vara begränsade mer än när det gäller antal installationer och möjlighet att förflytta dem och så. Sen har ju volymlicenserna sina egna, mycket mer komplicerade, avtal och villkor.

Däremot har jag hittat att VS-prenumerationslicenser får användas hemma så länge de bara används för utveckling, utvärdering och testning. Men om man gör något annat, som att följa upp projekt i MS Project (exemplet från MS), så behöver man en annan licens också. Så inte för generell användning, du har rätt.

Å andra sidan så finns det inget sätt för MS att kontrollera detta då man som hemanvändare inte har skrivit på ett avtal som ger dem rätt att göra en licensrevision, och licensen identifieras ju som en retail-licens i alla former av kontroller och så.

Citat:

Det är för övrigt upphovsrättsintrång när man bryter mot licensvillkoren, vilket kan åtalas som brott. Det är så URL funkar. Har du aldrig skaffat någon legitim licens i grunden är det givetvis samma sak som att piratkopiera – du kör då helt olicensierat. Du har exemplarframställt Microsoft programvara utan rätt att så göra.

Här är jag rätt säker på att du har fel. Att inte skaffa en licens är inte det samma som att piratkopiera för man framställer inte exemplaret utan tillåtelse utan MS låter dig ladda ner och installera Windows utan licens. Och i detta fall har man ju en licens redan, den bara begränsar användandet, så det är ännu längre från piratkopiering eller brott mot upphovsrätten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Ok, det var några år sedan jag pluggade så jag har ingen koll på det längre.
Det är väldigt svårt att hitta licensavtalen och lika svårt att förstå vilket som gäller. Det finns väl en anledning till att det är ett ganska välbetalt jobb att vara expert på MS licenser.

Det dokument som finns i ens Windowsinstallation, alltså license.rtf i System32-mappen vilket (vad jag kan se) är samma dokument som här eller här bortsett från begränsningar i garantin för OEM-versionen, i alla fall på mitt Windows, säger inte mycket specifikt exempelvis. Den nämner versioner med begränsade rättigheter, Academic, Evaluation, NFR och Preview, men inte att andra licenstyper som OEM eller retail skulle vara begränsade mer än när det gäller antal installationer och möjlighet att förflytta dem och så. Sen har ju volymlicenserna sina egna, mycket mer komplicerade, avtal och villkor.

Däremot har jag hittat att VS-prenumerationslicenser får användas hemma så länge de bara används för utveckling, utvärdering och testning. Men om man gör något annat, som att följa upp projekt i MS Project (exemplet från MS), så behöver man en annan licens också. Så inte för generell användning, du har rätt.

Å andra sidan så finns det inget sätt för MS att kontrollera detta då man som hemanvändare inte har skrivit på ett avtal som ger dem rätt att göra en licensrevision, och licensen identifieras ju som en retail-licens i alla former av kontroller och så.
Här är jag rätt säker på att du har fel. Att inte skaffa en licens är inte det samma som att piratkopiera för man framställer inte exemplaret utan tillåtelse utan MS låter dig ladda ner och installera Windows utan licens. Och i detta fall har man ju en licens redan, den bara begränsar användandet, så det är ännu längre från piratkopiering eller brott mot upphovsrätten.

När det gäller det sista, kör du piratwindows så lär du ladda ner från Microsofts hemsida och gör då en olovlig exemplarframställning när du installerar programvaran utan att ha förvärvat rätt att så göra. Samtidigt har du bara rätt att göra kopior av installationsmedia (samma sak som att ladda ner) om du har förvärvat rättigheter att använda dito.

Ett senare dokument som Microsoft har om reimaging rights är: https://download.microsoft.com/download/3/d/4/3d42bdc2-6725-4...

Att det inte finns något sätt för privatpersoner att åka dit på att köra olicensierad programvara är irrelevant för diskussionen. Det är brott mot upphovsrätten vilket som och det är exemplarframställning i strid mot upphovsrätten vilket som. Crackar och så vidare är helt lagliga! Förutsatt att de kan distribueras utan att själv innehålla något kopierat.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

När det gäller det sista, kör du piratwindows så lär du ladda ner från Microsofts hemsida och gör då en olovlig exemplarframställning när du installerar programvaran utan att ha förvärvat rätt att så göra. Samtidigt har du bara rätt att göra kopior av installationsmedia (samma sak som att ladda ner) om du har förvärvat rättigheter att använda dito.

