Z-Wave på väg bli öppen standard

Permalänk
Melding Plague

Z-Wave på väg bli öppen standard

I kölvattnet av samarbetet mellan Apple, Amazon, Google och Zigbee går Silicon Labs ut med att Z-Wave blir öppen standard.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Julen kom verkligen lite tidigare i år!

Permalänk
Medlem

Då kanske jag kan tänka mig använda det i framtiden när det är beprövat. Har alltid varit väldigt skeptisk till det smarta hemmet, pga alla säkerhetsrisker som är inblandade. Dessutom är jag en "if it ain't broke, don't fix it"-människa. Det är i alla fall ett steg i rätt riktning!

Visa signatur

We are the music makers, and we are the dreamers of dreams.
Youtube | Spotify Playlists | Soft | Rapp | Rytm | Kött | Kalas |

Permalänk
Medlem

Öppna standarder <3

Visa signatur

Nybörjare på Linux? Se hit! #15665841

Permalänk
Medlem

Suck, så då kommer det att finnas 2 stora "läger"? Kunde de inte gått ihop med Google/Amazon/Apple?

Visa signatur

HTPC

Permalänk

Hurra! Det vurmar ju för att det kan reda upp sig i framtiden.

Men precis som nedan säger:

Skrivet av arowe17:

Suck, så då kommer det att finnas 2 stora "läger"? Kunde de inte gått ihop med Google/Amazon/Apple?

Så kan de ju bli tjorv på den fronten ändå. Hoppas helt enkelt på att de(Google/Amazon/Apple) ändrar sig/ kommer med en uppdatering.

Annars blir det likt denna välcitterade seriestrippen: https://www.explainxkcd.com/wiki/index.php/927:_Standards

Visa signatur

Kattlåda med sand i | Mössa | Klösträd

Permalänk
Medlem

Känns som det är lite för sent nu när Zigbee Alliance har typ alla stora aktörer representerade. De skulle gjort detta för ett- två år sedan så kanske de haft en chans.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av arowe17:

Suck, så då kommer det att finnas 2 stora "läger"? Kunde de inte gått ihop med Google/Amazon/Apple?

Open Connectivity Foundation (https://openconnectivity.org/) fanns ju redan, och innan dess AllJoyn (nu del av OCF). Så det lär nog dröja innan det finns "en" standard.

Permalänk
Medlem

Var med när Z-Wave var danskt och vi skulle testa integrera det i ett system, långt innan dagens "smarta hem", och har inga trevliga erfarenheter därifrån. Fullkomligt överprisade mcu:er även i större volymer, rörigt med funktionsbeskrivningar och som inte var flexibelt åt något håll. Har hållit mig lång borta från Z-Wave sedan dess även om vi idag använder mycket från Silicon Labs så är det no no på Z-Wave.

Det projektet slutade istället med Bluetooth och lite special-anpassning, mycket mer flexibelt och bättre uppstyrt framförallt bättre priser i 10-100k volymer. Nästa stora blir BT Mesh med speciell hårdvara för kritiska system. Ska bli roligt!

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Datavetare

Vad har Z-Wave och Zigbee för relevans när väl Wifi-6 TWT (Target Wait Time) börjar implementeras både av billiga mikrokontrollers samt är en standardfunktion i hemmarouters?

Redan idag finns billiga produkter anslutna till 230 V med Wifi-4/5 stöd. Problemet innan TWT är på plats handlar om dålig batteritid med Wifi jämfört med Z-Wave/Zigbee. Men är ju precis det problemet TWT adresserar.

Eller missar jag några andra stora tekniska fördelar med Z-Wave och Zigbee över Wifi?

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Vad har Z-Wave och Zigbee för relevans när väl Wifi-6 TWT (Target Wait Time) börjar implementeras både av billiga mikrokontrollers samt är en standardfunktion i hemmarouters?

Redan idag finns billiga produkter anslutna till 230 V med Wifi-4/5 stöd. Problemet innan TWT är på plats handlar om dålig batteritid med Wifi jämfört med Z-Wave/Zigbee. Men är ju precis det problemet TWT adresserar.

Eller missar jag några andra stora tekniska fördelar med Z-Wave och Zigbee över Wifi?

