Toshiba och Western Digital förlorar NAND-kretsar på flera exabyte efter strömavbrott

Permalänk
Melding Plague

Toshiba och Western Digital förlorar NAND-kretsar på flera exabyte efter strömavbrott

Ett strömavbrott har satt käppar i hjulen för Toshibas och Western Digitals produktion av flashbaserad lagring, och sistnämnda har förlorat minneskretsar på cirka sex miljoner terabyte.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Trist

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Det är då de önskar de hade köpt den där ups:en på black Friday

Visa signatur

Corsair Obsidian 1000D* Corsair AX1600i* Asus Z790 Prime-A* Intel 13900K* 32GB G-Skill DDR5 7600Mhz/36* Asus RTX 4090* Corsair MP600 1TB* Samsung 980 Pro 1TB

Permalänk
Inaktiv

Är det detta det nya istället för bränder i minnesfabriker?
Stigande priser nu då.

Permalänk
Medlem

Man kan tycka att ett så stort företag kan räkna med att de är inte immuna mot strömavbrott.. har de inget felsäkersystem?

Permalänk
Medlem

Nej men, vilken "otur". Nu går ju priserna och vinstmarginalerna upp. Hemske tid.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Nej men, vilken "otur". Nu går ju priserna och vinstmarginalerna upp. Hemske tid.

Att fabriken står still samt att felsöka/reparera saker kostar pengar. Tror inte de gillar det hela.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

JJ2 Multiplayer
JJ2 ZStats

[1] Ryzen 5800X | 5500XT | Kingston A2000 | Lenovo G24-10 144Hz [2] Ryzen 5700G | RX 560 | WD Blue SN550 [3] Ryzen 5600G | Kingston A2000 [4] Ryzen 3600 | GT 740 | 850 EVO [5] Ryzen 3600 | Geforce 405 | 850 EVO (alla är i bruk)

Permalänk
Medlem

Hmm

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

blev ingen flodvåg den här gången för att höja priserna, tur att dom ändrar sig lite iallafall

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Sötast

"åh nej" ännu en gång så har diskindustrin "drabbats" av en "olycka" som kunderna får betala för.

Måste vara en hemskt hård bransch där de alltid är de som har "oturen" att "drabbas" av "olyckor" medan resten av världen klarar sig.

Så "Synd" om företagen konsumenterna.

Permalänk

NU KÖR VI GRABBAR!!!

Ingen eld denna gången eller våg men det spelar ingen roll, nu är priserna på väg upp!

Permalänk
Medlem

Förmodar att "brand" inte klingade så bra, det krävdes helt enkelt en ny ursäkt det här året. Pluspoäng för fantasiförmågan hos deras PR-avdelningar.

Permalänk
Medlem

Det finns en tråd där samma hände med Samsung och ungefär samma nivå av kommentarer.

Skit händer i industriella anläggningar och dessa fabriker har inte samma krav på redundans på olika delar som ett kärnkraftverk (vilket inte verka hjälpa ändå) - men visst efter en sådan händelse så tycker nog investerarna att det kunde vara bättre och kanske skaffar fram medel för det inte skall upprepas då avbräcket förmodligen är kännbart ekonomiskt.

Och förlusten är nog störst hos fabriken ändå då de inte kan leverera minnen till högre pris än tidigare avtalat utan istället har bekymmer med tillräcklig lager för att fullfölja avtalen.

Att marknaden sedan reagerar på det och börja köpa upp för att säkra sig och/eller spekulativt för att kunna sälja till dyrare pris pga. den upplevda 'bristen', det är inget som fabrikerna kan styra utan det är (ibland avsiktligt initierad) masshysteri som sprider sig bland handlarna och köparna och till stor del självgenererad panik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av xxargs:

Det finns en tråd där samma hände med Samsung och ungefär samma nivå av kommentarer.

Skit händer i industriella anläggningar och dessa fabriker har inte samma krav på redundans på olika delar som ett kärnkraftverk (vilket inte verka hjälpa ändå) - men visst efter en sådan händelse så tycker nog investerarna att det kunde vara bättre och kanske skaffar fram medel för det inte skall upprepas då avbräcket förmodligen är kännbart ekonomiskt.

Och förlusten är nog störst hos fabriken ändå då de inte kan leverera minnen till högre pris än tidigare avtalat utan istället har bekymmer med tillräcklig lager för att fullfölja avtalen.

