Trimma in korrekta färger – hårdvarukalibrering med Benq SW270C

Permalänk
Melding Plague

Trimma in korrekta färger – hårdvarukalibrering med Benq SW270C

Benq SW270C ger dig 10-bitars IPS-panel med hårdvarukalibrering. SweClockers tillsammans med Benq guidar hur kalibrering skiljer sig från profilering och testar det i praktiken.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Trevligt med innehåll som detta, kör själv hårdvaru-cal på min primära skärm med en X-Rite i1. Skulle helst inte vilja vara utan det på nästa skärm, men risken är överhängande att funktionen inte finns.

Visa signatur

The cookie goes *crumble*.

Permalänk
Inaktiv

Kan rekommendera DisplayCal finns för alla OS.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Hängde inte riktigt med på det med kalibrering av hårdvaran. Du mäter skärmen med os+icc -> skärm som du sedan gör en LUT till skärmen som du läser in i den. Där är jag med men är inte problemet att du kanske har en icc som inte är perfekt eller rent av felgjord i operativsystemet som då sedan den måste kompensera i hårdvaran eller är det så att programmet stänger av den profilen i operativsystemet?får man då en .LUT och en .ICC som man lägger in i skärm respektive OS?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Jag kör oxå kalibrering, skulle inte kunna leva utan det.
Både skrivare och skärmar är nogrant kalibrerade, gör det ganska ofta för att behålla de korrekta färgerna och ljuset.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Min skärm är fabrikskalibrerad, innebär det att jag kan ignorera egen kalibrering? Kalibrerad som kalibrerad menar jag?

E: glömde nämna skärmen: LG 34WK95U-W
https://www.lg.com/us/monitors/lg-34WK95U-W-ultrawide-monitor

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Dockland:

Min skärm är fabrikskalibrerad, innebär det att jag kan ignorera egen kalibrering? Kalibrerad som kalibrerad menar jag?

E: glömde nämna skärmen: LG 34WK95U-W
https://www.lg.com/us/monitors/lg-34WK95U-W-ultrawide-monitor

Nej, finns inget som heter så. Det menas oftas med att skärmen i sig är kalibrerad men sen beror det på vilket grafikkort som du kopplar in i skärmen osv.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon300311:

Nej, finns inget som heter så. Det menas oftas med att skärmen i sig är kalibrerad men sen beror det på vilket grafikkort som du kopplar in i skärmen osv.

Skickades från m.sweclockers.com

Aha, tack. Hur vet jag hur "rätt" den är kalibrerad utan att köpa någon dongel?

Skall jag gå på Window10-inställningarna, eller ändra till grafikkortets? Tror jag har ett 1080ti i denna datorn.

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dockland:

Min skärm är fabrikskalibrerad, innebär det att jag kan ignorera egen kalibrering? Kalibrerad som kalibrerad menar jag?

Din skärm är "fabrikskalibrerad" och troligtvis endast godtyckligt nära något färgmål. De mätningar som följer med säger sällan vare sig det ena det andra om skärmens färgåtergivning. Och i praktiken varierar det enormt. Har planer på att göra en artikel om detta och förklara hur lite "fabrikskalibrering" och de papper som följer med egentligen säger om någonting.

Med tiden kommer skärmen också att driva och förändras, så vad som gäller om en månad och ett år är kanske något annat.

Kalibrering handlar också om att säkra hela kedjan. Att det du ser på skärm är korrekt. Därför måste man väga in datorn i det hela. LG 34WK95U-W saknar LUT:ar så därför måste du använda ICC-profiler hela tiden. Här är strategin att kalibrera skärmen så gott det går i dess egna menyer och sedan lägga alla finjustering (förhoppningsvis är det finjustering) via ICC-profilen.

Och kanske viktigast: det handlar om att veta att skärmen är korrekt. Vi vet att löftet om kalibrering i fabrik sällan stämmer i praktiken och vi vet att alla skärmar förändras med tiden. Vi vet att det skilja sig från källorna.

Och enda sättet att veta att det är rätt är att mäta, kalibrera och profilera så gott det går.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Din skärm är "fabrikskalibrerad" och troligtvis endast godtyckligt nära något färgmål. De mätningar som följer med säger sällan vare sig det ena det andra om skärmens färgåtergivning. Och i praktiken varierar det enormt. Har planer på att göra en artikel om detta och förklara hur lite "fabrikskalibrering" och de papper som följer med egentligen säger om någonting.

Med tiden kommer skärmen också att driva och förändras, så vad som gäller om en månad och ett år är kanske något annat.

Kalibrering handlar också om att säkra hela kedjan. Att det du ser på skärm är korrekt. Därför måste man väga in datorn i det hela. LG 34WK95U-W saknar LUT:ar så därför måste du använda ICC-profiler hela tiden. Här är strategin att kalibrera skärmen så gott det går i dess egna menyer och sedan lägga alla finjustering (förhoppningsvis är det finjustering) via ICC-profilen.

