Hur kan vi minska mängden elektronikavfall?

Permalänk
Skrivet av medbor:

Om tillverkaren i förtid (innan produkten säljs) måste pynta in pengar i en fond som ska räcka för återvinningen av produkten kommer det bli svårt att konkurrera med dåliga skräpprodukter.

Sedan ska tillverkaren själv ta hand om sitt skräp, och om de inte finns kvar så ska fonden betala ut till den aktör som väljer att acceptera jobbet.

Under tiden när fonden byggs upp kommer priserna stiga för tillverkare kommer behöva bygga upp returkanaler och återvinning, men sedan kommer det nå en steady state där fonden inte längre växer och alla tar hand om sin skit, då kommer ’renast’ vinna och alla jobba för en bättre miljö (för att det aktivt kostar dom själva att inte göra det)

Sen behövs det såklart inspektioner och att varje land behöver ta hand om sin egen skit etc, men något liknande känns rimligt i min värld.

Skickades från m.sweclockers.com

Om man istället vänder på det och lägger stort ansvar på den som kasserar produkten att den återvinner bättre så kan det miljömässigt bli bättre.

Annars mycket elektronik idag tillverkas i något av asienländerna, det skickas sedan runt i världen, där produkten i vissa fall i slutskedet i begagnatmarknaden handlar i något fattigt land.
Att de då ska skicka tillbaka varan till tillverkaren blir väldigt ineffektivt. Och att pengar från den fond ska gå till någon återvinningscentral som man ej vet i vilken världsdel blir omständigt.

Nej, det låter som att mindre konsumentelektronik bör göras på det lokala planet. I sverige så skulle man kunna lägga en pant på säg 50kr vid varje nysåld mobil, där slutkonsumenten får tillbaka denna vid returnerande till en återvinningscentral. Problemet är dock att då kommer utländska mobiler in, precis som p-flaskar.
Hur återvinningscentralerna ska finansieras. Ja vi betalar idag över 50% skatt, det är inget problem att finanserna dessa om de drar ner på annat som bidrag till elcyklar och allt vad det heter.

Att folk återvinner dåligt idag beror på det är omständligt. Återvinningsstationers öppettider på vissa ställen är inte anpassade för folk som har jobb. Det är då lätt att slänga saker i grovsoper när man hade kunnat sortera dem bättre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Du missade några skatt. -Skatt på skatt på skatt på skatt på skatt skatt på skatt skatt på skatt. Populism är en enkel lösning på allt.
En annan är att fundera på hur man utan skatt kan förbättra miljön. T.ex införa något likt Rut/rotavdrag på renovering av halvgamla bilar så att de ej skrotats och folk köper ny.

Annat är att snabba på den tekniska utvecklingen. Ta busskort och alla andra kort för den delen. Tack vare dagen schyssta mobiler behöver folk ej ha extern sådan, det leder dessutom till snabbare på och avstigning på buss och tåg vilket är bra för miljön. Man kan också dra ner på arbetskraft för att hantera dessa.

Tänk om politikerna kunde ha lite mer teknikintresse istället och se att ny teknik kan leda till att man kan dra ner elektronik slösande och arbetskraft. Närmast blir väl körkort/E-lägg i mobilen, visst alla körkort är inte värdens miljöfarligaste, men saker byggs in hela tiden.

Om politikerna inte hade varit populister så hade de t.ex. sett att dagstidningar som trycks på papper är extremt slöseri på vår miljö och hårt straffskattat dessa, men gissa vad de gör? Jo ger dem presstöd. Driftstödet är ett typisk sådant kopplat till att göra en massa tidningar.

Absolut, funderar på att tanka HVO 100 i min diesel men det blir man ju straffad för nu eftersom de lagt massa skatt på det.. behövs ju inte konverteras bara att införa skattelättnader på allt som hjälper oss att nå våra klimatmål.

Sen har jag försökt få postkodlotteriet att sluta skicka ut de där enorma adresserade reklambreven till mig, har anmält mig på deras hemsida för att få stopp på galenskapet men ändå kommer skiten i brevlådan även om jag har "ej reklam tack" på brevlådan...

tidningar är förlegat, dock informativa tidningar vill jag gärna ska stanna men skvallerpress och dagstidningar samt tv tidningar och liknande som lätt kan hittas elektroniskt är rent slöseri av resurser.

Visa signatur

R7 5800X3D / RX 6950 XT / 32GB Ram / 1TB SSD / X570 Bräda / 850w Nätagg.
32 Tums Skärm 1440p 144hz Curved VA panel.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Om man istället vänder på det och lägger stort ansvar på den som kasserar produkten att den återvinner bättre så kan det miljömässigt bli bättre.

Annars mycket elektronik idag tillverkas i något av asienländerna, det skickas sedan runt i världen, där produkten i vissa fall i slutskedet i begagnatmarknaden handlar i något fattigt land.
Att de då ska skicka tillbaka varan till tillverkaren blir väldigt ineffektivt. Och att pengar från den fond ska gå till någon återvinningscentral som man ej vet i vilken världsdel blir omständigt.

Nej, det låter som att mindre konsumentelektronik bör göras på det lokala planet. I sverige så skulle man kunna lägga en pant på säg 50kr vid varje nysåld mobil, där slutkonsumenten får tillbaka denna vid returnerande till en återvinningscentral. Problemet är dock att då kommer utländska mobiler in, precis som p-flaskar.
Hur återvinningscentralerna ska finansieras. Ja vi betalar idag över 50% skatt, det är inget problem att finanserna dessa om de drar ner på annat som bidrag till elcyklar och allt vad det heter.

Att folk återvinner dåligt idag beror på det är omständligt. Återvinningsstationers öppettider på vissa ställen är inte anpassade för folk som har jobb. Det är då lätt att slänga saker i grovsoper när man hade kunnat sortera dem bättre.

