Hur resonerar ni kring att butiker saknar kollektivavtal?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Jallee:

Det är ett personligt ställningstagande utifrån kunskap och erfarenhet och har ingenting med den "socialistiska andan" att göra. Titta på vad forskningen säger hur man ska minska utanförskap och segregering inom ett land om du är intreserad.
Angående arbetsförhållande utomlands så https://www.lo.se/home/lo/res.nsf/vres/lo_1366026597536_internationellariktlinjer_pdf/$file/internationellariktlinjer.pdf.

LO är ju allt annat än en opartisk källa att hänvisa till.
Facket gjorde mycket bra, och vi har facket att tacka för mycket. Men! Sedan dess har lagen blivit betydligt starkare och bättre, vi befinner oss inte heller på tidigt 1900 tal och facket kan mycket väl ha spelat ut sin roll inom vissa branscher.
Att kategoriskt bojkotta verksamheter utan att du vet någonting om förhållandena på den arbetsplatsen känns väldigt förmätet.

Visa signatur

CASE: Corsair Obsidian 900D | CPU: Intel i7-8086k@5.4GHz | GPUs: 1x AORUS GeForce® GTX 2080 Ti Waterforce WB Xtreme Edition | 2x AORUS GeForce® GTX 1080 Ti Waterforce WB Xtreme Edition 11G | MB: Asus ROG Maximus Formula X | NVMe: 1x 1TB Samsung 960 Pro PCIe | SSD: 2x 1TB Samsung 850 EVO | RAM: G.Skill Trident Z Black/White 64GB (4x16GB) / 3200Mhz / DDR4 / CL14 | PSU: Corsair HX1200i | COOLING: EKWB EK-KIT 1xXE360 1xXE420 1xXE240 | SCREENs: 2x40" 3x27" 1x34" UW | HEADPHONES: SteelSeries Arctis Pro Wireless | MOUSE: Mad Catz R.A.T 8+ | KEYBOARD: Corsair Gaming K95 RGB PLATINUM
https://valid.x86.fr/bjhxgj

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Irre:

Facket är nog bra för en del, men inte för alla. Facket tyckte att min lön var tillräckligt hög, medan de andra tjänade "för lite". Skillnaden var att jag var högutbildad, medan de andra hade betydligt lägre utbildning. Jag lämnade både facket och bytte jobb.

Det är förstås dåligt. Ett problem med fackföreningar, framför allt de lokala klubbarna, är ju att de består av vanliga "arbetare" och inte specialister, även om man kan få vissa fackliga utbildningar och så. Det kan lätt bli fel när de inte har koll på vad som gäller, och arbetsgivaren är ofta inte bättre. Då kan man hamna i en situation som din efter exempelvis en lönerevision, de fackliga vet inte vad de ska titta på och arbetsgivaren vet inte hur mycket eller lite makt facket faktiskt har att bestämma dessa saker. Det är ju allmänt lite så inom föreningar men det påverkar ju inte så mycket om säg en fotbollsförenings styrelse blir lite höga på makten liksom, däremot har man ju hört en hel del hemska historier från bland annat bostadsrättsföreningar och liknande. De lokala klubbarna har dock möjlighet att få stöd från facket centralt, både med svar på frågor och så men också att någon faktiskt kommer och deltar i förhandlingar eller vart man nu behöver hjälp. Men det gäller ju att de lokala inser sina begränsningar och ber om hjälp.

Sen är ju inte utbildning något som automatiskt ger högre lön, jag har exempelvis en bekant som har pluggat teoretisk filosofi i många år men det hjälper inte i hans löneförhandling med taxibolaget han jobbar på, och borde inte göra det heller. Men jag antar att din utbildning var relevant.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Irre:

Facket är nog bra för en del, men inte för alla. Facket tyckte att min lön var tillräckligt hög, medan de andra tjänade "för lite". Skillnaden var att jag var högutbildad, medan de andra hade betydligt lägre utbildning. Jag lämnade både facket och bytte jobb.