Nej det är inte privatkopiering eller olovlig exemplarframställning för det är upphovsmannen som har gjort den tillgänglig för nedladdning och installation och tillåter därmed alla att framställa exemplar för eget bruk.

När skulle piratkopieringen ske enligt dig? Är det när man laddar ner det från MS helt öppna nedladdningssida, eller när man installerar det med MS medföljande installationsprogram? För du kan ju inte mena att exemplarframställningen sker när utvärderingslicensen, som aktiveras automatiskt vid installation utan giltig licens, går ut efter en viss tid?

Citat:

Ett senare dokument som Microsoft har om reimaging rights är: https://download.microsoft.com/download/3/d/4/3d42bdc2-6725-4...

Reimaging är något annat.

Citat:

Att det inte finns något sätt för privatpersoner att åka dit på att köra olicensierad programvara är irrelevant för diskussionen. Det är brott mot upphovsrätten vilket som och det är exemplarframställning i strid mot upphovsrätten vilket som.

Att inte följa användaravtalet är inte samma sak som att framställa exemplar. Således är det inget brott mot någon lag utan ett avtalsbrott mot användaravtalet (som inte nödvändigtvis är giltigt här, men det är en annan fråga).

Citat:

Crackar och så vidare är helt lagliga! Förutsatt att de kan distribueras utan att själv innehålla något kopierat.

Sannolikt, men lagen är inte helt tydlig på detta område tyvärr. Paragraf 52 c. i URL ger ett specifikt undantag för "datorprogram", utan det hade det varit glasklart förbjudet att distribuera keygens och liknande (men inte att inneha dem för eget bruk), men samtidigt har företag blivit dömda för att ha sålt bland annat chip för att kunna spela piratspel på konsoler. Antingen räknas inte konsolspel som datorprogram eller så är inte undantaget i lagen så omfattande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hockexx:

Tog bort en del text. Men givetvis är det nog så att marginalerna aldrig varit större än nu. Så omsättningen är ju uppenbart lägre, men vinsten är förmodligen större.

Yes dom tar bara tillfället i akt att rida på en våg av okunskap.

Visa signatur

Macifierad militant mactivist....
"Why join the navy if you can be a pirate?" - Steve Jobs

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

Nej det är inte privatkopiering eller olovlig exemplarframställning för det är upphovsmannen som har gjort den tillgänglig för nedladdning och installation och tillåter därmed alla att framställa exemplar för eget bruk.

När skulle piratkopieringen ske enligt dig? Är det när man laddar ner det från MS helt öppna nedladdningssida, eller när man installerar det med MS medföljande installationsprogram? För du kan ju inte mena att exemplarframställningen sker när utvärderingslicensen, som aktiveras automatiskt vid installation utan giltig licens, går ut efter en viss tid?
Reimaging är något annat.
Att inte följa användaravtalet är inte samma sak som att framställa exemplar. Således är det inget brott mot någon lag utan ett avtalsbrott mot användaravtalet (som inte nödvändigtvis är giltigt här, men det är en annan fråga).
Sannolikt, men lagen är inte helt tydlig på detta område tyvärr. Paragraf 52 c. i URL ger ett specifikt undantag för "datorprogram", utan det hade det varit glasklart förbjudet att distribuera keygens och liknande (men inte att inneha dem för eget bruk), men samtidigt har företag blivit dömda för att ha sålt bland annat chip för att kunna spela piratspel på konsoler. Antingen räknas inte konsolspel som datorprogram eller så är inte undantaget i lagen så omfattande.

Villkoren behöver stöd i URL. Har du inte nyttjanderätt så är de upphovsrättsintrång och mer med det behöver vi inte diskutera, det var inte vad tråden handlade om.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Villkoren behöver stöd i URL. Har du inte nyttjanderätt så är de upphovsrättsintrång och mer med det behöver vi inte diskutera, det var inte vad tråden handlade om.

För att citera PRV:

"När ett verk har offentliggjorts med upphovspersonens samtycke och i vissa fall även utgivits, börjar en rad olika inskränkningar i upphovspersonens ensamrätt att gälla. Inskränkningarna innebär att användning av ett skyddat verk får ske på olika sätt utan att upphovspersonen eller annan rättighetshavare har gett tillstånd."