Ansvaret ska ligga på tillverkaren för annars driver man inte på att de bygger bättre saker. Återvinningen kan ju skötas av/genom tillverkaren men prylen måste inte alltid fraktas till dem för det är ju många gånger direkt olämpligt och direkt i motsatsförhållande med miljötänket i reglerna. Låt tillverkaren samarbeta med nått återvinningsföretag i stället om det är en bättre lösning.
Man ska nog också gör att återbruk blir enklare för det är ju många gånger direkt olagligt idag tex så får man ju inte återbruka det som lämnats på en återvinningsstation även om det går, och med återbruk menar jag då inte de kriminella som fyller en bil och kör till Afrika med delarna och återvinner vissa material med riktigt usla metoder typ att elda plaster av olika sorter för att komma åt metaller.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av mrqaffe:

Ansvaret ska ligga på tillverkaren för annars driver man inte på att de bygger bättre saker. Återvinningen kan ju skötas av/genom tillverkaren men prylen måste inte alltid fraktas till dem för det är ju många gånger direkt olämpligt och direkt i motsatsförhållande med miljötänket i reglerna. Låt tillverkaren samarbeta med nått återvinningsföretag i stället om det är en bättre lösning.
Man ska nog också gör att återbruk blir enklare för det är ju många gånger direkt olagligt idag tex så får man ju inte återbruka det som lämnats på en återvinningsstation även om det går, och med återbruk menar jag då inte de kriminella som fyller en bil och kör till Afrika med delarna och återvinner vissa material med riktigt usla metoder typ att elda plaster av olika sorter för att komma åt metaller.

Om ansvaret kan ligga på tillverkaren så får det till andra regler än kemikalieskatten. Där ingen hänsyn tas till hur bra dåligt en produkt är miljömässigt utan man går efter vikt: https://www.tretti.se/vardagen/post/nu-hoejs-kemikalieskatten...

Hur man ska förbättra återvinning är nog en av de viktigaste miljöfrågorna kring elektronikavfall, där ett problem är att det vissa fall är lönsamt att inte återvinna saker korrekt.
Just detta med att det finns skäl att frakta trasiga saker till andra sidan jordklotet för att återvinna borde staten i högre grad kunna lösa.
-Ge folk som lämnar större elektronik några kronor, ej så mycket pengar så det är värt att köra lastbilar till sverige med skit eller sno saker för att skrota.
-Bättre gränser som även bättre kan kontrollera emot stöldgods och annat.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Om ansvaret kan ligga på tillverkaren så får det till andra regler än kemikalieskatten. Där ingen hänsyn tas till hur bra dåligt en produkt är miljömässigt utan man går efter vikt: https://www.tretti.se/vardagen/post/nu-hoejs-kemikalieskatten...

Hur man ska förbättra återvinning är nog en av de viktigaste miljöfrågorna kring elektronikavfall, där ett problem är att det vissa fall är lönsamt att inte återvinna saker korrekt.
Just detta med att det finns skäl att frakta trasiga saker till andra sidan jordklotet för att återvinna borde staten i högre grad kunna lösa.
-Ge folk som lämnar större elektronik några kronor, ej så mycket pengar så det är värt att köra lastbilar till sverige med skit eller sno saker för att skrota.
-Bättre gränser som även bättre kan kontrollera emot stöldgods och annat.

Reglerna bör skötas på minst EU nivå men helst så bör det vara internationella avtal elerl åtminstone få med alla stora områden, kemikalieskatt har inte så mycket med det att göra och jag tycker att panten bör vara hög men inte oöverkomligt hög, den bör vara så hög att det verkligen ska svida att inte återvinna produkten för det inte bara leder till högre återvinningsstation utan dämpar också konsumtionen av onödiga saker och med lite andra skyldigheter typ att tillgängliggöra servicedokument och reservdelar så kan man skapa en verklig reparations/renoverings branch.
EU har ju en del på gång om reparerbarhet men det är inte tillräckligt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Det får inte vara byggt att gå sönder bara.

Permalänk
Medlem

vi vill ha nya grejer. Så se till att allt tillverkas FÖR att kunna återvinnas. Dvs ha regler för hur materialen används o blandas. Panta/retur - dvs byt in din gamla, få en slant när du köper en ny.

// LZ

Permalänk
Medlem
Skrivet av pålis:

Kanske bättre att be svenska regeringen/riksdag att sluta lämna över infrastrukturkritisk e-legitimation till vinstdrivande företag som i sin tur utvecklar appar som förlitar sig på amerikanska megacorps.

Vad har det med minskad mängd elektronikavfall att göra?

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Om man istället vänder på det och lägger stort ansvar på den som kasserar produkten att den återvinner bättre så kan det miljömässigt bli bättre.

Annars mycket elektronik idag tillverkas i något av asienländerna, det skickas sedan runt i världen, där produkten i vissa fall i slutskedet i begagnatmarknaden handlar i något fattigt land.
Att de då ska skicka tillbaka varan till tillverkaren blir väldigt ineffektivt. Och att pengar från den fond ska gå till någon återvinningscentral som man ej vet i vilken världsdel blir omständigt.

Nej, det låter som att mindre konsumentelektronik bör göras på det lokala planet. I sverige så skulle man kunna lägga en pant på säg 50kr vid varje nysåld mobil, där slutkonsumenten får tillbaka denna vid returnerande till en återvinningscentral. Problemet är dock att då kommer utländska mobiler in, precis som p-flaskar.
Hur återvinningscentralerna ska finansieras. Ja vi betalar idag över 50% skatt, det är inget problem att finanserna dessa om de drar ner på annat som bidrag till elcyklar och allt vad det heter.

