Vill du vara del av diskussionerna i forumet, ställa frågor eller hjälpa andra? Registrera dig här!

Nya uppgifter bekräftar dubblerad kapacitet till AMD "Big Navi"

Nya uppgifter bekräftar dubblerad kapacitet till AMD "Big Navi"

Årets grafikkort från AMD inkluderar en rejäl uppgradering i form av Navi 21 och förfinade varianter av dagens Navi 10.

Läs hela artikeln här

Det var mycket tal om att Nvidias grafikkort var så dyra pga storleken på kretsen, det ska bli intressant att se om vi ser samma mönster med AMD's kort nu.

Dubbelt så stor krets betyder inte dubbel prestanda . Med det sagt hoppas jag Amd verkligen lyckats med sina planer vi behöver minst 2 annars kommer priserna blir lidande . Börjar redan nu känna köpsug även om jag inte kommer lägga över 8 k på ett nytt grafikkort får man hoppas det räcket till något riktigt bra .Kanske blir AMD denna gången senaste kortet var ett 9800 xt . Så kanske dags nu

Skrivet av ClintBeastwood:

Det var mycket tal om att Nvidias grafikkort var så dyra pga storleken på kretsen, det ska bli intressant att se om vi ser samma mönster med AMD's kort nu.

Stor krets spelade nog mindre roll jämfört med inget alternativ till nvidia i high-end segmentet.

Tråkigt att AMD väntat med denna lanseringen.
De borde kunnat gjort en variant av den redan tidigare lanserade kretsen i större storlek.
Nu må de ha förfinat ytterligare men Ampere TI varianterna har jag svårt att se de skall råpå.
Men vem vet, de kanske har hittat gömd prestanda som inte bara kommer i form av flera transistorer.

"50% better performance per watt"
En fras AMD använder före varje misslyckat försök att konkurrera med Nvidia.

Skrivet av Triton242:

Tråkigt att AMD väntat med denna lanseringen.
De borde kunnat gjort en variant av den redan tidigare lanserade kretsen i större storlek.
Nu må de ha förfinat ytterligare men Ampere TI varianterna har jag svårt att se de skall råpå.
Men vem vet, de kanske har hittat gömd prestanda som inte bara kommer i form av flera transistorer.

Som jag uppfattat det är Navi i 5700 osv en hybrid mellan RDNA och GCN, detta för att underlätta jobbet med drivrutiner osv. Vill minnas att jag hörde henne säga ngt i stil med detta när Navi introducerades i varje fall.

Dvs dessa kort som är på intåg nu är ren RDNA. Sen hur mycket detta kan översättas i IPC (om det kallas för detta även för GPU) ökning över första generationen Navi återstår ju att se.

Men det borde ju vara lite mer vinster iaf, utöver råprestandan en större krets för med sig och den högre prestandan energieffektiviseringen kan föra med sig i form av högre frekvenser.

Skrivet av Boredbynoobs:

Stor krets spelade nog mindre roll jämfört med inget alternativ till nvidia i high-end segmentet.

Tror de flesta skiter i high end segment om man kollar på vilka kort folk använder i steam.
Med det sagt så hoppas jag att amd kommer med bra kort i high end så kanske mid end sjunker i pris när priskriget startar.

Det blir ju inte bara prestandan som blir intressant här, även om det är det enskilt viktigaste. Priset relativt prestandan mot Nvidias 3000-serie blir helt avgörande för mig vilket lag jag väljer.

Väntar med spänning!

Skrivet av Zargoz:

Tror de flesta skiter i high end segment om man kollar på vilka kort folk använder i steam.
Med det sagt så hoppas jag att amd kommer med bra kort i high end så kanske mid end sjunker i pris när priskriget startar.

Visst, det är inte där försäljningen ligger men det är ändå där varumärken profilerar sig.

Kolla bara på CPU marknaden, AMDs top CPUer är ju bortom rimlig plånbok men bara att de är där skickar signaler.

Förstår att man väntat med Big Navi då volymen ligger där nere i mid segment men samtidigt så är det viktigt ur PR synpunkt.

Skrivet av Zargoz:

Tror de flesta skiter i high end segment om man kollar på vilka kort folk använder i steam.
Med det sagt så hoppas jag att amd kommer med bra kort i high end så kanske mid end sjunker i pris när priskriget startar.