Men frågan är ju om ni utförde samma arbete eller inte, ni ska ju ha betalt för vad du gör.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ToddTheOdd:

@Woaini: Problemet är att du som kund lär inte få tag på avtalen som de anställda jobbar under så du kan se exakt vilka villkor de har. Inet hade ju möjlighet att i sitt svar här på forumet klart och tydligt specificera vilka villkor de anställda som inte har kollektivavtal har men valde ju att inte göra det. Har företaget däremot kollektivavtal så är dessa offentliga så då vet du åtminstone vilken grundnivå de ligger på.

Det här tar jag också fasta på. Hade villkoren varit minst lika bra hade Inet helt enkelt diffuserat situationen genom att redovisa dem i tråden. Eftersom det teg om villkoren är de sämre än om de tecknat kollektivavtal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Facket är nog bra för en del, men inte för alla. Facket tyckte att min lön var tillräckligt hög, medan de andra tjänade "för lite". Skillnaden var att jag var högutbildad, medan de andra hade betydligt lägre utbildning. Jag lämnade både facket och bytte jobb.

Så funkar det delvis hos oss med då varje yrkesgrupp har ett lönetak på företagets lönekurva. T ex 34k för tekniker och 42k för ingenjörer. Tjänar du mer ska du hållas tillbaka gentemot dina kollegor som har lägre lön oavsett samma insats. Alla förslag på lönerevision måste godkännas av HR, som inte har en aning om vad personalen gör på dagarna. Chefen får inte bestämma själv.

Men våra fackförbund motarbetar tvärtom detta, det är ledningsgruppen på företaget som skapat systemet för att hålla ned lönerna.

Kollektivavtal för arbetare brukar väl innehålla fasta lönegrader, därför vill ingen göra eller kunna något extra.

Hos oss är alla tjänstemän, så lönen "får" ligga inom ett väldigt stort spann beroende på utbildning och insats. I praktiken blir det så att efter ~10 år har en anställd slagit i taket på kurvan och då blir det som för arbetaren att det slutar att spela någon roll vad hen kan och presterar, samtidigt som erfarenheten är ovärdelig för företaget. Det går inte ihop, och vi har haft 60% personalomsättningen på driftgruppen de senaste 2 åren. För 4-5 år sedan antogs lönetaken. Det är tråkigt...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nils-Göte:

Det här tar jag också fasta på. Hade villkoren varit minst lika bra hade Inet helt enkelt diffuserat situationen genom att redovisa dem i tråden. Eftersom det teg om villkoren är de sämre än om de tecknat kollektivavtal.

Varför skulle de ge ut information som kan utnyttjas av deras konkurrenter bara för du tror något?

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dahle86:

Varför skulle de ge ut information som kan utnyttjas av deras konkurrenter bara för du tror något?

Skickades från m.sweclockers.com

Hur skulle det kunna nyttjas av deras konkurrenter? Skulle Webhallen sno alla anställda för Inet om de skulle kunna erbjuda flex per påbörjad kvart och en extra ledig dag i samband med storhelg? Det är inte SAAB's senaste lasermätningssystem vi talar om direkt.

Skadepotentialen i det här fallet måste väl vara mycket större, d v s att deras största kundbas i Sverige tror att de erbjuder sina anställda sämre villkor än kollektivavtalet. Då är det upp till Inet att visa att de inte gör det.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nils-Göte:

Hur skulle det kunna nyttjas av deras konkurrenter? Skulle Webhallen sno alla anställda för Inet om de skulle kunna erbjuda flex per påbörjad kvart och en extra ledig dag i samband med storhelg? Det är inte SAAB's senaste lasermätningssystem vi talar om direkt.

Skadepotentialen i det här fallet måste väl vara mycket större, d v s att deras största kundbas i Sverige tror att de erbjuder sina anställda sämre villkor än kollektivavtalet. Då är det upp till Inet att visa att de inte gör det.

Tycker inte det verkar som skadepotentialen är särskilt stor då de flesta inte bryr sig om de har kollektivavtal eller utgår från att deras avtal skulle vara sämre.
Är ju bara en handfull som sagt det är ett problem och ungefär lika många som sagt att det är ett plus.