Kan man inte vända på frågan? Vad tillför Z-Wave, Zigbee och Wifi6 som BT Mesh idag inte klarar? Tester av BT Mesh pekar på närmare 99.96% leveranssäkerhet i stadsmiljö på något 100-tal enheter i nätet. Tror det var Ericsson som gjorde testet i Linköping, mitt minne sviker mig.
Strömförbrukning går att göra vansinnigt låg. Varit nere och nosat på ett par uA i snitt i en applikation med periodisk väckning 5s intervaller. Samtidigt som man med en gammal BT4 enhet kan koppla upp sig Point-to-Point med en enhet i befintligt Mesh nät och pusha ut samt hämta mätdata från hela Mesh-nätet.

Jag är mer taggad på "smarta hem"-produkter med heltäckande BT Mesh-lösning, speciellt när modulerna finns runt 38kr/st i 100k volymer av visst fabrikat.
Optimalt skulle vara parasitmatad av 230V kombinerat med Energy Harvesting-lösning från ex Linear och Wurth.

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Medlem
Skrivet av arowe17:

Suck, så då kommer det att finnas 2 stora "läger"? Kunde de inte gått ihop med Google/Amazon/Apple?

Silicon Labs är med.

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/

Permalänk
Medlem

Tja,, vad ska man säga.
Men det kanske är bra att det finns lite olika standarder så att det finns alternativ när en standard börjar bli full med 0day exploits. (när wpa2 blev "knäckt" så fanns det ju inget alternativ.)

Kanske låter lite väl cyniskt, men vi snackar om vitvaror här, när inte ens routers har säkerhetstänk.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Eller missar jag några andra stora tekniska fördelar med Z-Wave och Zigbee över Wifi?

Det finns ju redan idag mängder med billiga wifi enheter för smarta hem. Allt ifrån kina till de med lite mer kvalitet. Till och med Clas Ohlson har ju sin egen serie.

Men det jag har problem med är att även om wifi är en standard så finns det ingen standard runt protokoll eller ekosystem. Jag har z-wave från fyra olika fabrikat och de pratar alla med varandra. Jag kör även Zigbee från tre olika tillverkare och även de pratar samma språk (även om det finns en större fragmentering här).

Visst. Om man förutsätter att alla kopplar upp sig mot Google så kan man ju säga att olika wifi-apparater pratar samma språk. Men det är ju genom nåder av Google.

MQTT skulle kunna vara en lösning på integration mellan helt olika system. Men det är ju knappast smidigt idag. Och jag tror inte det är det här Google, Amazon och Apple hoppas på eftersom det i så fall skulle kunna leda till att folk bygger sina egna integrationssystem.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Trevligt för mig som vill fortsätta köra på z-wave, gillar att det ligger på låga 868Mhz bandet.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Opatagio:

Kan man inte vända på frågan? Vad tillför Z-Wave, Zigbee och Wifi6 som BT Mesh idag inte klarar? Tester av BT Mesh pekar på närmare 99.96% leveranssäkerhet i stadsmiljö på något 100-tal enheter i nätet. Tror det var Ericsson som gjorde testet i Linköping, mitt minne sviker mig.
Strömförbrukning går att göra vansinnigt låg. Varit nere och nosat på ett par uA i snitt i en applikation med periodisk väckning 5s intervaller. Samtidigt som man med en gammal BT4 enhet kan koppla upp sig Point-to-Point med en enhet i befintligt Mesh nät och pusha ut samt hämta mätdata från hela Mesh-nätet.

Jag är mer taggad på "smarta hem"-produkter med heltäckande BT Mesh-lösning, speciellt när modulerna finns runt 38kr/st i 100k volymer av visst fabrikat.
Optimalt skulle vara parasitmatad av 230V kombinerat med Energy Harvesting-lösning från ex Linear och Wurth.

Har inte tittat jättemycket på Bluetooth, men på de kretsar jag kikat på för mikrokontrollerbruk har haft lite hög prisnivå. Finns definitivt lägre än $4, även i enheter om 1 st. Man kommer dock inte ned i de nivåer som finns för mikrokontrollers med integrerat WiFi-stöd, där hittar man enheter från några tiotals cent. Går att köpa ESP8266 (Wifi-4 stöd) för $0.60-0.70 i enheter om 1 st!