Samtidigt är det fler som sitter med ett 2080Ti än 470, 480, 5700 och 5700xt.

Skrivet av ottoblom:

Dubbelt så stor krets betyder inte dubbel prestanda . Med det sagt hoppas jag Amd verkligen lyckats med sina planer vi behöver minst 2 annars kommer priserna blir lidande . Börjar redan nu känna köpsug även om jag inte kommer lägga över 8 k på ett nytt grafikkort får man hoppas det räcket till något riktigt bra .Kanske blir AMD denna gången senaste kortet var ett 9800 xt . Så kanske dags nu

Nä, men dubbelt så stor krets. Tillsammans med ny arkitektur, innebär förhoppningsvis det

Besviken. Hur kan vi ha Intel, Nvidia och AMD på g med nya grafikkort och det finns inte ett spår av "Det blåser upp till storm" i vare sig rubrik eller ingress?

Skrivet av str8forthakill:

"50% better performance per watt"
En fras AMD använder före varje misslyckat försök att konkurrera med Nvidia.

En fras Nvidia har använt sig av hur länge sedan som helst. Inget konstigt med frasen, men den inriktar sig mer på datacenterlösningar där det kan vara intressant. Det används ju i varje lansering, vare sig det är CPU eller GPU så slänger man sig med tjusiga saker som detta, även om det i regel är totalt ointressant för produkter ämnade för privatpersoner.

Skrivet av Zemlan:

Som jag uppfattat det är Navi i 5700 osv en hybrid mellan RDNA och GCN, detta för att underlätta jobbet med drivrutiner osv. Vill minnas att jag hörde henne säga ngt i stil med detta när Navi introducerades i varje fall.

Dvs dessa kort som är på intåg nu är ren RDNA. Sen hur mycket detta kan översättas i IPC (om det kallas för detta även för GPU) ökning över första generationen Navi återstår ju att se.

Men det borde ju vara lite mer vinster iaf, utöver råprestandan en större krets för med sig och den högre prestandan energieffektiviseringen kan föra med sig i form av högre frekvenser.

Ja så förstår jag det med.
Därför det hade varit bra om de släppt en bignavi på befintlig navi redan tidigare.
Att man gjort som man gjort nu visar ju att deras nya RDNA inte kan konkurrera utan att behöva mer råstyrka.
Med det sagt är ju inte nvidia kretsarna direkt små idag så det kanske mer ses som en normalisering av kretstorlek idag.

Men att rå på ampere som redan i förra versionen var snabbare, kommer med en krympning, nyare teknik och ytterligare mer transistorer känns jäkligt långsökt.

Skrivet av ClintBeastwood:

Samtidigt är det fler som sitter med ett 2080Ti än 470, 480, 5700 och 5700xt.

Det beror på att alla de korten ligger i segment med många alternativ. Mellan 470 och 5700 XT finns enligt min beräkning åtminstone 19 olika grafikkort. De flesta av dem är betydligt mera populära än 2080ti, som t.ex. RX 580 som är runt 3 gånger vanligare än 2080ti enligt Steam Hardware Survey.

Skrivet av Zemlan:

Som jag uppfattat det är Navi i 5700 osv en hybrid mellan RDNA och GCN, detta för att underlätta jobbet med drivrutiner osv. Vill minnas att jag hörde henne säga ngt i stil med detta när Navi introducerades i varje fall.

Grejen med AMDs grafik är att de aldrig byter ut hela designen. T.o.m. GCN delar ganska mycket med gamla VLIW4. AMD väljer bara att hitta på ett nytt marknadsföringsnamn när de tycker att de behöver det. Vad Navi gjorde var att ändra vektor-längden från 64 till 32 värden (som Nvidia) och korta tiden för när ett svar kommer ut från 4 cykler till 1 (om jag använder lite förenklade termer). Resultatet var att antalet trådar som krävs för att hålla shaderbanken helt full reducerades till en fjärdedel, vilket gör att man kan utnyttja shaderna bättre.

Detta är en stor grej, men det är nästan det enda som är nytt (de har förbättrat en detalj i texturfiltreringen också, vilket hjälper ibland). I övrigt är Navi i princip Vega. Vad som behövs för att göra hela designen bredare är att låta designen klara fler än 4 shader engines. Det går inte idag - AMD har stått och stampat på 4 SE sen hela konceptet introducerades med Hawaii. De hade naturligtvis kunnat fylla dessa SE upp till 16 CU igen, precis som Vega (och Fiji) hade, men då rasar effektiviteten igen. Förhoppningsvis är det detta de fixat nu, att Navi 2x klarar upp till 8 SE.

