Det här med Bank-ID

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Jag säger inte att vi inte ska ta itu med det, men varför gör ni det till ett BankID problem?

För att det uppenbarligen är det? Vilka andra bedrägerier online tror du är aktuella för gruppen? Den arketypiska moster Agda med kognitiv funktionsnedsättning blir knappast blåst när hon försöker köpa begagnade grafikkort på Tradera... Upplägget i Uppsala där kriminella begick massbedrägerier mot hugade studenter var ju också en renodlad bank-id-historia. Det har i tråden belagts att åtskilliga myndigheter, bankerna själv och polisen upprepade ggr varnat för stegringen av stölder och bedrägerier som genomförs genom att utnyttja bank-ids mekanismer och människors slarv, naivitet eller oförmåga. Mot den bakgrunden är det väl alldeles självklart att vi funderar på vad som kan göras för att mekanismerna i systemet skall bli svårare att utnyttja i kriminella syften?

Det är heller inte första gången man försöker sig på att göra något. Gps-funktionaliteten, QR-koderna och nu senast det kravet på fysiskt ID för nyskapande av bank-id:n är ju alla åtgärder avsedda att täppa till uppenbara svagheter i systemet och göra det svårare att missbruka. Varför är det så kontroversiellt att fundera på vad som kan göras mer?

Citat:

Och vad är det för lösningar? Och om nuvarande lösning fungerar för 99,9% av användarna, är priset försumbart?

Om jag skulle vara som de som inte vill höra talas om några ändringar av bank-id mer skulle jag avkräva dig en källa på att 99.9% av användarna - speciellt de som fått sina livsbesparingar stulna eller dyra lån tagna i sitt namn - upplever att bank-id som det nu är konstituerat "funkar för dem"... Men vi kan låta det vara. Naturligtvis fungerar det utmärkt i en överväldigande majoritet av fallen. Det innebär inte att vi inte också kan och borde fundera på hur systemet kan göras mer motståndskraftigt mot den enklaste och snabbaste typen av allvarliga stölder och bedrägerier.

Jag har redogjort för ett förslag på funktionalitetsändring som skulle om inte helt eliminera så åtminstone göra åldrings- och studentbedrägerier oändligt mycket svårare att genomföra utan att innebära något nämnvärt besvär att nyttja bank-id i mitt första inlägg i denna tråd och jag hänvisar till det. Det finns säkert åtskilliga andra möjligheter för den som är villig att spendera lite tankemöda på problemet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nosslo Snah:

Om jag skulle vara som de som inte vill höra talas om några ändringar av bank-id mer skulle jag avkräva dig en källa på att 99.9% av användarna -.

Det görs 6Miljarder signeringar varje år, och det är över 8Miljoner människor som har BankID, om min siffra var korrekt, så skulle alltså 8000 människor och 6Miljoner signeringar/identifieringar vara bedrägliga.

Det är som alla trådar här med människor som säger att Windows är värdelöst för att dom inte får det att fungera.
Om det då fungerar alldeles utmärkt för mig, är det Windows eller användarna det är fel på?

Citat:

På senare år har social manipulation och då främst vishingbedrägerier (telefonbedrägerier) – där brottsoffret manipuleras att lämna ut sina koder till bankdosor och Bank-ID – ökat kraftigt. Bedrägerierna är ett stort samhällsproblem som drabbar enskilda människor, företag och myndigheter.

Här säger ju Polisen och Bankföreningen att det är telefobedrägerier. Så varför fokuserar ni på BankId, ni borde gå på Samsung, Apple och alla andra telefontillverkare.

Igen, jag säger självklart inte att bedrägerier inte är ett problem, men det är ingenting nytt, jag hävdar att det inte har ökat (och för svenskar där i princip ALL korta vändning kräver 2fa, så skulle jag säga att det har minskat)

En skillnad är, att för 20 år sedan, om banken såg att mitt kort användes i Kuala Lumpur trots att dom kunde se att jag helt uppenbarligen inte varit där eftersom jag handlat på ICA i Hofors där jag bor 3 dagar i rad, så är det troligt att jag inte ens märkte det. Det är lik förbannat ett bedrägeri/bedrägeriförsök gentemot mig.

Det är liksom ett faktum att det fungerar för 99.9% av användarna. På samma sätt som att jag tycker det är fel att ni gör det till ett BankId problem, det blir ett slags victim/tool blaming, så ska jag inte skylla på den där 0.01% som det inte funkar för, men det kanske är där felet ligger. Jag har skrivit det förut, har jag legitimation och kort i min mobil, så är det såklart lika idiotiskt att ge min mobil till någon som det vore att lämna mitt fysiska kort/leg till någon.

Skrivet av Petterk:

Brå har statistik.