Tidigare har just prislappen varit ett problem med Wifi, numera verkar det snarare vara en fördel jämför med de andra alternativen som diskuteras här.

Skrivet av Goddag:

Det finns ju redan idag mängder med billiga wifi enheter för smarta hem. Allt ifrån kina till de med lite mer kvalitet. Till och med Clas Ohlson har ju sin egen serie.

Men det jag har problem med är att även om wifi är en standard så finns det ingen standard runt protokoll eller ekosystem. Jag har z-wave från fyra olika fabrikat och de pratar alla med varandra. Jag kör även Zigbee från tre olika tillverkare och även de pratar samma språk (även om det finns en större fragmentering här).

Visst. Om man förutsätter att alla kopplar upp sig mot Google så kan man ju säga att olika wifi-apparater pratar samma språk. Men det är ju genom nåder av Google.

MQTT skulle kunna vara en lösning på integration mellan helt olika system. Men det är ju knappast smidigt idag. Och jag tror inte det är det här Google, Amazon och Apple hoppas på eftersom det i så fall skulle kunna leda till att folk bygger sina egna integrationssystem.

Skickades från m.sweclockers.com

Är helt medveten om att det börjar dyka upp smartahem prylar med Wifi. Har själv dels p.g.a. tidsbrist men även p.g.a. svårighet att bestämma mig för vilken trådlös standard man ska satsa på skjutit upp mina smarta hemmet inköp. Enda som stoppats in har varit saker jag byggt själv och det har 100 % varit baserat på Wifi+MQTT.

Har börjat byta ut lamporna mot "smarta" sådana. Håller på att testa Nedis som både är billigare än Phillips hue, men framförallt går de att använda i den Wifi-infrastruktur som redan finns på plats. Och är lite så jag tänker om Wifi för just smarta hemmet: Wifi är en infrastruktur som i praktiken redan har väldigt 100 % genomslag i hemmen, så varför inte använda den?

Skrivet av Ortovox:

Trevligt för mig som vill fortsätta köra på z-wave, gillar att det ligger på låga 868Mhz bandet.

Det är helt klart en fördel för Z-wave. Det är däremot ingen fördel för Bluetooth och Zigbee över Wifi då alla använder det redan trånga 2,4 GHz bandet!

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

@Yoshman Den krets vi utvärderar i dagsläget är BT5 + Mesh och den stora fördelen kontra Wi-Fi, inom vårat branschområde, är räckvidden och det behövs ingen specifik router. Man helt enkelt tar vilken slav som helst och anger den som meshbyggare, lägger in sina enheter och låser nätet. Allt med en gammal androidlur. Kan komma och gå till vilken slav som helst göra uppdateringar utan direkt räckvidd till router/controller.
Kan bara säga att för mig har BT5 varit väldigt mer lättjobbat och trevligare än WiFi och ZWave.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

MSI K9N SLI Diamond | MSI Diamond HDMI 7600GT | AMD X2 4200+ | 1GB Kingston HyperX| 32" LG 5000:1 screen | Asus EeePC 701

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Opatagio:

@Yoshman Den krets vi utvärderar i dagsläget är BT5 + Mesh och den stora fördelen kontra Wi-Fi, inom vårat branschområde, är räckvidden och det behövs ingen specifik router. Man helt enkelt tar vilken slav som helst och anger den som meshbyggare, lägger in sina enheter och låser nätet. Allt med en gammal androidlur. Kan komma och gå till vilken slav som helst göra uppdateringar utan direkt räckvidd till router/controller.
Kan bara säga att för mig har BT5 varit väldigt mer lättjobbat och trevligare än WiFi och ZWave.

Skickades från m.sweclockers.com

Tvivlar inte en sekund på att det finns fall där BT är betydligt vettigare än Wifi, min synvinkel ovan är helt ur perspektivet: vad är vettigast i våra hem? Där borde Wifi ha fördelen i att "alla" redan har infrastrukturen på plats. Är rätt övertygad om att BT har fördelar vad det gäller strömförbrukning, frågan är hur mycket av den fördelen som kvarstår när Wifi-6 TWT börjar rulla ut.