Och kanske viktigast: det handlar om att veta att skärmen är korrekt. Vi vet att löftet om kalibrering i fabrik sällan stämmer i praktiken och vi vet att alla skärmar förändras med tiden. Vi vet att det skilja sig från källorna.

Och enda sättet att veta att det är rätt är att mäta, kalibrera och profilera så gott det går.

Okej, tack för info. Vet inte om jag blev så mycket klokare dock haha.
Ponera jag har en "perfekt" kalibrerad skärm och editerar bild och film, men "resten av internet" som ser på mitt content ger tusan i kalibrering, då faller det väl platt ändå?

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Medlem

@Laxpudding Trevlig presentation men ett tips för att göra den bättre är att du håller händer fria när du inte behöver hålla i någonting. Du gör som många av oss att du börjar pilla med det du har i händerna vilket drar åskådarens uppmärksamhet. Så lägg ner mätaren på bordet när den ej skal vara i fokus så håller du åskådarens uppmärksamhet på det som är relevant.

Visa signatur

System: i5 10600K, Asus Z490-F, Corsair Vengeance 16GB 3200MHz, SSD 256GB Samsung 830 & 1TB 860 EVO, ASUS TUF 3080, Noctua NH-U14S, Corsair RM850Xv2, Fractal Design Meshify C, LG 34GK950F.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon300311:

Kan rekommendera DisplayCal finns för alla OS.

Skickades från m.sweclockers.com

Använder DisplayCAL med min Spyder 5. Så mycket bättre än den officiella mjukvaran.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dockland:

Okej, tack för info. Vet inte om jag blev så mycket klokare dock haha.
Ponera jag har en "perfekt" kalibrerad skärm och editerar bild och film, men "resten av internet" som ser på mitt content ger tusan i kalibrering, då faller det väl platt ändå?

Pnera at N dysslektier lesr mit svaar, do kann jag vel skreeva huurzommheelst?

Nej, du vill ha det så rätt som möjligt så det "om det blir fel" inte går extremt åt något håll.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

There can be only ONE...

Permalänk
Medlem

@Laxpudding, jan banans kommentar ovan fick mig att tänka på en sak. Jag profilerar idag mina skärmar med displaycal i Debian och Windows, men om jag skulle gå och köpa en hårdvarukalibreringskapabel skärm, hur återställer man till noll i OS så att oset inte fepplar bort den hårdvarukalibrerade signalen? Är det så enkelt som att se till att ingen custom ICC laddas vid boot, eller måste man göra nåt mer invasivt i inställningarna?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Bildexpert 📺

@guermantes: Hårdvarukalibreringen skapar en ICC-profil också – så att du får korrekt referens i operativsystemet till din skärm. I teorin skulle operativsystemets sRGB-profil fungera exakt lika bra ifall du kalibrerar skärmen helt enligt sRGB. Men teori vs. praktik måste man alltid dubbelkolla.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dockland:

Ponera jag har en "perfekt" kalibrerad skärm och editerar bild och film, men "resten av internet" som ser på mitt content ger tusan i kalibrering, då faller det väl platt ändå?

Som med allting annat där det handlar om kommunikation kan du inte ta hänsyn till godtyckliga fel hos mottagaren. Och ifall du gör fel så kommer det i slutändan bli fel hos alla som faktiskt gör rätt.

Permalänk
Medlem

Skön bakgrundsljud

Visa signatur

My Rig https://classic.prisjakt.nu/list.php?ftg_check=on&exclude_ftg...
Fel av mig! Men sjutton vad snabba ni är på att kommentera vad andra gör och inte gör rätt och fel... :/

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Som med allting annat där det handlar om kommunikation kan du inte ta hänsyn till godtyckliga fel hos mottagaren. Och ifall du gör fel så kommer det i slutändan bli fel hos alla som faktiskt gör rätt.

ja, förstås. Men med tanke på att gissnigsvis 98% av alla som använder sig av en datorskärm (vet inte hur det är med Laptop-skärm och TV-apparater) inte går in och kalibrerar utan packar upp den, ställer in ljusstyrka och kontrast godtyckligt, så känns det mer som en gimmick det här med kalibrering.
Går det inte tvinga tillverkare att finkalibrera alla typer av monitorer och låsa dem till det?

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dockland:

ja, förstås. Men med tanke på att gissnigsvis 98% av alla som använder sig av en datorskärm (vet inte hur det är med Laptop-skärm och TV-apparater) inte går in och kalibrerar utan packar upp den, ställer in ljusstyrka och kontrast godtyckligt, så känns det mer som en gimmick det här med kalibrering.
Går det inte tvinga tillverkare att finkalibrera alla typer av monitorer och låsa dem till det?