Att folk återvinner dåligt idag beror på det är omständligt. Återvinningsstationers öppettider på vissa ställen är inte anpassade för folk som har jobb. Det är då lätt att slänga saker i grovsoper när man hade kunnat sortera dem bättre.

Min tanke ovan handlade nog främst om att varje land för sig, eller möjligen eu, skulle sätta upp en sån fond på allt som importeras. Beloppen kan antingen vara schablonmässiga eller att tillverkaren ska ange en komplett innehållsförteckning på alla delar.

Om sedan varan exporteras från landet kan gonden betala kvarvarande värde till mottagarlandets fond ifall den ska fortsätta brukas där, och sedan går det vidare tills där den slutligen bryts ner igen.

Detta ska gälla hela produkter men även reservdelar och förbrukningsmaterial, inte bara elektronik.

Jag skulle kunna tänka mig att alkaliska batterier skulle bli mycket mindre rimliga än laddningsbara till exempel.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av mkl:

Vad gäller produktionen tycker jag att ett problem är att mycket som byggs inte är modulärt; det är oftast mycket enklare att köpa helt nytt istället för att att uppgradera eller reparera. Det går säker att skapa ekonomiska incitament för även low-tech Kinesiska bolag att bygga modulärt genom möjlighet till merförsäljning senare

Det här med modulära konstruktioner är en viktig idé som förtjänar att uppmärksammas mer. Hänger ihop med tillgängligheten av reservdelar. Det är sällan det ens existerar reservdelar till elektronikvaror. Varför? Återigen, för att det är mer lönsamt och enkelt för företagen att projektera för en ny modell, än att underhålla en gammal på obestämd tid.

Företag kommer göra precis allt de kan för att få ner kostnaderna och strömlinjeforma sin produktion, och denna process i sig kommer även den strömlinjeformas mer och mer. Det är till och med så att det i allt mindre utsträckning behöver finnas någon människa inblandad, algoritmer identifierar på en bråkdel av tiden effektiviseringsmöjligheter i produktionen. En parameter som dock varken dessa algoritmer eller rena vinstintressen kommer att ta i beaktning är den moraliska eller sociala aspekten. Är det mer 0,1% mer lönsamt att använda ett potentiellt hälsofarligt material (så länge det är under ett tillåtet maximivärde) jämfört med ett ofarligt så är det det som används, utan att det ens behöver finnas någon mänsklig tanke bakom. Det kanske var en förprogrammerad algoritm som tog det beslutet och simuleringsresultaten den spottade ut såg formellt bra ut. Kör.

Skrivet av mrqaffe:

Ansvaret ska ligga på tillverkaren för annars driver man inte på att de bygger bättre saker.

Återigen. Lönsamhet är den ENDA drivande faktorn för företag, alltså måste det göras lönsamt att vara miljövänlig.

Man skulle också kunna ha någon form av rating-system, där en produkt (och därmed ett företag) rankas efter återvinningsbarhet. Företag som rankas lågt (hög materialförbrukning, sämre typer av material etc) beläggs med straffavgifter - för att kompensera för dessa tvingas företaget höja konsumentpriserna - konsumenter väljer då bort dem och företaget tvingas ställa om för att klara konkurrensen.

Gör man detta kommer innovation användas till att att utveckla hållbara lösningar. Gör man miljötänket till en profitfaktor kommer vi istället se algoritmer vars syfte är att identifiera de mest miljövänliga lösningarna. Det är framtiden jag vill se.

Kan även passa på att besvara de som skrivit eller antytt att felet är att vi konsumerar för mycket produkter, och lösningen skulle vara att konsumera mindre. Tyvärr får jag meddela er att detta är endast önsketänkande. Utifrån de parametrar som styr konsumtion går det inte att förändra folks beteenden på det sättet, om den enda anledningen som ges är att "det vore bättre för miljön". Det argumentet biter endast på de som redan är inbitna "miljömuppar", men inte konsumenter i allmänhet. Det är istället andra faktorer som spelar roll, framför allt åter igen lönsamhet, men också trender.

Trender går inte att förändra genom att komma som en sträng lärare och säga "du borde minsann konsumera mindre och mer miljövänligt". Ett bra exempel är elbilar. Vet du när den första eldrivna farkosten konstruerades? 1834!!! Men vem brydde sig de närmast följande nästan 200 åren? Inte särskilt många. Folk började bry sig, på riktigt, det var först när Tesla gjorde elbilar "coola". Det är så människan fungerar. Säger inte detta för att tala illa om människor, utan för att vi visa att vi måste vara realistiska och försöka modellera de parametrar som styr samhället utifrån hur de faktiskt är, inte hur vi önskar att de skulle vara.

Ser även många andra bra idéer i den här tråden. Gillar när folk är tänker till och är kreativa. Även okonventionella och obeprövade lösningar är värda att diskuteras och analyseras som en del i processen att hitta de bästa.

Visa signatur

Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Sed placerat orci vitae condimentum tempor. Nulla facilisi. Interdum et malesuada fames ac ante ipsum primis in faucibus. In at sapien id felis tempor tincidunt. Cras accumsan enim elit, ut laoreet neque dapibus ac.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Elektroman:

Det här med modulära konstruktioner är en viktig idé som förtjänar att uppmärksammas mer. Hänger ihop med tillgängligheten av reservdelar. Det är sällan det ens existerar reservdelar till elektronikvaror. Varför? Återigen, för att det är mer lönsamt och enkelt för företagen att projektera för en ny modell, än att underhålla en gammal på obestämd tid.