Men det har egentligen inte ens bäring här då MS upphovsrätt inte behöver inskränkas då de redan tillåter fri nedladdning. Man kan inte lägga ut ett verk offentligt och sen hävda att folk begår ett brott när de tar ned det. Man behåller sin copyright för andra syften, man kan inte använda någon annans bild i sina egna verk bara för att bilden finns online exempelvis, men man har tillåtit andra att ladda ner ens verk och därför implicit gett sin tillåtelse till den kopieringen som det innebär att ta ned det, och i förlängningen att använda det på andra sätt som inte innefattar offentligt framförande eller kommersiell användning bland annat. Så en bild som ligger på nätet får du använda som skrivbordsbakgrund utan att fråga utan att det blir ett lagbrott exempelvis, men inte lägga upp på din fotosida eller ha den som omslag till ditt bands skiva.

Om ett band lägger ut en skiva för gratis nedladdning så får du ladda ned den förstås, men du får inte sälja egenproducerade album av den eller sprida den vidare (mer än vad som tillåts inom privatkopiering), utan tillstånd. Men om bandet kräver att du godkänner ett avtal som säger att du bara får lyssna på albumet i hörlurar men inte via högtalare innan du kan ladda ned det och du godkänner det och ändå lyssnar på det i högtalare så är det inte privatkopiering utan avtalsbrott.

Permalänk
Medlem
Skrivet av snajk:

För att citera PRV:

"När ett verk har offentliggjorts med upphovspersonens samtycke och i vissa fall även utgivits, börjar en rad olika inskränkningar i upphovspersonens ensamrätt att gälla. Inskränkningarna innebär att användning av ett skyddat verk får ske på olika sätt utan att upphovspersonen eller annan rättighetshavare har gett tillstånd."

Men det har egentligen inte ens bäring här då MS upphovsrätt inte behöver inskränkas då de redan tillåter fri nedladdning. Man kan inte lägga ut ett verk offentligt och sen hävda att folk begår ett brott när de tar ned det. Man behåller sin copyright för andra syften, man kan inte använda någon annans bild i sina egna verk bara för att bilden finns online exempelvis, men man har tillåtit andra att ladda ner ens verk och därför implicit gett sin tillåtelse till den kopieringen som det innebär att ta ned det, och i förlängningen att använda det på andra sätt som inte innefattar offentligt framförande eller kommersiell användning bland annat. Så en bild som ligger på nätet får du använda som skrivbordsbakgrund utan att fråga utan att det blir ett lagbrott exempelvis, men inte lägga upp på din fotosida eller ha den som omslag till ditt bands skiva.

Om ett band lägger ut en skiva för gratis nedladdning så får du ladda ned den förstås, men du får inte sälja egenproducerade album av den eller sprida den vidare (mer än vad som tillåts inom privatkopiering), utan tillstånd. Men om bandet kräver att du godkänner ett avtal som säger att du bara får lyssna på albumet i hörlurar men inte via högtalare innan du kan ladda ned det och du godkänner det och ändå lyssnar på det i högtalare så är det inte privatkopiering utan avtalsbrott.

Förlåt, vad talar du om?

Det du citerar har ingenting med om det finns tillgängligt för nedladdning eller inte att göra och privatkopiering finns inte på datorprogram. Som sagt detta spårar.

För att vara extra tydlig det finns inget annat än åtal eller stämning för upphovsrättsintrång du kan råka ut för när det gäller att köra olicensierat och kopiera datorprogram.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Petterk:

Förlåt, vad talar du om?

Det du citerar har ingenting med om det finns tillgängligt för nedladdning eller inte att göra och privatkopiering finns inte på datorprogram. Som sagt detta spårar.

Spårar ur och spårar ur. Jag förstår bara inte vart den "olovliga exemplarframställningen" sker. Jag laddar ner Windows från MS, alltså framställer jag ett exemplar men det är inte olovligt för de tillåter mig att göra det. Jag installerar Windows, kan ses som exemplarframställning även om jag är tveksam till att begreppet passar, men även det görs ju med MS tillåtelse. Det första jag gör som MS inte tillåter är ju att använda mjukvaran för andra syften än licensavtalet medger, men det är ju efter all form av kopiering eller exemplarframställning redan har skett.