Skrivet av Triton242:

Att man gjort som man gjort nu visar ju att deras nya RDNA inte kan konkurrera utan att behöva mer råstyrka.

Ahm, hur bär du dig åt för att dra den slutsatsen?
Runt 500 mm2 är en vanligt förekommande storlek i enthusiast-segmentet.
edit: Eller vänta nu, tror du att Navi 21 kommer användas i ersättarna till RX5700-korten? Det är förstås inte fallet, det är snarare "RX6900" som vi pratar om här.

Senast redigerat 2020-05-25 11:37
Skrivet av str8forthakill:

"50% better performance per watt"
En fras AMD använder före varje misslyckat försök att konkurrera med Nvidia.

Skrivet av trickeh2k:

Besviken. Hur kan vi ha Intel, Nvidia och AMD på g med nya grafikkort och det finns inte ett spår av "Det blåser upp till storm" i vare sig rubrik eller ingress?

En fras Nvidia har använt sig av hur länge sedan som helst. Inget konstigt med frasen, men den inriktar sig mer på datacenterlösningar där det kan vara intressant. Det används ju i varje lansering, vare sig det är CPU eller GPU så slänger man sig med tjusiga saker som detta, även om det i regel är totalt ointressant för produkter ämnade för privatpersoner.

AMD har visserligen tidigare haft stora problem med att hänga med i prestanda/watt, men just nu ligger de riktigt bra till, speciellt i mellansegmentet. RX 5700 och RX 5600 XT är riktigt bra i relation till t.ex. 2060, 2060S och 2070S.

Det betyder alltså inte att de är bättre än Nvidia, utan att det är felaktigt att säga att AMD skulle ha misslyckats med att konkurrera.

Edit: Länk som grund för påståendet: https://www.tomshardware.com/features/graphics-card-power-con...

Tycker det är lite förvirrande, om dom ska återanvända Navi1 för midrange, betyder det att det att RDNA och RDNA2 kommer samexistera inom samma serie? Så midrange kommer inte få Variable Rate Shading och andra RDNA2 tekniker? Och vart kommer in Navi23 kretsarna in i bilden?

Skrivet av Zemlan:

Som jag uppfattat det är Navi i 5700 osv en hybrid mellan RDNA och GCN, detta för att underlätta jobbet med drivrutiner osv. Vill minnas att jag hörde henne säga ngt i stil med detta när Navi introducerades i varje fall.

Dvs dessa kort som är på intåg nu är ren RDNA. Sen hur mycket detta kan översättas i IPC (om det kallas för detta även för GPU) ökning över första generationen Navi återstår ju att se.

Kollar man på hur AMD förmedlar detta, så är Navi RDNA och Navi(2) RDNA2. RDNA2 kommer säkert fortfarande ha likheter med GCN, iaf om detta chip delar mycket av designen för konsoll-APU:erna då detta lär vara ett krav från sony och microsoft för att behålla bakåtkompabilitet.

Äntligen lite nyheter om nya grafikkort från AMD, men det står väldigt lite om ray tracing. Det gör inget om korten inte kan konkurrera med 2080 Ti i prestanda för mig, bara de har stöd för hårdvaru-ray tracing.

Skrivet av Triton242:

Ja så förstår jag det med.
Därför det hade varit bra om de släppt en bignavi på befintlig navi redan tidigare.
Att man gjort som man gjort nu visar ju att deras nya RDNA inte kan konkurrera utan att behöva mer råstyrka.
Med det sagt är ju inte nvidia kretsarna direkt små idag så det kanske mer ses som en normalisering av kretstorlek idag.

Men att rå på ampere som redan i förra versionen var snabbare, kommer med en krympning, nyare teknik och ytterligare mer transistorer känns jäkligt långsökt.

Jag kan ha helt fel här men... jag tror det var så här:
1. De fick problem med utvecklingen av RDNA, så hybrid-grejen i sig var en tråkig stop-gap lösning för AMD.
2. Tror det fanns någon arkitektonisk begränsning i den gamla arkitekturen som gjorde att den inte kunde skalas upp till fler compute-units.