Visa signatur

Fractal Design Tesla 650W 80+ > Asus P8Z77-I Deluxe > BitFenix Prodigy (Vit) > Intel Core i7 2700K > Crucial 16GB 1600MHz > Scythe Mugen III > Gigabyte GTX 660 > 640GB WDB > 120GB OCZ Agility 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Men frågan är ju om ni utförde samma arbete eller inte, ni ska ju ha betalt för vad du gör.

Jag är civilingenjör och var systemprogrammerare och hade ensamt ansvar för en IBM-dator. Jobbyte gav några tusen extra i månaden och det blev mycket dyrt att ersätta mig på den gamla arbetsplatsen, fick jag höra när jag hälsade på. Tråkigt för jag trivdes där.

Permalänk
Medlem
Skrivet av spawnstah:

LO är ju allt annat än en opartisk källa att hänvisa till.

LO's uppgift är att vara partisk och värna om sina medlemmar. Det är varje organisations uppgift.

Skrivet av spawnstah:

Facket gjorde mycket bra, och vi har facket att tacka för mycket. Men! Sedan dess har lagen blivit betydligt starkare och bättre, vi befinner oss inte heller på tidigt 1900 tal och facket kan mycket väl ha spelat ut sin roll inom vissa branscher.

Ser man utifrån historiska fakta så har du fel.

Skrivet av spawnstah:

Att kategoriskt bojkotta verksamheter utan att du vet någonting om förhållandena på den arbetsplatsen känns väldigt förmätet.

Hmm Jag föredrar närodlat framför importerade grönsaker om det gör mig till en extremist fine.. I det långa loppet tjänar alla på det även du.

Visa signatur

ASRock X570Taichi | 3950X | Sapphire RX5700 Pulse | Amdgpu With Wayland & Vulkan Enabled :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Facket är nog bra för en del, men inte för alla. Facket tyckte att min lön var tillräckligt hög, medan de andra tjänade "för lite". Skillnaden var att jag var högutbildad, medan de andra hade betydligt lägre utbildning. Jag lämnade både facket och bytte jobb.

Har exakt samma erfarenhet. Detta leder ju till att vi som faktiskt vill göra bra ifrån oss byter arbetsplats.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av CubaCola:

Har exakt samma erfarenhet. Detta leder ju till att vi som faktiskt vill göra bra ifrån oss byter arbetsplats.

Sammalika, tyvärr. Det var enormt tråkigt, för luften gick ur en efter det. Sen var det inte särskilt motiverande heller att försöka få igång ett gäng gamla rävar som 'givit upp' och enbart gjorde det som behövdes, eller det fusk man kunde komma undan med. Uppskattningen för fackförbunden fick sig en törn, även om det så sakteliga repareras när man får distans till gamla arbetsplatsen.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Irre:

Jag är civilingenjör och var systemprogrammerare och hade ensamt ansvar för en IBM-dator. Jobbyte gav några tusen extra i månaden och det blev mycket dyrt att ersätta mig på den gamla arbetsplatsen, fick jag höra när jag hälsade på. Tråkigt för jag trivdes där.

Men handlade det om samma jobb eller inte, om ni inte gjorde samma jobb och arbetsgivaren inte hade gjort nån skillnad på arbetena i lönesystemet är det ju arbetsgivaren som har ett "dåligt" lönesystem, det är ju inga som helst problem att ha olika kompetenssteg och ersättning för anställningstid osv om man har ett fungerande lönesystem, jag tycker det låter som om du hade problem med att arbetsgivaren inte hade en fungerande administration och inte heller ville åtgärda problemen.
Jag är totalt emot att det ska få vara godtyckliga löneskillnader för anställda i samma grupp och det är egentligen tämligen enkelt för en arbetsgivare att lösa det om de vill men vill de inte så är det ju inte kollektivavtalet som hindrar lönespridning, kollektivavtalen är däremot bra för att förhindra osaklig favorisering.
De som klagat på kollektivavtal i denna tråden klagar inte på hinder i kollektivavtal utan på arbetsgivare som skiter i att använda ett fungerande lönesystem där man får löner på sakliga grunder eller så klagas det på saker som styrs av lagar.
Man bör fundera på om man vill ha arbetsgivare som sätter godtyckliga löner och premierar sina "vänner" eller om man tycker att lönerna ska sättas utefter sakliga kriterier, vill arbetsgivaren belöna kompetens och anställningstid så är det inget som ett kollektivavtal förhindrar, kollektivavtalen sätter bara en lägsta nivå och det finns inga hinder att göra nått som är bättre för den anställde.