Företag kommer göra precis allt de kan för att få ner kostnaderna och strömlinjeforma sin produktion, och denna process i sig kommer även den strömlinjeformas mer och mer. Det är till och med så att det i allt mindre utsträckning behöver finnas någon människa inblandad, algoritmer identifierar på en bråkdel av tiden effektiviseringsmöjligheter i produktionen. En parameter som dock varken dessa algoritmer eller rena vinstintressen kommer att ta i beaktning är den moraliska eller sociala aspekten. Är det mer 0,1% mer lönsamt att använda ett potentiellt hälsofarligt material (så länge det är under ett tillåtet maximivärde) jämfört med ett ofarligt så är det det som används, utan att det ens behöver finnas någon mänsklig tanke bakom. Det kanske var en förprogrammerad algoritm som tog det beslutet och simuleringsresultaten den spottade ut såg formellt bra ut. Kör.

Återigen. Lönsamhet är den ENDA drivande faktorn för företag, alltså måste det göras lönsamt att vara miljövänlig.

Man skulle också kunna ha någon form av rating-system, där en produkt (och därmed ett företag) rankas efter återvinningsbarhet. Företag som rankas lågt (hög materialförbrukning, sämre typer av material etc) beläggs med straffavgifter - för att kompensera för dessa tvingas företaget höja konsumentpriserna - konsumenter väljer då bort dem och företaget tvingas ställa om för att klara konkurrensen.

Gör man detta kommer innovation användas till att att utveckla hållbara lösningar. Gör man miljötänket till en profitfaktor kommer vi istället se algoritmer vars syfte är att identifiera de mest miljövänliga lösningarna. Det är framtiden jag vill se.

Kan även passa på att besvara de som skrivit eller antytt att felet är att vi konsumerar för mycket produkter, och lösningen skulle vara att konsumera mindre. Tyvärr får jag meddela er att detta är endast önsketänkande. Utifrån de parametrar som styr konsumtion går det inte att förändra folks beteenden på det sättet, om den enda anledningen som ges är att "det vore bättre för miljön". Det argumentet biter endast på de som redan är inbitna "miljömuppar", men inte konsumenter i allmänhet. Det är istället andra faktorer som spelar roll, framför allt åter igen lönsamhet, men också trender.

Trender går inte att förändra genom att komma som en sträng lärare och säga "du borde minsann konsumera mindre och mer miljövänligt". Ett bra exempel är elbilar. Vet du när den första eldrivna farkosten konstruerades? 1834!!! Men vem brydde sig de närmast följande nästan 200 åren? Inte särskilt många. Folk började bry sig, på riktigt, det var först när Tesla gjorde elbilar "coola". Det är så människan fungerar. Säger inte detta för att tala illa om människor, utan för att vi visa att vi måste vara realistiska och försöka modellera de parametrar som styr samhället utifrån hur de faktiskt är, inte hur vi önskar att de skulle vara.

Ser även många andra bra idéer i den här tråden. Gillar när folk är tänker till och är kreativa. Även okonventionella och obeprövade lösningar är värda att diskuteras och analyseras som en del i processen att hitta de bästa.

Ditt hela resonemang hänger ihop och känns nyanserat och genomtänkt! Det gillar jag!

Jag gillar även kanadas koldioxid-fond, där alla får tillbaka pengar baserat på hur mycket skatt som betalats in, då får man det man ger på något sätt, och alla som försöker tjänar på det i direkt relation till deras förbättring mot snittet.

Alla dessa förslag kommer dock troligen ratas av stora etablerade företag dock, det är billigare att slippa och idag har de i många fall tillräcklig påverkanspotential och kan skrämma beslutsfattare med olika ekonomiska scenarion.

Alla kommer tycka olika om vilka ämnen som är värst, men kanske skulle behövas en statlig/eu myndighet att ta in siffror på olika ämnen och skapa en prisskala för vad varje gram kostar att ta hand om?

Många ämnen går ju att återvinna för lägre belopp än råvaran framställs för (aluminium till exempel), men många andra ämnen räknas som förlorade helt efter tillverkning för att de är så extremt svåra att separera (det är dessa vi vill komma åt och undvika) och sedan såklart alla extrema miljögifter och sådant som sakta läcker ur produkter under dess användning (hormonstörande ämnen, flamskyddsmedel, ...)

Om alla dessa ämnen skulle kosta (att framställa/använda) vad deras totala återställningskostnad skulle vara (som att de aldring framställts från början) så skulle det minska användningen extremt. Dessutom skulle man inte längre dumpa gifter eftersom man då inte kan få tillbaka ’panten’

Spårbarhet är såklart viktigt också... mycket att tänka på

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Viss konsumenteltronik är det så. Där det gäller att förbättra eftermarknaden.
Det är skitsamma för miljön om några byter mobil ett par gånger om året, om de gamla mobilerna går vidare till någon som har dem i något år, som sedan säljer dem vidare till någon som har den tills den går sönder. Man skulle dock kunna argumentera för att prylen borde hålla längre.

Så att få folk att sälja sina gamla prylar mer är jättebra för miljön. Där folk idag av flera anledningar inte i tillräckligt grad säljer gammalt. -Problem med alla bedragare, dyr frakt är några faktorer.

Absolut. Där håller jag med dig till 100%.
I den perfekta världen fungerar det du skriver men verkligheten ser inte ut så.

Mitt jobb speglar en verklighet som ser helt annorlunda ut jämfört med vad du skriver.
Folk slänger saker som är alldeles för bra istället för att sälja eller ge bort det till någon som kan använda det tills det går sönder.

Har även hört butiker där det råkat spillas tex. kaffe på kartongen och hela saken måste kasseras.

Visa signatur

- Gigabyte Z390M - Gainward RTX 3070Ti - Intel Core i9-9900K@5.0ghz with NZXT X73 360mm AIO - 32GB HyperX Predator/Fury 3200Mhz - 750w +80 Platinum - 500GB WD blue SSD - 512GB Samsung M.2 - 1TB Samsung 970 Evo M.2 -
- HyperX Alloy Elite RGB - HyperX Cloud II Wireless - HyperX Pulsefire Haste - HyperX Fury S XL -
- Acer Nitro XV322UX QHD IPS 270 Hz - AOC CQ32G1 -
- Svive Altair Gaming Desk - Svive Gemini DarkGrey Gamingchair -

Permalänk
Medlem
Skrivet av mill:

Vad har det med minskad mängd elektronikavfall att göra?