Man ska aldrig extrapolera från enskilda punkter, men kan bara tala för mig själv och konstatera hur otroligt stabilt det fungerat med mikrokontrollers (ESP8266 & ESP32), RPi samt nu också Nedis lampor över Wifi i just mitt specifika fall.

BT har fördelen över Z-wave och Zigbee att varenda mobiltelefon har ju stöd för BT (men de har ju också stöd för Wifi).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Tvivlar inte en sekund på att det finns fall där BT är betydligt vettigare än Wifi, min synvinkel ovan är helt ur perspektivet: vad är vettigast i våra hem? Där borde Wifi ha fördelen i att "alla" redan har infrastrukturen på plats. Är rätt övertygad om att BT har fördelar vad det gäller strömförbrukning, frågan är hur mycket av den fördelen som kvarstår när Wifi-6 TWT börjar rulla ut.

Man ska aldrig extrapolera från enskilda punkter, men kan bara tala för mig själv och konstatera hur otroligt stabilt det fungerat med mikrokontrollers (ESP8266 & ESP32), RPi samt nu också Nedis lampor över Wifi i just mitt specifika fall.

BT har fördelen över Z-wave och Zigbee att varenda mobiltelefon har ju stöd för BT (men de har ju också stöd för Wifi).

Ja, alla har wifi på plats. Men det är inte så svårt att bygga in Zigbee/Z-wave gateway i diverse produkter eller sälja en liten hub för 199 kr heller. Sen kommer du åt det via telefon->Wifi->hub->zigbee/zwave. Känns inte så spännande att låta telefoner koppla direkt till prylarna ändå, det är smidigare med en "central" som tar hand om allt. Dessutom meshar ju alla prylarna, så någon större infrastruktur med kablage och mottagare osv behövs ju faktiskt inte.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Massy:

Ja, alla har wifi på plats. Men det är inte så svårt att bygga in Zigbee/Z-wave gateway i diverse produkter eller sälja en liten hub för 199 kr heller. Sen kommer du åt det via telefon->Wifi->hub->zigbee/zwave. Känns inte så spännande att låta telefoner koppla direkt till prylarna ändå, det är smidigare med en "central" som tar hand om allt. Dessutom meshar ju alla prylarna, så någon större infrastruktur med kablage och mottagare osv behövs ju faktiskt inte.

Skickades från m.sweclockers.com

Jo, jag håller med om att det skönt att ens hemautomatisering inte behöver vara så telefonberoende.

Fint att hubben själv kan innehålla viss övervakning och automatisering som kan fungera utan telefon, och till vissa delar även off-line. Min SmartThings kan tex. mäta luftfuktighet via Zigbee-modul, och sedan styra av/på Zigbee-strömuttag för luftfuktare nu på vintern (funkar till en del även offline), vilket är trevligt för att hålla rätt inomhusklimat nu på vintern.

Så jag håller med dig om fördelar med lokala hubbar som kan styra saker lokalt (utan varje sig telefon eller via molntjänster), och smidigt även med alla de inbyggda meshfunktionerna hos alla min Zigbee- och Zwave-prylar (även om de inte meshar mellan de två standarderna så räcker räckvidden utmärkt till utan några som helst repeaters - vilket är grymt smidigt).

Däremot så är det ju utmärkt att kunna ställa in saker och även monitorera status via mobilappen när man så önskar (oavsett om direkt till hubben via lokalt WiFi, eller via molnet som i mitt fall).

God hemautomatiseringsjul på er!

Visa signatur

macOS: MacBook Air 13" [M1/16/256GB], MacBook Pro 16" [M2/32/512GB], iOS: iPad Mini [128GB/LTE], iPad Pro 12,9" [M1/512GB/LTE], iPhone SE3 [128GB], Apple Watch Series 6 44mm [LTE], W10: Surface Book 3 15" [Core i7/GTX1660Ti/32/512GB], LG 77" OLED C2 [OLED77C25LB]
The purpose of morality is to teach you, not to suffer and die, but to enjoy yourself and live. --Ayn Rand
Skriv under ett upprop för en grönare energipolitik: https://energiupproret.se/