De flesta arbetsgivare tycker ju fortfarande att kvinnor är värda mindre i lön än män fastän kvinnor idag för det mesta har bättre utbildning.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Okej, jag vet inte vad du menar med det?

”Det har redan framkommit i tråden att vi inte har kollektivavtal vilket naturligtvis inte är något hemligt, däremot så har vår logistikdel det, alltså all lager och produktionspersonal.”

Skickades från m.sweclockers.com

Det står logistikpartner inte logistkdel:

"Det har redan framkommit i tråden att vi inte har kollektivavtal vilket naturligtvis inte är något hemligt, däremot så har vår logistikpartner det, alltså all lager och produktionspersonal som hanterar vårt gods."

Permalänk
Medlem
Skrivet av SAFA:

Det står logistikpartner inte logistkdel:

"Det har redan framkommit i tråden att vi inte har kollektivavtal vilket naturligtvis inte är något hemligt, däremot så har vår logistikpartner det, alltså all lager och produktionspersonal som hanterar vårt gods."

Spelar det någon roll vad det står, det är ju helt irrelevant eftersom det inte har med deras personal att göra, ungefär som att det skulle låta ”lite” bra bara. Sen är ju inlägget redigerat...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Om jag inte minns fel så krävs det av kommunala bolag att köra kollektivavtal.
Om nu kollektivavtal är kvalitestämpel som många nämner i tråden, vad säger det om kollektivavtalen och de olika fackförbunden när man tittar på hur bra arbetstagarna inom äldreomsorg och sjukhus dvs vården mår?

Visa signatur

Arch - Makepkg, not war -||- Gigabyte X570 Aorus Master -||- GSkill 64GiB DDR4 14-14-15-35-1T 3600Mhz -||- AMD 5900x-||- Gigabyte RX6900XT -||- 2x Adata XPG sx8200 Pro 1TB -||- EVGA G2 750W -||- Corsair 570x -||- O2+ODAC-||- Sennheiser HD-650 -|| Boycott EA,2K,Activision,Ubisoft,WB,EGS
Arch Linux, one hell of a distribution.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

De flesta arbetsgivare tycker ju fortfarande att kvinnor är värda mindre i lön än män fastän kvinnor idag för det mesta har bättre utbildning.

Fullständigt skitsnack. Vad det däremot handlar om är att kvinnor är klart sämre på att löneförhandla. Har sett det hända många gånger och det finns gott om erkänd forskning på detta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gainsgoblin:

Fullständigt skitsnack. Vad det däremot handlar om är att kvinnor är klart sämre på att löneförhandla. Har sett det hända många gånger och det finns gott om erkänd forskning på detta.

Hur ska vi komma tillrätta med det då?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Irre:

Facket är nog bra för en del, men inte för alla. Facket tyckte att min lön var tillräckligt hög, medan de andra tjänade "för lite". Skillnaden var att jag var högutbildad, medan de andra hade betydligt lägre utbildning. Jag lämnade både facket och bytte jobb.

Samtidigt är det många som tror att deras utbildning för 15 år sedan ska spela fortsatt stor roll mot någon annan som har arbetat 25 år.

Själv bryr jag mig inte om folk kommer ikapp lönemässigt

Skrivet av Sysop:

Hur ska vi komma tillrätta med det då?

Skickades från m.sweclockers.com

Ingångslönen är viktig och som någon annan pekade på är det många som inte lyfter sina styrkor redan vid första arbetsplatsen.
Folk måste även lära sig att förhandla; tar inte mer än en halvtimme att sätta ihop en lista på vad du tillför företaget och hur du sticker ut.

Men sanningen är att du nästan aldrig "höjer lönen" om du inte byter arbetsuppgifter helt eller arbetsgivare. Folk är alldeles för lojala mot sin arbetsgivare; I slutändan är du där för att tjäna pengar åt dem och ingenting annat. Lev ditt eget liv och ha eget företag eller försök minska på vinsten som arbetsgivaren kan ta ut av dig genom att du lyfter hur övriga på företaget är i behov av din kompetens och de därför tjänar på att ha dig där även om du i slutändan går +/- 0 direkt mot kund.