För att om vi hade haft en sann opensource-lösning för bankID hade du lätt kunnat slänga in en custom rom på din gamla osupportade mobil ist för att köpa en ny.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hedersmedlem

Det handlar antagligen mer om genomtänkta köp och hur folk konsumerar än om teknik. Tekniken finns, men få argument för att använda den eftersom för få efterfrågar produkter som håller länge eller som går lätt att reparera.

Sluta köp skräp är en bra början. Låt bli de sämsta lågprisprodukterna så efterfrågan försvinner. Köp något som håller länge och använd länge (livet ut i vissa fall) eller sälj vidare när det inte behövs längre.

Undersök om sånt som har gått sönder går att reparera eller är värt att reparera. Ibland är kastas saker av rena skitfel... och ibland är det omöjligt att reparera. Gör en rimlighetsbedömning i alla fall.

Sen borde det ligga betydligt större ansvar på tillverkarna att det ska finnas rimligt prissatta reservdelar under en produkts livslängd. Att det inte finns reservdelar till en 15 år gammal tv kan jag köpa, men en 2-3 år gammal tv borde det finnas grejer till fortfarande. Vad som är rimlig livsläng går förstås att diskutera... men antagligen längre än vad som i vissa fall är verklighet idag.

Likadant med mjukvaruuppgraderingar. Ska man peta in en dator i precis allting (tvättmaskiner, brödrostar, kylskåp, toaborstar...) så ska den inte bilda ett bot-nät så fort tillverkaren tröttnat på att supporta produkten. Support livslängd + lite till eller låt bli att stoppa in en uppkopplad dator i det. Alternativt ska produkten gå att köra ouppkopplad utan att tappa viktiga funktioner.

Visa signatur

|| SWECLOCKERS.COM || oskar@sweclockers.com || OSkar000.se || Fototråden ||
|| Gundeman || Bartonofix || GundemanX2 || Obelinux || Nexofix || Filofix || Ircofix ||
|| Tillse att hjärnan är inkopplad innan fingrarna vidrör tangentbordet ||
|| D300 | D700 | 24/2,8 | 28/2,8 | 35/2 | 50/1,8 | 55/2,8 | 85/1,8 | 105/2,5 | 200/4 | 300/4,5 | 10-20 | 24-70/2,8 | 75-150/3,5 | 80-200/2,8 ||

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

En annan är att fundera på hur man utan skatt kan förbättra miljön. T.ex införa något likt Rut/rotavdrag på renovering av halvgamla bilar så att de ej skrotats och folk köper ny.

En vanlig bensin/diesel bil bör inte köras hur länge som helst.

Skrivet av Chalmers:

Om alla bilar äldre än 11 år skrotades skulle koldioxidutsläppen minskas med nästan lika mycket som inrikesflyget släpper ut

Skrivet av Lars Nykvist, vd på Kvdbil:

Vi har mycket att vinna på att korta livstiden för en stor del av den befintliga fordonsflottan.

Om du dock menar renovering i form av att drivlinan byts ut och allt det andra behålls är det väldigt bra för miljön men är ofta inte så populärt då bilen fortfarande upplevs lika gammal på insidan för passagerare och på utsidan för grannarna och kollegorna.
Men vissa gör det! Finns privata el konvertioner av Volkswagen Passat Typ B5 och Audi A5 B8 på YouTube samt mängder av företag som elektrifierar mer klassiska bilar som Porsche 911, Volkswagen Transporter och det finns till och med en svensk Volvo P1800 med eldrift.

Som privatperson är ofta en 2-8 år gammal bil att föredra där miljögränsen går någonstans efter tio år. Även om de "bulletproof" skattefria Mercedes Benzerna som går på frityrolja är i en egen klass...

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Man ska inte underskatta arbetstiden för att uppdatera en mobil som kanske är 3 år gammal med senaste android. Då mobilerna redan har blivit sämre av olika slag (fukt, batteri) och det finns olika versioner av språk och operatörer. Detta tvång av extra resurser är resursslöseri.

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Men hur ofta inträffar det i praktiken att folk tvingas byta mobil för att mjukvaran ej stöds? Bankid som nämns fungerar på Android 5. Även om man är en användare som kör det senaste så säljs mobilen vidare till en annan.

De mobiler som idag inte har android 5, att underhålla dem är extremt slöseri på arbetskraft. Där arbetskraft har en negativ miljöpåverkan och man ska hålla nere på utförda arbetstimmar på saker om man bryr sig om miljön.

Det finns mängder med människor som sitter och skriver Custom ROMs så att man kan uppdatera 5+ år gamla mobiler till Android 10. (OnePlus One och Samsung Galaxy S4 är utmärkta exempel.)
Men eftersom att de här människorna inte jobbar hos mobiltillverkarna så kommer det inte ut som en officiell uppdatering och är oanvändbar för många svenskar på grund av BankID.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

En vanlig bensin/diesel bil bör inte köras hur länge som helst.

På samma sätt som man bör skrota sin mobil, dator, tv och annat innan de går sönder för att de nya drar mindre energi.
Jag själv belastar min mobil extremt hårt så den drar mycket ström, men jag enbart för miljöns skull byter ut mobilen varje år och då får en mobil som drar mindre ström per mängd arbete.