Så från 2018 till 2022, där bedrägerierna har.minskat från över 250k till under 200k enlig den statistik du länkar till, så har BankId användningen ökat från 4.1Miljarder signeringar, till 6,7Miljarder, och antalet användare har ökat från 7,6 till 8,4 miljoner.

Att då säg att det är ett BankId problem, det är ju helt enkelt ohederligt,

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nosslo Snah:

Jag har redogjort för ett förslag på funktionalitetsändring som skulle om inte helt eliminera så åtminstone göra åldrings- och studentbedrägerier oändligt mycket svårare att genomföra utan att innebära något nämnvärt besvär att nyttja bank-id i mitt första inlägg i denna tråd och jag hänvisar till det. Det finns säkert åtskilliga andra möjligheter för den som är villig att spendera lite tankemöda på problemet.

Se svar.

Skrivet av Nosslo Snah:

Sett utifrån min egen användning skulle en lösning där jag anger de enheter som får genomföra transaktioner med mitt bank-id hos min bank och försök från alla andra enheter förkastas fungera bra. Det innebär att även om någon lyckas lura mig till att logga in och bekräfta en skum transaktion (generera nytt bank-id/flytta stålar) så kommer detta fallera om uppdragen inte är upplagda från någon av mina vitlistade enheter. Detta skulle effektivt få stopp på de ligor som ringer runt och bedrar åldringar. Försök att modifiera vitlistan skall fördröjas med ett dygn och under den tiden skall mail och sms skickas till registrerade nummer (eget/anhöriga/god man/förvaltare).

Detta har inte med bankid att göra, din bank kan redan införa begränsningar baserat på vilket av dina bankid (enheter) du använder. Själva bankid-utvecklarna kan inte veta vad din bank vill göra med respektive bankid.

Bankerna väljer hur de använder bankid, koddosor och qrläsare.

Skrivet av Nosslo Snah:

Resultatet blir alltså att man kniper en ansenlig del av bedrägerierna - framför allt mot den mest utsatta gruppen användare - till priset av att det tar ett dygn att få igång bank-id på en nyinköpt enhet. Verkar vara en vettig kompromiss.

Vi har redan QR-koder och pass/idkort.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Här säger ju Polisen och Bankföreningen att det är telefobedrägerier. Så varför fokuserar ni på BankId, ni borde gå på Samsung, Apple och alla andra telefontillverkare.

Igen, jag säger självklart inte att bedrägerier inte är ett problem, men det är ingenting nytt, jag hävdar att det inte har ökat (och för svenskar där i princip ALL korta vändning kräver 2fa, så skulle jag säga att det har minskat)

En skillnad är, att för 20 år sedan, om banken såg att mitt kort användes i Kuala Lumpur trots att dom kunde se att jag helt uppenbarligen inte varit där eftersom jag handlat på ICA i Hofors där jag bor 3 dagar i rad, så är det troligt att jag inte ens märkte det. Det är lik förbannat ett bedrägeri/bedrägeriförsök gentemot mig.

Det är liksom ett faktum att det fungerar för 99.9% av användarna. På samma sätt som att jag tycker det är fel att ni gör det till ett BankId problem, det blir ett slags victim/tool blaming, så ska jag inte skylla på den där 0.01% som det inte funkar för, men det kanske är där felet ligger. Jag har skrivit det förut, har jag legitimation och kort i min mobil, så är det såklart lika idiotiskt att ge min mobil till någon som det vore att lämna mitt fysiska kort/leg till någon.

Så från 2018 till 2022, där bedrägerierna har.minskat från över 250k till under 200k enlig den statistik du länkar till, så har BankId användningen ökat från 4.1Miljarder signeringar, till 6,7Miljarder, och antalet användare har ökat från 7,6 till 8,4 miljoner.

Att då säg att det är ett BankId problem, det är ju helt enkelt ohederligt,

Det är ju bankid-bedrägerierna som har ökat kraftigt och trådens ämne är uttryckligen bankid ("Det här med Bank-ID"), så det är klart att vi pratar om det här. Jag förstår inte varför du vill flytta fokus bort från problemet.

Eftersom man kunde stärka säkerhetsåtgärderna för kort och bryta trenden där 2018 borde man kunna göra detsamma med bankid tycker jag. Betalinstrument som betalinstrument och det är väl ungefär samma korkade användare i bägge fallen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Det är som alla trådar här med människor som säger att Windows är värdelöst för att dom inte får det att fungera.
Om det då fungerar alldeles utmärkt för mig, är det Windows eller användarna det är fel på?

Det är uppenbart fel på dig och på Windows. Vilket naturligtvis inte utesluter att det är fel på några av dem som inte fått Windows att fungera också.