Att marknaden sedan reagerar på det och börja köpa upp för att säkra sig och/eller spekulativt för att kunna sälja till dyrare pris pga. den upplevda 'bristen', det är inget som fabrikerna kan styra utan det är (ibland avsiktligt initierad) masshysteri som sprider sig bland handlarna och köparna och till stor del självgenererad panik.

Dom här fabrikerna har högre uptime än kärnkraftverk. Kärnkraftverk har i princip 0 redundans och får totalt produktionsstopp som ofta blir långvariga vid minsta lilla fel.

Permalänk
Avstängd

en halv biljard kronor ner i vasken (dumt räknat dvs).

Permalänk
Rekordmedlem

Så lägligt att de har nått att skylla på för att motivera en prishöjning, är man lite konspiratorisk skulle man kunna tro att de inte ens har drabbats av nått som förstört produktionen.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Jaha, så nu krävs det inte ens jorbävningar, bränder eller tsunamis längre? Utan tycker man att priserna faller för lågt för att falla ägarna i smaken så ger man några öl till en fjortonåring och låter denne leka med spakarna vid kraftverket?

Nämen... Det är säkert på riktigt, men lite luttrad och konspiratorisk blir man ju när "olyckorna" alltid verkar komma så himla lägligt.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Swedman18:

Man kan tycka att ett så stort företag kan räkna med att de är inte immuna mot strömavbrott.. har de inget felsäkersystem?

man kan tro det, men det är inte så lätt som man tror.
jobbar som tekniker för nyproduktion av läkemdel, och trots att vi har UPSer för över 100m så funkar dem jävligt dåligt, det blir alltid någon strömspik, delay och det är tillräckligt att maskiner stannar och det blir bara kaos.

förra sommaren var hemsk på jobbet pga av alla strömspikar.

Visa signatur

Moderkort: Aorus z390 elite CPU: INTEL i9 9900KS
SSD: 970 evo plus 1TB Intel 750 1.2TB, Samsung 850 PRO 1TB GPU: Titan X Pascal
Ljud: PC360Sennheiser+SB ZxR RAM: Corsair Vengeance lpx 2600mhz cl15 32GB
SKÄRM1: Asus Rog Swift PG279Q 165hz 27" 2560x1440 CHASSI: Define R5
SKÄRM2: ASUS PB278QR 27" 2560x1440 KYLNING: NH-D15 NÄTDEL: Corsair AX860W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Maximo:

Dom här fabrikerna har högre uptime än kärnkraftverk. Kärnkraftverk har i princip 0 redundans och får totalt produktionsstopp som ofta blir långvariga vid minsta lilla fel.

Redundansen finns i att det är många kraftverk i en och samma elnät och kan kompensera för varandras bortfall (i teorin och det finns överföringskapacitet mellan dessa, vilket inte alltid är i praktiken om man har flera haverier på en gång)

kärnkraftverk har 2 eller 3 reaktorer i samma område där man kan nästan säga att en av dem alltid är i konstant revision - det är samma sak i vattenkraftverken med 3-4 generatorer i bredd - en generator är alltid under revision.

Problemet är när för dessa gemensama resurser havererar - som tex. kraftledningar eller stora transformatorcentraler som brinner och det är samma sak på industriers elmatningar att det är sällan dubblerat med helt olika kraftleverantörer med oberoende elnät - och det är alltid gemensam utrustning i någon punkt hur man vrider och vänder, som inte kan tas ned för service och revisioner utan väldigt stora arrangemang och när just dessa punkter skiter sig så har man haveriet.

Ni kommer väl ihåg strömavbrott på Kista i Stockholm under 2000-talet, hände dessutom 2 gånger då lagningen som gjordes första gången inte höll över tiden och det blev en stort strömavbrott till - det berodde på att det matades från en enda håll och när kablarna brann i kulvertarna runt Ursvik så fans det ingen annan matning att tillgå till och en av Sveriges i pengar räknat viktigaste företagsområde var utan ström i flera dygn. idag efter mycket om och men har man redundant matning - men också för att man var tvungen då området som sådan växer så det knakar med nya bosättningar mm. och befintliga elinfrastrukturen rent effektmässigt inte längre räcker till.