Permalänk
Medlem

Självklart har konsumtion en stor del med det att göra. Men även ökade krav på hållbarhet och kvalitet skulle hjälpa då vi flera gånger fått exempel på saker som faktiskt byggts för att hålla tex två år. Standarder kan också hjälpa till då en trasig produkt inte betyder att allt är oanvändbart och måste slängas utan kan återanvändas. Sedan hjälper det ju självklart att sälja och köpa begagnat, något många här är väldigt duktiga på istället för att slänga fungerande saker.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Jag själv belastar min mobil extremt hårt så den drar mycket ström, men jag enbart för miljöns skull byter ut mobilen varje år och då får en mobil som drar mindre ström per mängd arbete.

Mobiltelefoner drar i princip ingen ström alls. Såvida du inte använder din mobil till att minea (vilket är en enorm miljöbov i sig) eller rendera så är det argumentet helt irrelevant.

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

På samma sätt som man bör skrota sin mobil, dator, tv och annat innan de går sönder för att de nya drar mindre energi.

TV apparater är en helt annan sak dock då Plasma TV drar väldigt mycket ström, dubbelt eller upp till fyra gånger mer än LED. Där beror det på hur ofta man använder TV:n, vad man får strömmen ifrån och vad strömmen hade använts till annars (om man har solpaneler men inte säljer till elnätet...)
Min mamma har en Plasma i TV rummet som används ungefär två gånger per år (Kalle ankas julafton och nyårsaftonsfilmen) vilket inte motiverar nyköpet av en strömsnålare modell, medan allrums TV:n, som används flera timmar per dag, är en relativt nyinköpt LED (~7 år sedan), vilket är motiverat då hon gick från en katodstrålerörs TV (tjock TV) vilken drar ungefär lika mycket ström som en Plasma.
Många med sommarstuga kanske har en TV där som inte används så ofta.
Men den genomsnittliga Svensson, som kollar flera timmar per dag på TV, borde ju ur miljösynpunkt uppdatera från Plasma till LED om de inte redan gjort det.

Intel har gått från 105W på C2Q (äldsta värsting processorerna man praktiskt kan använda idag) till 95W på i9:orna.
Dock så drar de moderna Intel processorerna ofta mycket mer än vad specsen säger, 15W processorer kan ofta använda 25-30W, alltså det dubbla!
Så om man använder sin dator baserat på tid som till exempel en gamer eller kontorsarbetare gör så är det lika energieffektivt att använda en gammal dator som en ny och alltså inte värt att köpa en ny. Medan om man använder sin dator baserat på mängd arbete, vilket är mycket mer ovanligt (renderingsdatorer), så gör man rätt i att köpa ny efter ett tag då de nya processorerna kan utföra fler beräkningar per Watt.

Gamla förbränningsbilar och glödlampor som används på daglig basis är sånt som bör bytas ut ur miljösynpunkt.
Mobiltelefoner och datorer är sånt som drar ungefär samma oavsett ålder och bör behållas.
Medan sparsamt brukade Plasma TV, förbränningsbilar som används sällan och glödlampan i säg ett förvaringsutrymme är lite olika från fall till fall.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dunde:

Köp inga nya Asus Zenbook på ett tag.
Löst.

Vad är det för fel på Zenbooks? Har kvaliten blivit sämre? Har haft min Zenbook UX32VD sedan 2012 och fungerar bra än.

Visa signatur

| CPU: Intel 11900K | GPU: ASUS RTX 3080 OC | Moderkort: Asus Prime Z590-A | RAM: Corsair LPX 32GB@3600MHz | CPU-Kylare: Noctua NH-U12A | Primär SSD: Samsung 970 Evo Plus 2TB | Sekundär SSD: Samsung 860 EVO 1TB | Ljudkort: Asus Xonar Essence STX | Nätaggregat: Corsair RM850x v2 Chassi: Fractal Design Define 7 Compact | Kringutrustning: LG UltraGear 27GL850, Dell U2412M, Ducky One 2 Mini, Filco Majestouch 2 TKL, Filco Majestouch 2, Logitech G Pro X Superlight, Sennheiser HD650

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Mobiltelefoner drar i princip ingen ström alls. Såvida du inte använder din mobil till att minea (vilket är en enorm miljöbov i sig) eller rendera så är det argumentet helt irrelevant.
TV apparater är en helt annan sak dock då Plasma TV drar väldigt mycket ström, dubbelt eller upp till fyra gånger mer än LED. Där beror det på hur ofta man använder TV:n, vad man får strömmen ifrån och vad strömmen hade använts till annars (om man har solpaneler men inte säljer till elnätet...)
Min mamma har en Plasma i TV rummet som används ungefär två gånger per år (Kalle ankas julafton och nyårsaftonsfilmen) vilket inte motiverar nyköpet av en strömsnålare modell, medan allrums TV:n, som används flera timmar per dag, är en relativt nyinköpt LED (~7 år sedan), vilket är motiverat då hon gick från en katodstrålerörs TV (tjock TV) vilken drar ungefär lika mycket ström som en Plasma.
Många med sommarstuga kanske har en TV där som inte används så ofta.
Men den genomsnittliga Svensson, som kollar flera timmar per dag på TV, borde ju ur miljösynpunkt uppdatera från Plasma till LED om de inte redan gjort det.

Intel har gått från 105W på C2Q (äldsta värsting processorerna man praktiskt kan använda idag) till 95W på i9:orna.
Dock så drar de moderna Intel processorerna ofta mycket mer än vad specsen säger, 15W processorer kan ofta använda 25-30W, alltså det dubbla!
Så om man använder sin dator baserat på tid som till exempel en gamer eller kontorsarbetare gör så är det lika energieffektivt att använda en gammal dator som en ny och alltså inte värt att köpa en ny. Medan om man använder sin dator baserat på mängd arbete, vilket är mycket mer ovanligt (renderingsdatorer), så gör man rätt i att köpa ny efter ett tag då de nya processorerna kan utföra fler beräkningar per Watt.