Permalänk
Medlem

@Sysop: Problemet ligger inte i någon diskriminering mellan kön utan att kvinnor är sämre på att löneförhandla.

En kompis och jag har jobbat lika länge och har likvärdiga utbildningar och jobbar med kvalificerade jobb. Nu när det var dags för löneförhandling begärde hon en löjligt låg höjning och jag begärde en ganska rejäl löneförhöjning. Resultatet blev att jag fick en höjning på 17% och hon fick 2%

Det är inget som ett magiskt system kan fixa, det handlar om att man måste ta för sig och kräva mer. Det gjordes en undersökning på mitt universitet på samma utbildning och lön på första jobbet efter examen. Mellan män och kvinnor var skillnaden runt 20% så kvinnorna i snitt har lägre krav på ingångslön. Det är solklart att man halkar efter.

Överlag tycker jag majoriteten av folk är värdelösa på att löneförhandla.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gainsgoblin:

@Granis_1980: Problemet ligger inte i någon diskriminering mellan kön utan att kvinnor är sämre på att löneförhandla.

En kompis och jag har jobbat lika länge och har likvärdiga utbildningar och jobbar med kvalificerade jobb. Nu när det var dags för löneförhandling begärde hon en löjligt låg höjning och jag begärde en ganska rejäl löneförhöjning. Resultatet blev att jag fick en höjning på 17% och hon fick 2%

Det är inget som ett magiskt system kan fixa, det handlar om att man måste ta för sig och kräva mer. Det gjordes en undersökning på mitt universitet på samma utbildning och lön på första jobbet efter examen. Mellan män och kvinnor var skillnaden runt 20% så kvinnorna i snitt har lägre krav på ingångslön. Det är solklart att man halkar efter.

Överlag tycker jag majoriteten av folk är värdelösa på att löneförhandla.

Du sa det i föregående post, men hur ska vi komma tillrätta med problemet, eller tycker du det är okej att lönerna skiljer sig 20% åt enbart pågrund av att vissa är dåliga på att förhandla, fastän att kanske den med sämre lön har bättre utbildning och kanske gör ett bättre jobb? Jag tycker det låter som ett problem värt att göra någonting åt, men vad...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Du sa det i föregående post, men hur ska vi komma tillrätta med problemet, eller tycker du det är okej att lönerna skiljer sig 20% åt enbart pågrund av att vissa är dåliga på att förhandla, fastän att kanske den med sämre lön har bättre utbildning och kanske gör ett bättre jobb? Jag tycker det låter som ett problem värt att göra någonting åt, men vad...

Skickades från m.sweclockers.com

Om du hade ett företag; hade du inte velat tjäna så mycket pengar som möjligt då? Eller om du går till affären; säg att du cravear Snickers och hade tänkt köpa några stycken.

Tar du då tre lösa för 20 kr eller ett fyr-pack (samma storlekar) för 20 kr?

Jo du tar fyr-packet för att du får ut mer för det. Klart en arbetsgivare vill ha ut så mycket som möjligt för varje krona spenderad. Du som anställd har ett ansvar (mot dig själv i mina ögon) att se till att minska på vinsten arbetsgivaren kan göra på dig. Dock betyder det inte att du ska arbeta sämre för det; du ska såklart alltid försöka prestera och leverera utifrån vad som står i avtalet.

Sedan efter ett par års arbetserfarenhet så lär du dig slänga ur floskler som du vet att arbetsgivaren vill höra och hur du förstår den ekonomiska aspekten bla bla bla.. på detta viset kan du även visa arbetsgivaren att du inte tänker köras med hur som helst och du vet ditt marknadsvärde!