Elsystemen är på bristningsgränsen på många håll redan idag och man räknar med stora problem i stockholmsområdet redan inom några år - att folk kör elbilar och att det har blivit ett mode har förvärrat situationen ganska mycket och problem som man kanske såg om 5 år och börja planera åtgärder för det innan dess, är här redan nu.

I huset jag jobbar hos har man plomberat/nyckel-lås på alla vägguttag i källaren/garage av anledningen att det var så många elbilar som 'tjuvtankade' att huvusäkringar i hela fastigheten och tom. hela området börja smälla samt att elräkningarna började skena att det helt enkelt inte var hållbart längre.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

Jaha, så nu krävs det inte ens jorbävningar, bränder eller tsunamis längre? Utan tycker man att priserna faller för lågt för att falla ägarna i smaken så ger man några öl till en fjortonåring och låter denne leka med spakarna vid kraftverket?

Nämen... Det är säkert på riktigt, men lite luttrad och konspiratorisk blir man ju när "olyckorna" alltid verkar komma så himla lägligt.

Haha ja, det är märkligt att det alltid händer något när priserna börjar dala 😊

Permalänk
Medlem

Ja är skeptisk till att det är någon konspiratoriska baktankar i detta. Det skulle i så fall vara Samsung som ligger bakom sabotaget. Förstör tillverkningen för konkurrenter = minskad tillgång = högre profit totalt utan att behöva producera färre kretsar själv.

Men jag tycker det känns orimligt att anta det är minnestillverkarna själva som gör detta.

Mycket större sannolikhet att man har kartellbildning där man sätter ett lägsta pris för kretsar.

Visa signatur

System: CPU: AMD Ryzen 9 3900X, MB: Gigabyte X570 Aorus Elite, Minne: Corsair 32GB DDR4 3200MHz, GPU: Asus GeForce RTX 2080 Super ROG Strix Gaming OC

Permalänk

13 minuters strömavbrott = 30 dygns stillestånd?
Kommer lägligt i semestertider och när lagren redan är proppfulla och priserna är låga.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Legion 5 Pro" Ryzen 5800H / 32GB ram / 2TB+1TB nvme / RTX 3070 8GB 140w

Permalänk
Medlem

Tro inte att våra semestertider här är samma sak som i Asien.

Det räcker med att vara i England så är det här med flera veckors sammanhållen semester ovanligt och ger arga chefer och knäck i karriären, där förväntas att semestern tas ut i några dagars-omgångar, max en vecka i sträck, uttaget utspritt över året och efter chefens nådiga tillåtelse...

Det var det som engelsmännen försökte påyvla oss när de köpte företaget jag jobbade på för ett antal år sedan och det var jätteupprört när man förklarade hur våra regler är i landet. Det är lite samma stuk också i USA...

Permalänk
Medlem

@Pepsin @Aka_The_Barf @Allexz @serdyllon @mrqaffe @Ozzed

Varför skulle någon sabotera för sig själva för att gynna sina konkurrenter? Det är ju WD/Toshiba som nu har mindre kretsar att sälja, och Samsung som kan sälja fler och dessutom till högre priser? Även utan olyckor så är det inte lönsamt för någon att sänka sin egen tillverkning, då man själv bara säljer mindre medan konkurrenterna säljer fler. Det är så konkurrens funkar.

Annat vore det om alla tillverkare gemensamt kom överens att man nu tillverkar mindre för att kunna sälja till högre pris, men så fort någon får för sig att tillverka mer än alla andra så krashar det och alla måste öka sill tillverkning igen för att konkurrera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Playboy_1338:

13 minuters strömavbrott = 30 dygns stillestånd?
Kommer lägligt i semestertider och när lagren redan är proppfulla och priserna är låga.

Skickades från m.sweclockers.com

Finns gott om processer som fullständigt förstörs även av kortare avbrott.
Även ett mindre spänningsfall som bara påverkar en liten del i en fabrik kan få en process att gunga och ett totalstopp kan bli resultatet flera timmar senare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ajp_anton:

@Pepsin @Aka_The_Barf @Allexz @serdyllon @mrqaffe @Ozzed

Varför skulle någon sabotera för sig själva för att gynna sina konkurrenter? Det är ju WD/Toshiba som nu har mindre kretsar att sälja, och Samsung som kan sälja fler och dessutom till högre priser? Även utan olyckor så är det inte lönsamt för någon att sänka sin egen tillverkning, då man själv bara säljer mindre medan konkurrenterna säljer fler. Det är så konkurrens funkar.