Gamla förbränningsbilar och glödlampor som används på daglig basis är sånt som bör bytas ut ur miljösynpunkt.
Mobiltelefoner och datorer är sånt som drar ungefär samma oavsett ålder och bör behållas.
Medan sparsamt brukade Plasma TV, förbränningsbilar som används sällan och glödlampan i säg ett förvaringsutrymme är lite olika från fall till fall.

Energianvändning i sig är inte en miljöbov, om du har element hemma kan du lika gärna köra din dator med samma förbrukning gratis. Watt är watt och blir värme i rummet om du inte gör något specifikt för att undvika det. Dessutom är Sveriges el väldigt ren i förhållande till många andra länder och jag har svårt att förutom för sin egen plånboks skull argumentera för en sänkning, miljön tar inte extrem skada av en privatpersons användning.

fossilbränslen, matinköp (kött, mejeri) och överkonsumtion är däremot saker som de flesta kan försöka minska.

Skillnad med energieffektivitet i t.ex. saudiarabien som genererar elen med fossilbränslen och dessutom inte vill ha värmen utan kommer bränna mer energi på att köra ac för att pumpa ut den, då blir det nog värt att byta plasma mot led (om man kan leva med den sämre bilden)

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av medbor:

Energianvändning i sig är inte en miljöbov, om du har element hemma kan du lika gärna köra din dator med samma förbrukning gratis.

fossilbränslen, matinköp (kött, mejeri) och överkonsumtion är däremot saker som de flesta kan försöka minska.

Har radiatorer hemma i lägenheten, men värmen kommer från fjärrvärmeverk och elementen är av halva året från april till september.
Jag orkar dock inte gå och skruva på radiatorerna som saknar termostat varje gång jag slår på TV:n. Nog samma för väldigt många i miljonprogrammslägenhet.

Skrivet av medbor:

fossilbränslen, matinköp (kött, mejeri) och överkonsumtion är däremot saker som de flesta kan försöka minska.

Cyklar under sommaren, tåg och elbuss under vintern, flexitarian, så jag drar mitt strå till stacken, men nu handlade tråden om elektroniks påverkan på miljön...
Vet inte om det framgick i min post, men jag försökte i alla fall att argumentera för att det i regel inte är värt att uppgradera elektronik till mer effektiv, medan det är det med bilar till skillnad mot vad @lillaankan_i_dammen påstår:

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

På samma sätt som man bör skrota sin mobil, dator, tv och annat innan de går sönder för att de nya drar mindre energi.
Jag själv belastar min mobil extremt hårt så den drar mycket ström, men jag enbart för miljöns skull byter ut mobilen varje år och då får en mobil som drar mindre ström per mängd arbete.

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

På samma sätt som man bör skrota sin mobil, dator, tv och annat innan de går sönder för att de nya drar mindre energi.
Jag själv belastar min mobil extremt hårt så den drar mycket ström, men jag enbart för miljöns skull byter ut mobilen varje år och då får en mobil som drar mindre ström per mängd arbete.

Att byta mobiltelefon varje år för att det skulle vara bra för miljön kan vara det dummaste jag jag hört på länge. Det går åt oerhört mycket resurser för tillverkning och frakt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eric Hjalmarsson:

Har radiatorer hemma i lägenheten, men värmen kommer från fjärrvärmeverk och elementen är av halva året från april till september.
Jag orkar dock inte gå och skruva på radiatorerna som saknar termostat varje gång jag slår på TV:n. Nog samma för väldigt många i miljonprogrammslägenhet.
Cyklar under sommaren, tåg och elbuss under vintern, flexitarian, så jag drar mitt strå till stacken, men nu handlade tråden om elektroniks påverkan på miljön...
Vet inte om det framgick i min post, men jag försökte i alla fall att argumentera för att det i regel [b]inte är värt att uppgradera elektronik till mer effektiv[\b], medan det är det med bilar till skillnad mot vad @lillaankan_i_dammen påstår:

Element med termostat (har inte alla det?) kommer regleras automatiskt om tvn är på. Kör man värmepump eller annan effektivare uppvärmning är såklart ren elektrisk värme inte lika effektiv sett till ren energianvändning.

Härligt att du aktivt tar bra steg att minska din påverkan. Jag kör cykel och kollektivt jag med och äter allt mindre kött.

Jag sade inte att du hade fel alls, bara försökte titta på det ur ett annat perspektiv

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Outtröttlig köprådgivare
Skrivet av medbor:

Element med termostat (har inte alla det?)

Vanlig kran på elementen i min 30-tals lägenhet. Sett i en del miljonprogram också. XD

Skrivet av medbor:

Jag sade inte att du hade fel alls, bara försökte titta på det ur ett annat perspektiv

Okej, absolut, det bör man alltid göra!

Visa signatur

|i5 6600K|Be-Quiet Dark Rock TF|Vengeance 2x8GB @2133MHz|2x850 EVO 500GB|Asus Z170I Pro Gaming|Lian Li PC-Q10|
Acer CB290Cbmidpr 29" 2560x1080 @76Hz|Infinity ErgoDox w/ Gateron Clear|Corsair K65 RGB w/ Cherry MX Red|Logitech M570|Steam Controller|Wii Remote Plus|Sennheiser HD 558|Antlion ModMic 4.0|

Permalänk
Skrivet av mill:

Att byta mobiltelefon varje år för att det skulle vara bra för miljön kan vara det dummaste jag jag hört på länge. Det går åt oerhört mycket resurser för tillverkning och frakt.

Jag var ironisk emot miljönissar som förespråkar slit och släng av teknisk utrustning för miljönsskull.
Det bästa är sunt förnuft, där hur mycket man använder något påverkar. Det går alltså inte ge ett svar på om det för miljön är värt att skrota en gammal bil eller ej då det beror på hur och mycket den används.