Hur skulle det gå till tänker du? Att man stannar fabrikslinjerna för de flera hundra miljoner displayer (om inte miljarder) som tillverkas varje år och kalibrerar var och en i detalj? Bara för att upptäcka att alla blir fel ändå med tiden?

Du måste förhålla dig till någon form av överenskommet regelverk oavsett typ av kommunikation. Det faktum att du ens kan kommunicera på detta forum bygger på en överenskommelse att du skriver hyfsat begriplig svenska. Färger och bildsignaler är inte annarlunda.

Om allt du gör är att för ditt eget nöjde pumpar ut klipp på youtube kanske det är sak samma vilken skärm du använder. Men så fort du ska arbeta med andra människor måste ni tala samma språk och vara överens om var gränserna går. Och för den som jobbar med detta handlar det om pengar att man gör på rätt sätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Hur skulle det gå till tänker du? Att man stannar fabrikslinjerna för de flera hundra miljoner displayer (om inte miljarder) som tillverkas varje år och kalibrerar var och en i detalj? Bara för att upptäcka att alla blir fel ändå med tiden?

Du måste förhålla dig till någon form av överenskommet regelverk oavsett typ av kommunikation. Det faktum att du ens kan kommunicera på detta forum bygger på en överenskommelse att du skriver hyfsat begriplig svenska. Färger och bildsignaler är inte annarlunda.

Om allt du gör är att för ditt eget nöjde pumpar ut klipp på youtube kanske det är sak samma vilken skärm du använder. Men så fort du ska arbeta med andra människor måste ni tala samma språk och vara överens om var gränserna går. Och för den som jobbar med detta handlar det om pengar att man gör på rätt sätt.

För att det skall fungera i praktiken behöver a l l a kalibera sina skärmar, Inte bara en väldigt liten del.
För tryck säger jag inget, de som jobbar med det behöver ha överensstämmande profil för att kunna se hur det ser ut i tryck, men det är en försvinnande liten del av alla användare gissningsvis.
Det känns som att elda för kråkorna när det kommer till gemene man "men bilden såg ju bra ut på min skärm" typ.

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Bildexpert 📺

@Dockland: Poängen är inte hur andras skärmar ser ut. För det kan du aldrig styra över. Poängen är att du som skapar bild ska veta att du har gjort allting rätt. Då finns det bara en väg att gå – gör rätt!

Cue kalibrering.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

@Dockland: Poängen är inte hur andras skärmar ser ut. För det kan du aldrig styra över. Poängen är att du som skapar bild ska veta att du har gjort allting rätt. Då finns det bara en väg att gå – gör rätt!

Cue kalibrering.

Jag förstår hur du/man tänker och tanken är rätt.
Hur kalibrerar jag min skärm hemma utan att behöva köpa någon dongel? Finns det ens möjlighet?

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Bildexpert 📺

@Dockland: Du kommer väldigt långt på att kontrollera att signalnivåerna är rätt så att inget försvinner ur bilden. Har en guide här: https://www.sweclockers.com/artikel/26241

För att sätta sådant som färger, vitbalans och EOTF måste du ha mätutrustning. Eller någon form av jämförelse som du kan försöka efterlikna. Till exempel en kalibrerad skärm du tittar på. Men den måste ju i sin tur vara kalibrerad till att börja med.

För att veta att allting är rätt kommer man alltså inte undan mätutrustning.

Permalänk
Medlem

@Laxpudding: Tack. Tror vi har ett gäng hårdvarudonglar på jobbet, de är kanske rätt gamla för gamla CRT-skärmar, men det bör inte spela någon roll tänker jag. Kelvin är ju Kelvin

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Dockland:

@Laxpudding: Tack. Tror vi har ett gäng hårdvarudonglar på jobbet, de är kanske rätt gamla för gamla CRT-skärmar, men det bör inte spela någon roll tänker jag. Kelvin är ju Kelvin

Spelar dessvärre all roll i världen! Mätare är inte eviga produkter de heller. Och gamla mätare är ofta tämligen oförstående för moderna ljuskällor som använder lysdioder. Inga av de mätare jag köpte på 00-talet kan korrekt läsa lysdioder och OLED med mera. De klarar CRT och vissa typer av CCFL. På annat läser de ofta fel.

Färgtemperatur/Kelvin är tämligen ointressant ur kalibreringssynpunkt. Kelvin är endast en korrelation med svartkroppskurvan. D65 korrelerar med 6504 Kelvin, men 6504 Kelvin är inte D65. Färgtemperaturen 6504 Kelvin är ett område av färger, en linje i CIE-diagrammet och kan vara väldigt grön eller väldigt rosa. Vitbalans, likt D65, är en exakt definition, en punkt i färgdiagrammet.