--
MEN Det är såklart tråkigt att det ska behöva vara så. "Starkast överlever" gammalt ordspråk. Tror inte man kommer ifrån det oavsett hur "utvecklat ett land är" även om vi tittar fem hundra år framåt. Människan är självisk i grund och botten (överlevnadsinstinkt) och ju förr man inser det desto större förutsättningar har man att ändra sin egen situation till det bättre om man nu bryr sig om det.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Gainsgoblin:

Fullständigt skitsnack. Vad det däremot handlar om är att kvinnor är klart sämre på att löneförhandla. Har sett det hända många gånger och det finns gott om erkänd forskning på detta.

En majoritet av kvinnorna (och männen) har inte individuell lönesättning och hela det konceptet borde bort för det gynnar bara arbetsgivarna, ett lönesystem som öppet och tydligt visar vilken kompetens och uppgift som ska betalas med vad vore mycket bättre än dagens "rövslickeri" som många tjänstepersoner har än att främja mygel och "mutor" tex att man ofta bluffar med arbetstidsredovisningarna för att man får några semesterdagar extra.
Det är ett stort samhällsproblem när många arbetar så mycket att de går in i väggen och bland arbetarna har vi i stället de moderna typerna av slaveri där man har arbetskraftsinvandring till jobb som inte kräver utbildning och även problemen med att många kvinnor inte får arbeta heltid och hela dagar inom vården.
För att återknyta lite till trådens ursprungsfråga så är det ju mycket bra att Inets logistikpartner har kollektivavtal eftersom lager/logistik är en bransch där man ofta har ganska dåliga arbetsförhållanden, inte alltid organisatoriskt men ofta ergonomiskt men det förekommer ju en del oseriösa lycksökare/katastrofföretag typ Apotekstjänst och vi har väl inte glömt härvan kring bedragaren som sa sig representera Alwex och att de skulle starta ett lager åt NetOnNet i Växjö, just det handlade om ett rent bedrägeri men det förekommer ju mycket problem på många sätt även hos företag som inte är används i rena bedrägerier.
https://www.expressen.se/kvallsposten/jobb-bluffaren-i-vaxjo-...
Om man tittar på andra änden av logistikkedjan så är det ju väldigt många som klagar på post/paket/budbilar och hur de hanterar paketen internt och utkörning av dem i de fall det förekommer.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av JeanC:

Om du hade ett företag; hade du inte velat tjäna så mycket pengar som möjligt då? Eller om du går till affären; säg att du cravear Snickers och hade tänkt köpa några stycken.

Tar du då tre lösa för 20 kr eller ett fyr-pack (samma storlekar) för 20 kr?

Jo du tar fyr-packet för att du får ut mer för det. Klart en arbetsgivare vill ha ut så mycket som möjligt för varje krona spenderad. Du som anställd har ett ansvar (mot dig själv i mina ögon) att se till att minska på vinsten arbetsgivaren kan göra på dig. Dock betyder det inte att du ska arbeta sämre för det; du ska såklart alltid försöka prestera och leverera utifrån vad som står i avtalet.

Sedan efter ett par års arbetserfarenhet så lär du dig slänga ur floskler som du vet att arbetsgivaren vill höra och hur du förstår den ekonomiska aspekten bla bla bla.. på detta viset kan du även visa arbetsgivaren att du inte tänker köras med hur som helst och du vet ditt marknadsvärde!

--
MEN Det är såklart tråkigt att det ska behöva vara så. "Starkast överlever" gammalt ordspråk. Tror inte man kommer ifrån det oavsett hur "utvecklat ett land är" även om vi tittar fem hundra år framåt. Människan är självisk i grund och botten (överlevnadsinstinkt) och ju förr man inser det desto större förutsättningar har man att ändra sin egen situation till det bättre om man nu bryr sig om det.

Hur bra det än är med analogier så har jag svårt att jämföra ett fyrpack snickers med en rättvis lönesättning.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Jag har arbetat på företag med kollektivavtal som var riktigt skit att jobba på, samt på arbetsplatser utan kollektivavtal som var riktigt bra. Har även arbetat på ett företag som påstod sig ha kollektivavtal men det visade sig att de ljög om det...

Så kollektivavtal säger inte så mycket om hur det är att jobba på en viss arbetsplats enligt mig.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem

@Sysop: Det handlar inte om att det är orättvist. Det handlar om att en part som är mer förberedd och sätter större värde på sig själv kommer alltid kunna få ut mer lön. Vågar man inte pressa på går det inte att göra något åt det.