Spekulerar i att ovan begränsning var kvar i hybridlösningen också - dvs att den låg i just den delen av hybridlösningen som de var tvungna att ta från sin gamla arkitektur - och den enda vägen runt det var att göra klart den nya arkitekturen. Desto mer ingenjörstid de lägger på hybridlösningen desto mer försenad blir den riktiga RDNA produkten dessutom.

Bevisligen är ju AMD beredda att skala upp kretsstorleken rejält, så rimligen var det inte så att ingen på AMD slogs av tanken att skala upp befintlig arkitektur, utan det var nog så att det inte gick i det läget.

Senast redigerat 2020-05-25 11:46

Är det någon som är intresserad av AMDs grafikkort? 5%? (Alltså jag ställer en fråga och påstår inget, hur många av trådföljarna har Radeon i sin dator).

Skrivet av Sando:

Den där länken visar ju tvärtom att nuvarande RDNA1-arkitektur har problem att hänga med. Trots att den används på energieffektivare tillverkningsprocess (7 nm vs 12 nm) så ger RDNA1 ändå inget övertag över Turing.

Vi får hoppas att "+50 pref/watt" räcker då de båda kommer nyttja samma/liknande tillverkningsprocess. Påståendet lär inte vara omöjligt att uppnå. 5700XT ligger på gränsen utanför sweetspot. Samtidigt lovar RDNA2 högre klockfrekvenser, dvs sweetspot har flyttats uppåt. Inom sweetspot är det inte bara effekten som skalar bättre mot frekvensen; prestandan gör det oxå. Så att hiva ur sig 50% mer prestanda vid hög frekvens borde vara görbart.

Skrivet av sKRUVARN:

Tycker det är lite förvirrande, om dom ska återanvända Navi1 för midrange, betyder det att det att RDNA och RDNA2 kommer samexistera inom samma serie?

Det är väldigt skumt ja. Skulle tro att Navi 23 (direkt efterföljare till Navi 10) behöver komma ut innan årets slut, hur ska de då positionera "navi 10 refresh" korten?

@peterholm1:

Jag har haft Radeon i burken fram tills dess att min vattenkylda Vega 64 brann upp Innan dess 280X och HD 7850.
Nu har jag ett Geforce 2070 som jag fick som ersättningsvara. Men att folk är intresserade av AMD:s grafikkort behöver nödvändigtvis inte vara för att man just har ett Radeonkort idag. Tvärt om kanske man har Nvidia men är trött på deras överpriser. Därför hoppas man på mer konkurrens from AMD. Så att alla vinner. Skitsamma vilket "lag" man "hejar" på. Jag hejar på konsumentlaget.

80 CU RDNA2 Kommer nog smiska GA104, mer än så är osannolikt. De behöver överraska igen och det även på Ray tracing fronten, det blir lite för mycket..

Skrivet av peterholm1:

Är det någon som är intresserad av AMDs grafikkort? 5%? (Alltså jag ställer en fråga och påstår inget, hur många av trådföljarna har Radeon i sin dator).

Intressant oavsett om man har amd i burken eller inte ju :).

Skrivet av str8forthakill:

"50% better performance per watt"
En fras AMD använder före varje misslyckat försök att konkurrera med Nvidia.

Vadå misslyckat?
De har uppnått 50% bättre prestanda per Watt.

https://www.sweclockers.com/test/28925-sapphire-radeon-rx-560...

Skrivet av peterholm1:

Är det någon som är intresserad av AMDs grafikkort? 5%? (Alltså jag ställer en fråga och påstår inget, hur många av trådföljarna har Radeon i sin dator).

Trollar du eller vad? Om du kollar på forumtrådarna om AMDs arkitekturer här på forumet så finns det tusentals poster i dem.

https://www.sweclockers.com/forum/124-grafikkort

Det finns 309k inlägg om Geforce och 210k om Radeon...

Skrivet av peterholm1:

Är det någon som är intresserad av AMDs grafikkort? 5%? (Alltså jag ställer en fråga och påstår inget, hur många av trådföljarna har Radeon i sin dator).

Jag är intresserad. Om de släpper ett konkurrenskraftigt kort kan det mycket väl bli ett AMD. Mina tre senaste har varit Nvidia, men innan det har det varit blandat.