Angående mobiltelefoner så är det komisk att det i nästan alla enbart använder prestandan i sin dator till är spel, men när det kommer till mobiltelefon så är så tycker folk mer att det bara är barn som spelar.

Nå om man spelar de lite mer krävande spelen så blir min mobil riktigt het, ibland så het att den själv stänger av spelet och och man får ett meddelande om att Android gjorde detta p.g.a. överhettning.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Jag var ironisk emot miljönissar som förespråkar slit och släng av teknisk utrustning för miljönsskull.
Det bästa är sunt förnuft, där hur mycket man använder något påverkar. Det går alltså inte ge ett svar på om det för miljön är värt att skrota en gammal bil eller ej då det beror på hur och mycket den används.

Angående mobiltelefoner så är det komisk att det i nästan alla enbart använder prestandan i sin dator till är spel, men när det kommer till mobiltelefon så är så tycker folk mer att det bara är barn som spelar.

Nå om man spelar de lite mer krävande spelen så blir min mobil riktigt het, ibland så het att den själv stänger av spelet och och man får ett meddelande om att Android gjorde detta p.g.a. överhettning.

En elbil behöver många mil innan den förbrukat mindre än en fossilbil eftersom tillverkningen ger mer utsläpp. Så någon som använder bilen lite ska inte köra elbil, då kommer batterierna gå sönder snabbare av ålder än vad dom tjänar in på minskade utsläpp. Ännu en anledning till varför det inte är så lätt eller ’svart och vitt’.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Ett enkelt sätt att minska på mängden elektronikavfall är att minska på antalet människor.

§1.2
Visa signatur

Grundregel för felsökning: Bryt och begränsa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Veni:

Ett enkelt sätt att minska på mängden elektronikavfall är att minska på antalet människor.

Kollat på något av roslings tal och videos på youtube? Mänskligheten kommer troligen inte passera 10 miljarder som det ser ut nu, ökningen har nästan helt avstannat. Folk som gått i skola skaffar sällan mer än 2 barn. Dina ideer låter mer som tyskland på 30-talet om jag ska vara ärlig

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

1. Sluta byt bil efter 3000 mil. En bil idag håller utan problem 30000mil om man genomför service, och byter slitdelar i tid. De som säger något annat har aldrig kört en bil ifrån ny till 30000mil.
(Är just på väg med min andra bil på detta sätt och den har gått 12000 mil nu utan problem)
En annan rolig grej är att bilen oftast drar lite mindre bensin efter några tusen mil då allt är inslitet emot varandra. (ligger runt 0.41-0.42 nu mot 0.47 när bilen var ny)

2. Börja stäng bakluckan på bilen själv så slipper man tillverka en motor bara för att någon inte orkar höja armen och dra ner luckan (dock trycka på en knapp går bra på samma lucka..)
Samma personer berättar gärna i fikarummet hur de var på gymmet igår, men tar sedan hissen istället för trapporna efter fikat... (så slipper vi ha hissar som ska installeras.. underhållas etc)

3. Köp inte smarta-hem prylar. En lampa behöver inte ha en massa extra elektronik som smarta lampor har, som kommer hamna på en soptipp nära dig och som någon behöver ta hand om.
Så jobbigt är det inte att gå till knappen på väggen och tända och släcka.

4. En elcykel är inte bra för miljön, köp inte denna (om du inte lider av något handikapp som gör det omöjligt att cykla på en vanlig cykel). En cykel med kedja är så mycket mer miljövänlig än en cykel med elmotor elektronik och batteri att den inte ens borde kallas miljövänlig.

5. Få Apple / Google andra tillverkare av mobiler att sluta släppa en ny mobiltelefon varje år. Och dessutom införa en massa funktioner som ingen egentligen behöver i operativsystemet som gör de äldre telefonerna långsamma. En telefon borde utan problem räcka i 4 år minst.
Dessutom bör batteriet gå att byta enkelt själv istället för att man i många fall väljer att köpa en ny mobil när batteriet blir dåligt.

fast nä.. höj skatten på plastpåsar istället

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem

@Elektroman

"Återigen. Lönsamhet är den ENDA drivande faktorn för företag, alltså måste det göras lönsamt att vara miljövänlig."

Du summerar det bra.
Mycket av ansvaret ligger dock på oss konsumenter, vi behöver bli mer medvetna.
Jag träffar dagligen folk som triggas av att göra bra affärer, stora som små. Att handla på Wish med argumentet "du vet den där prylen är exakt samma sak som görs i apples fabriker och säljs för 10 gånger pengarna" eller "idioter köper Samsung, jag köpte min telefon direkt från fabriken med samma HW fast utan Samsung logga för 1/5 del av priset" osv.

Samma gäller många varor där man helt vägrar att fundera ett steg längre.

Varför är det så att Apple håller på att uppdatera och supportera gamla telefoner? Det finns bara en anledning, dom tjänar pengar på att dessa enheter hålls vid liv.

EN av många lösningar är att vi faktiskt tvingas prenumerera våra enheter för att dom ska fungera, då tjänar tillverkaren pengar löpande på att enheter hålls vid liv.
Jag hoppas verkligen att fler inser att det är en bra väg framåt som vi alla tjänar på i längden.
Titta på elbilen, om vi inte tänker till så kommer det bli samma sak där som med telefoner.
Hur länge ska t.ex. en biltillverkare tvingas leverera uppdateringar till sin produkt? Och hur sugna kommer dom att vara detta när dom endast tjänar pengar vid ansökningstillfället?

Nej, vi konsumenter behöver ta ett större ansvar och kan ta ett större ansvar om vi vill.
Och vi kanske ska börja med att sluta att lägga över ansvar på tillverkare eller staten så fort det blir lite jobbigt.