Om du inte fattar att det objektivt finns buggar i Windows som du aldrig råkat trigga och som andra människor råkat trigga så finns det ingen mening att diskutera IT-system med dig. Detta gäller naturligtvis även säkerhetsproblem i Windows. Till och med Microsoft fattar att de måste förbättra sitt system, vilket de månatliga uppdateringarna skvallrar om. Diskussionen handlar helt enkelt inte om dig, förutom när du drar anekdoter om dig själv.

Att det finns ett kontinuerligt behov av förbättringar och bättre säkerhet gäller förstås även de problem som uppenbart finns runt Bank-Id - problem vars existens enkelt bevisas genom den omtalade HD-domen. Man kan förstås diskutera om problemet utgörs av den moral hazard som HD ställt till med, eller designen av Bank-Id som möjliggjorde brottet (vad nu brottet exakt bestod i, bredrägeri eller att man blåste banken). Men problem finns det och de kommer garanterat beröra dig som användare av tjänsten eftersom förändringar kommer fortsätta komma så länge folk luras på sina besparingar och så länge det är möjligt att blåsa bankerna genom att påstå att man utsatts för bedrägeri.

Skrivet av Xeonist:

Att då säg att det är ett BankId problem, det är ju helt enkelt ohederligt

Det är ett problem som Finansiell ID-Teknik BID AB kommer att tvingas lösa eftersom HD bestämt att deras ägare ska betala för de ekonomiska skadorna som uppstår när folk (inte du) får sina besparingar stulna. Detta kommer naturligtvis kommer leda till att tjänsten blir krångligare att använda framöver. Folk kommer vara okej med det, eftersom normalt rättsmedvetna människor inte kan acceptera att andra människor får sina liv förstörda genom brott.

Permalänk
Medlem
Skrivet av KAD:

Det är ett problem som Finansiell ID-Teknik BID AB kommer att tvingas lösa eftersom HD bestämt att deras ägare ska betala för de ekonomiska skadorna som uppstår när folk (inte du) får sina besparingar stulna. Detta kommer naturligtvis kommer leda till att tjänsten blir krångligare att använda framöver. Folk kommer vara okej med det, eftersom normalt rättsmedvetna människor inte kan acceptera att andra människor får sina liv förstörda genom brott.

Fast det var ju just det HD-domen inte gjorde, läste du inte SVTs nyhet eller såg deras reportage?

Permalänk
Medlem
Skrivet av torbjorn_75:

Eftersom man kunde stärka säkerhetsåtgärderna för kort och bryta trenden där 2018 borde man kunna göra detsamma med bankid tycker jag. Betalinstrument som betalinstrument och det är väl ungefär samma korkade användare i bägge fallen.

Berätta HUR man stärkte säkerhetsåtgärderna för kort!?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Här säger ju Polisen och Bankföreningen att det är telefobedrägerier. Så varför fokuserar ni på BankId, ni borde gå på Samsung, Apple och alla andra telefontillverkare.

Vad har telefontillverkarna med telefonbedrägerier att göra? Telefonbedrägeri är när någon ringer och lurar folk över telefon, det har väl inget med Apple och Samsung att göra. Det är samma sak som att säga att om någon går fram och ber dig veva ner rutan på bilen och försöker sälja dig något skumt, då bör du ta upp det med Volvo.

Jag har inga starka åsikter om BankID men man måste nog gå på den gemensamma nämnaren i samtliga fall. Kanske vore en idé att låta signeringar endast ske i samma område som telefonen befinner sig i (tekniska bekymmer med geolocation dock). Eller att man kan lägga till att två olika BankID krävs över en viss summa pengar. Finns många teoretiska lösningar på dessa bekymmer.

Visa signatur

Gammal garvad IT-tekniker med lång erfarenhet av nätverk, server och IT-säkerhet m.m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wwraver:

Vad har telefontillverkarna med telefonbedrägerier att göra? ...

Jag har inga starka åsikter om BankID men man måste nog gå på den gemensamma nämnaren i samtliga fall. Kanske vore en idé att låta signeringar endast ske i

Jag vet inte om du är ironisk, men den gemensamma nämnaren vid ett telefobedrägeri är väl såklart telefonen!?

Det finns telefobedrägerier som överhuvudtaget inte involverar BankId

Skrivet av wwraver:

Finns många teoretiska lösningar på dessa bekymmer.

Det bästa sättet är ju att ta bort BankId helt och hållet.
Det kan ju göras på samhällsnivå, eller individnivå, så den som tror att man inte kan hantera det helt enkelt inte skaffar det.

Det är ju ingenting nytt, tror man att man inte kan hantera ett kredit/debit-kort, så skaffar man inte ett sånt.

Permalänk
Medlem

Jag är vanligtvis väldigt starkt emot dödsstraff*, men jag tycker att de som utfört BankID-bedrägerier förtjänar att långsamt malas ner i en köttkvarn utan bedövning och sedan användas som gödsel.

Så länge som BankID-föreningen tillåter bedrägerierna att fortsätta och inte ersätter offren så är de deras företrädare och anställda medskyldiga till detta.