Vill du låtsas att det inte finns några biologiska skillnader alls mellan män och kvinnor nu? Men är mer riskbenägna så män kommer pressa högre och riskera avslag/konflikt i större utsträckning så skillnaden mellan könen kommer man aldrig kunna få bort om vi ska ha rättvis och individuell lönesättning där man får förhandla.

En arbetsgivare kommer göra det som är bäst för sig och få ut mest per krona. Du som anställd måste själv ta ansvar för att få så mycket som möjligt för varje timme.

Du får gärna ge en minsta tanke på hur man ska lösa det och skriva ner det, är väldigt nyfiken på hur du tycker man ska lösa biologiska skillnader och behålla valfrihet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gainsgoblin:

@Granis_1980: Det handlar inte om att det är orättvist. Det handlar om att en part som är mer förberedd och sätter större värde på sig själv kommer alltid kunna få ut mer lön. Vågar man inte pressa på går det inte att göra något åt det.

Vill du låtsas att det inte finns några biologiska skillnader alls mellan män och kvinnor nu? Men är mer riskbenägna så män kommer pressa högre och riskera avslag/konflikt i större utsträckning så skillnaden mellan könen kommer man aldrig kunna få bort om vi ska ha rättvis och individuell lönesättning där man får förhandla.

En arbetsgivare kommer göra det som är bäst för sig och få ut mest per krona. Du som anställd måste själv ta ansvar för att få så mycket som möjligt för varje timme.

Du får gärna ge en minsta tanke på hur man ska lösa det och skriva ner det, är väldigt nyfiken på hur du tycker man ska lösa biologiska skillnader och behålla valfrihet.

Om det är skillnader biologiskt så borde det ju verkligen regleras, eller menar du att kvinnor pågrund av detta ska ha lägre löner? Är det som så så är det helt klart orättvist.

Min tanke på ditt inlägg blir nog att det inte går att lösa utan en fastare bestämmelse på lönesättningen, och ur en allmännare syn så kanske det är bättre med kollektivavtal än utan, jag tycker inte att man enbart kan se till sig själv och enbart vara sig själv närmast ur ett samhällsperspektiv, men det är ju jag det...

...eller snarare pågrund av att folk är sig själv närmast, bör saker regleras hårdare.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Sysop:

Du sa det i föregående post, men hur ska vi komma tillrätta med problemet, eller tycker du det är okej att lönerna skiljer sig 20% åt enbart pågrund av att vissa är dåliga på att förhandla, fastän att kanske den med sämre lön har bättre utbildning och kanske gör ett bättre jobb? Jag tycker det låter som ett problem värt att göra någonting åt, men vad...

Skickades från m.sweclockers.com

Jag ser faktiskt inte problemet med att förhandling är en del i lönesättningen. Då får ju folk välja själva om de vill köra säkra kort eller om de vill pusha för att få ut absolut max, där det senare innebär ultimatum och annat riskabelt som kan resultera i att man säger upp sig.

Ingenting kommer ju nämligen gratis så den som får den högre lönen för samma arbete har ju gjort något för den.

Permalänk
Medlem

Sverige har avtalsfrihet, alltså står det Inet fritt att avstå från att teckna kollektivavtal. Det står också alla fritt att avstå från att handla hos Inet.
Jag personligen bryr mig inte det minsta om en affärsidkare har kollektivavtal eller inte, det är inte en parameter jag väger in.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Jag ser faktiskt inte problemet med att förhandling är en del i lönesättningen. Då får ju folk välja själva om de vill köra säkra kort eller om de vill pusha för att få ut absolut max, där det senare innebär ultimatum och annat riskabelt som kan resultera i att man säger upp sig.

Ingenting kommer ju nämligen gratis så den som får den högre lönen för samma arbete har ju gjort något för den.

På rak arm ser jag två problem, godtycklighet och korruption, ett system där man som arbetsgivare inte behöver förklara eller försvara varför man gör som man gör, mer än att det är ”enskilt förhandlat”. Som upplagt för diskriminering.

Skickades från m.sweclockers.com