Går igenom det här: https://www.sweclockers.com/artikel/17633-digitala-farger-ado...

Det är också därför "fabrikskalibreringar" gärna visar grafer med Kelvin: det säger ju ingenting om den faktiska vitbalansen på skärmen. Men eftersom ämnet är komplext och diagram ger illusion av äkthet, lyckas man sälja just illusionen av att skärmen är kalibrerad från fabrik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Spelar dessvärre all roll i världen! Mätare är inte eviga produkter de heller. Och gamla mätare är ofta tämligen oförstående för moderna ljuskällor som använder lysdioder. Inga av de mätare jag köpte på 00-talet kan korrekt läsa lysdioder och OLED med mera. De klarar CRT och vissa typer av CCFL. På annat läser de ofta fel.

Färgtemperatur/Kelvin är tämligen ointressant ur kalibreringssynpunkt. Kelvin är endast en korrelation med svartkroppskurvan. D65 korrelerar med 6504 Kelvin, men 6504 Kelvin är inte D65. Färgtemperaturen 6504 Kelvin är ett område av färger, en linje i CIE-diagrammet och kan vara väldigt grön eller väldigt rosa. Vitbalans, likt D65, är en exakt definition, en punkt i färgdiagrammet.

Går igenom det här: https://www.sweclockers.com/artikel/17633-digitala-farger-ado...
https://cdn.sweclockers.com/artikel/bild/21152?l=eyJyZXNvdXJjZSI6IlwvYXJ0aWtlbFwvYmlsZFwvMjExNTIiLCJmaWx0ZXJzIjpbInQ9YXJ0aWNsZUZ1bGwiXSwicGFyYW1zIjpbXSwia2V5IjoiMTVjMzdjMmIxYmVjNDZmMGIyZWJhNTE1YzQxMjkwOTkifQ%3D%3D

Det är också därför "fabrikskalibreringar" gärna visar grafer med Kelvin: det säger ju ingenting om den faktiska vitbalansen på skärmen. Men eftersom ämnet är komplext och diagram ger illusion av äkthet, lyckas man sälja just illusionen av att skärmen är kalibrerad från fabrik.

Aha, tack. Dessa är nog från 90-talet och har legat i en låda de senaste 20 åren. Skall kolla vad en dongel kostar.
Håller på en del med bildbehandling och har sådan självbevarelsedrift att jag lägger en hel del krut på skärmen (vilket många missar) skärmen jag har är helt okej all-around-skärm, man får inte så mycket för 14000:-
På jobbet har de två skärmar som var för sig kostar över 100.000:- med skydd på sidorna för att minska sidoljus (tror jag) så jag får lite vad jag betalar för.

typo
Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K

Permalänk
Bildexpert 📺

@Dockland: Du kommer väldigt långt på x-rite i1 Display Pro för ca 2500-3000 kr. Den mätare fungerar dessutom med "allt" i fråga om mjukvaror från tredje part. Dessutom väl beprövad.

Permalänk
Medlem

@Laxpudding, ser att Inet har ColorMunki Display med nedsatt pris till 1499 kr. För en användare som inte arbetar med något färgkritiskt men gärna har korrekta färger på sin skärm är det något som du skulle rekommendera? Den du använder kostar ju en del mer. Har beställt skärm LG 27GL850.

Visa signatur

[Sony 65" XE9305 + LG SJ9 | PS5] [Samsung Galaxy Z Flip 4]
[Ryzen 5800X3D | Arctic Freezer 34 eSports Duo | MSI B450 Tomahawk MAX | 4x8GB 3200MHz G.Skill TridentZ | Sapphire RX5700 XT Nitro+ | Kingston NV2 M.2 2TB | Corsair RM750X V2] [LG 34WN750-B]

Permalänk
Bildexpert 📺

@Yaana: Colormunki-produkterna, särskilt de med lågt pris, är ofta firmware-låsta till den ofta väldigt enkla mjukvara som följer med. Det betyder att om du vill gå vidare och och fördjupa dig, byter till en bättre skärm som har hårdvarukalibrering och så vidare – då kan du inte använda mätaren med valfri programvara.

Så x-rite i1 Display Pro är den stående rekommendationen. Beprövad och erkänd.

Permalänk
Medlem

@Laxpudding: Tack för snabbt och tydligt svar! Får vara värt pengarna helt enkelt när man köper bättre skärm.

Visa signatur

[Sony 65" XE9305 + LG SJ9 | PS5] [Samsung Galaxy Z Flip 4]
[Ryzen 5800X3D | Arctic Freezer 34 eSports Duo | MSI B450 Tomahawk MAX | 4x8GB 3200MHz G.Skill TridentZ | Sapphire RX5700 XT Nitro+ | Kingston NV2 M.2 2TB | Corsair RM750X V2] [LG 34WN750-B]