Och ja, de tillåter att detta fortgår. Finansiell ID-Teknik hade mycket väl kunnat kräva identifiering av de som använder BankID's API, och logga detta, och därmed hjälpt till att förhindra att förövarna kommer undan. Men istället så går de fria för att göra samma sak igen.
Sen att de inte kompenserar offren trots att det finns prejudikat på att göra det, är vämjeligt.

* (att tycka att någon förtjänar ett straff och att tycka att implementering av ett sådant straff vore bra för samhället idé är inte riktigt samma sak)

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xeonist:

Jag vet inte om du är ironisk, men den gemensamma nämnaren vid ett telefobedrägeri är väl såklart telefonen!?

Det finns telefobedrägerier som överhuvudtaget inte involverar BankId

Det bästa sättet är ju att ta bort BankId helt och hållet.
Det kan ju göras på samhällsnivå, eller individnivå, så den som tror att man inte kan hantera det helt enkelt inte skaffar det.

Det är ju ingenting nytt, tror man att man inte kan hantera ett kredit/debit-kort, så skaffar man inte ett sånt.

Har väldigt svårt att tro att du är allvarlig nu.

Vad i hela friden har tillverkaren av telefonen att göra med bedrägerier där folk ringer upp dig? Vad hade du tänkt att de skulle göra åt den saken? Analysera samtalet via AI och varna användaren?

Du verkar helt ha hoppat över min jämförelse med bedrägerier på vägen och Volvo. Ska alla biltillverkare analysera samtalet och automatiskt veva upp bilrutan om bedrägeri försiggår?

För tusan, det är som att säga att dörren skulle vara den gemensamma nämnaren för dörrförsäljare... så man bör kontakta Daloc dörrar för att klaga.

Visa signatur

Gammal garvad IT-tekniker med lång erfarenhet av nätverk, server och IT-säkerhet m.m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av wwraver:

Analysera samtalet via AI och varna användaren?

Vad menar du att BankId ska göra? BankId är en 2fa-lösning.
Med all respekt, är människor korkade så finns det inga tekniska lösningar i världen som hjälper.

När jag loggar in på banken med BankId står det väldigt tydligt och explicit att dom aldrig ringer upp mig och ber mig autentisera mig. Om ni nu vill ha ett idiotsäkert system, begär att telefontillverkarna lägger in samma varning vid varje inkommande samtal.

Skrivet av wwraver:

För tusan, det är som att säga att dörren skulle vara den gemensamma nämnaren för dörrförsäljare... så man bör kontakta Daloc dörrar för att klaga.

Det är ju NI som gör den kopplingen, jag försöker bara förklara för er hur korkat det är genom att flytta fokuset.
Men det är bra att du förstår hur idiotiskt det är att skylla på BankID.

Permalänk

Låter på en del här som att man kan få BankIdt kapat utan att interagera själv alls... nej, så enkelt är det inte (möjligen insiderkumpan på en bank som utfärdar bankid)

Visa signatur

Ryzen 5 3600|Asus X-470|32Gb DDR4|Asus 2060 Super
Ryzen 5 3600|ASRock B-450 itx|32Gb DDR4|2060FE
2xE5-2630v3|DL360G9|256Gb|8Tb|Server 2019|4 Windows 10 & 11 VM |
NES|SNES|N64|Wii|Switch|PsOne|PS1|PS2|PS3|PS4|PS5|Xbox|Xbox360s|Xbox One X|Xbox Series X|

Permalänk
Medlem
Skrivet av adfactory:

Låter på en del här som att man kan få BankIdt kapat utan att interagera själv alls... nej, så enkelt är det inte (möjligen insiderkumpan på en bank som utfärdar bankid)

Nej, så är det inte riktigt.

BankID idag är inte särskilt kryptografiskt säkert. Det är teoretiskt möjligt att knäcka BankID och länsa konton helt utan direkt inblandning, om man lyckas installera malware på användarnas telefoner.
Men än så länge är det inte lönt att göra detta eftersom det är så pass mycket enklare och billigare att utföra bedrägerier.

Visa signatur

För övrigt anser jag att tobak ska förbjudas.

Permalänk
Medlem

Även företag drabbas..
https://www.foretagarna.se/nyheter/riks/2023/september/se-upp...

Men reglerna för ersättning gäller inte företag:
”Den dåliga nyheten är att bedrägerier som riktar sig mot företag inte omfattas av betaltjänstlagens bestämmelser om begränsat ansvar till 12 000 kronor om agerandet bedöms vara grovt oaktsamt. Att en dom i Högsta domstolen i fjol ändrade på tolkningen av graden i oaktsamhet så att fler kontohavare omfattas av begränsningarna spelar inte någon roll i det här avseendet.”

Visa signatur

Nerd is the new Cool