Annat vore det om alla tillverkare gemensamt kom överens att man nu tillverkar mindre för att kunna sälja till högre pris, men så fort någon får för sig att tillverka mer än alla andra så krashar det och alla måste öka sill tillverkning igen för att konkurrera.

Vid kartell mötet: vems tur att sänka verksamheten den här gången? 😉

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Inaktiv

Visst, SÄKERT!!! De borde spela på Lotto för aldrig har jag hört talas om någon som har mer tur. Det händer alltid saker till minnestillverkarnas fördel när de behöver det som mest.

Den här fabriken ligger i ett kluster tillsammans med fem andra Toshiba fabriker som står för 35% av världens NAND minnes produktion.

Fabriker som de här har flera back-up system mot strömavbrott och chansen att bara en av sex fabriker förlorar strömmen är astronomisk.

Sedan att de förlorar 6 till 9 Exabyte, precis lagom mängd för att korrigera marknadens överflöd och stoppa prisfallet på NAND minnen, kan det bli mer perfekt.

Priskartellen jobbar vidare, men denna gång håller de sig precis lagom under radarn, med ett perfekt avbrott i produktionen för att stoppa pris nedgången så inte allt verkar för misstänksamt.

Förra gången när minnespriserna var som lägst var det Hynix som hade en lagom brand som startade en 5x prishöjning på minnen under ett spann på flera år.

Denna gång var det Toshibas tur i priskartellen att ha en lagom olycka för att se till att priserna inte sjunker för mycket eller kanske startar en ny prisuppgång som förra gången.

När minnespriserna är vrål höga och fabrikerna går på överkapacitet händer det aldrig några större olyckor MEN så fort minnesbranschen börjar nå kritiskt låga priser dyker det alltid upp något olycka som mirakulöst höjer priserna.

INGEN INDUSTRI HAR SÅDAN TUR HELA TIDEN.

Permalänk
Medlem

Om det är planerad neddragning så stänger man en lina helt enkelt, ibland med hänvisning att lönsamheten minskat i någon pressnotis då det också ofta innebär att dra ned på personalen.

Ingen tillverkare skulle skyla en neddragning för att minska tillgång i förhoppning högre pris med en framfejkad olycka då sådant kostar så fruktansvärt med pengar - pengar som sedan måste jagas in för att inte visa röda siffror och göra investerare missnöjda i slutändan - att föröka med sådana saker i avsikt för marknadsmanipulationer och därmed förhoppning i högre minnespriser är alldeles för osäkert och framförallt fabrikerna kommer inte se något av det då de levererar på avtalspriser och kontrakterad mängd. Utan det är de 10% utanför de kontrakterade flödena som kan göra pengar på ett rykte att 'nu blir det ont om minne' och försöker framkallar en auktions-psykos där alla försöker överbjuda varandra för att inte bli utan helt och helt tappat greppet om prisvärdheten i hetsen...

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av xxargs:

Ingen tillverkare skulle skyla en neddragning för att minska tillgång i förhoppning högre pris med en framfejkad olycka då sådant kostar så fruktansvärt med pengar

Du tror väll inte att de kör tillverkning oförsäkrade, de är försäkrade mot sådana här avbrott så någon större back går de då inte.

Däremot en prisuppgång på alla minnen som säljs betyder enorma pengar för dem.

Det Sweclockers inte skriver är att kontrakt köp av minnen för Q3 och Q4 redan är förhandlade så prishöjning för det som skedde nu i Juni kommer förmodligen inte ha en större påverka på marknaden förrän i Q1 2020 och framåt.

Visst kan priset på spotmarknaden på kort sikt gå upp men det påverkar inte stora tillverkare av SSD eftersom de redan har förhandlat priset på inköp för Q3 och Q4.

https://www.techpowerup.com/256909/toshiba-wd-nand-production...

Permalänk
Medlem

Så oerhört cyniskt att tro att företag på något sätt medvetet skulle sabotera sina egna anläggningar för att hålla priser uppe.
Tror man det så har man noll insyn i hur ett företag faktiskt fungerar.

Det finns betydligt bättre sätt att hålla priser uppe.
Vanligast numera verkar ju vara kartellbildningar.