Intel Ice Lake med arkitekturen Sunny Cove upp till 40 procent snabbare än Skylake

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Vad detta betyder är alltså att de som specialiserat sig på att analysera virus/malware inte hitta ett enda försök att utnyttja dessa attacker (och det 1,5 år efter Spectre/Meltdown blev kända). Om det nu finns lyckade attacker borde någon har noterat det vid det här läget.

I rätt många fall upptäcks försöken lång innan de får någon som helst relevant spridning. Visst kan man missa vissa fall, men att man inte ens sett ett enda försök att utnyttja svagheterna pekar rätt mycket på att det i nuläget inte ses som en användbar attackvektor.

Självklart kan detta ändras i framtiden, så om man stänger av motmedlen bör man hålla sig uppdaterad kring ämnet. Men just nu är det långt mycket större risk att din dator kommer tas över via en nyupptäckt "local privilege escalation" bug än via Spectre, Meltdown, MDS, etc. Om det känns illa är det nog läge att dra ur "internetsladden".

Vad som är betryggande är just att de problem man upptäcker nästan alltid är "local privilege escalation". Händer fortfarande att det dyker upp "remote xxx" problem, men som tur är rätt ovanligt idag. Och en väldigt tur att svagheterna som upptäcks i flertalet CPU-modeller inte kan utnyttjas med mindre än att den som attackerar redan kan köra saker på systemet!

Finns ju färdiga PoC för flera av CPU-svagheterna. Rekommenderar att man provar dessa, det kommer ge en rätt bra inblick i hur tekniskt svårt det är att utnyttja svagheterna. Har man inte exakt samma CPU-modell som PoC är testad på får man räkna med att plocka fram programmeringskunskaperna för att få det att fungera.

Fick bara MDS PoC att fungera på modeller utan eDRAM, det efter en hel del tweakande av koden. Det betyder inte att modeller med eDRAM inte är sårbara, betyder bara att timing är tillräckligt annorlunda så PoC fallerar. Fundera vad det betyder för användbarheten för dessa sårbarheter i praktiken...

Notera också att MDS PoC kräver möjlighet till kontroll som en verklig attack saknar då det kräver admin/root (att kunna låsa trådarna på den process man attackerar till en viss CPU-kärna). I teorin kan man utnyttja MDS utan denna kontroll, men ingen har lyckats göra en PoC som lyckas med detta i praktiken (än!).

Edit - ett litet lackmustest på att det jag hävdar kanske inte är helt påhittat är: hur många andra säkerhetsproblem i Linux, Windows eller MacOS finns standardfunktioner för att låta användaren välja om de ska vara på eller av (notera också att Spectre variant 1 inte har denna möjlighet)?
Att man erbjuder denna möjlighet är rimligen enbart en effekt av att risken att drabbas bedöms som minimal. Icke-val måste dock resultera i att man är så skyddad som tekniskt möjligt, vilket också är fallet (ChromeOS stänger faktiskt även av HT på Intel CPUer! Men finns standardfunktion att slå på det igen).

Sårbarheterna är i praktiken så osannolika att utnyttja samtidigt som de har en klar påverkan i vissa specifika fall att många kommer vilja stänga av dem (lämpligen efter man som organisation låtit säkerhetsexperter tittat på systemet, som privatperson får man nog gå mer på magkänsla).

Försökte hänga med i ditt resonemang, men mycket känns som överkurs - åtminstone för mig. En sak bara, du skriver: "...att man inte ens sett ett enda försök att utnyttja svagheterna pekar rätt mycket på att det i nuläget inte ses som en användbar attackvektor.", är det otänkbart att det kan pågå attacker som faktiskt inte upptäcks?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av muSashi:

Fast det är ju inte hela sanning från din sida, du byter även moderkort och säkert andra saker med, så dina "uppgraderingar" blir i längden inte så genomtänkta. Du hade förmodligen tjänat mer på att köpa en bra Intel CPU från första början och nöjt dig med den dom närmaste 5 åren.

Eller att köpa en Amd som idag är klart bättre pris-&prestandamässigt än Intel, och leva med den i 5 år framöver. Du började pajkastningen!

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Datavetare
Skrivet av NutCracker:

Försökte hänga med i ditt resonemang, men mycket känns som överkurs - åtminstone för mig. En sak bara, du skriver: "...att man inte ens sett ett enda försök att utnyttja svagheterna pekar rätt mycket på att det i nuläget inte ses som en användbar attackvektor.", är det otänkbart att det kan pågå attacker som faktiskt inte upptäcks?

Skickades från m.sweclockers.com

Inte omöjligt att det pågår attacker som inte upptäcks, men det är extremt osannolikt att så är fallet utan att någon upptäcker intrånget.

Tror delen många missar är förutsättningen för att attackerna överhuvudtaget ska kunna utnyttjas: din datorn måste redan hackats alt. så måste du låta okända personer köra valfritt program på datorn. Det andra fallet är ju rätt exakt vad som händer i vissa molntjänster, så där finns ett potentiellt problem!

En normal hemdator ska i praktiken bli infekterad av malware/virus innan dessa sårbarheter kan utnyttja. Fast om den redan har virus/malware, vad är poängen att använda sårbarheterna (svaret är att gå från normal användare till admin, men finns långt enklare sätt att göra detta)?

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Viochee:

Är ju kul att byta moderkort ibland också, lite mer att skruva

Skickades från m.sweclockers.com

Det kan det absolut vara Men det är ju trevligt om man får bestämma med själv. Ett artificiellt "Jaja lol vill du byta cpu? Då 'måste' du byta moderkort också" är tråkigt och tramsigt och inget jag står bakom alls, utan det är ju bättre om det är som med AMD att de slåss med näbbar och klor för att behålla kompatibilitet så långt det går, så att vi får välja själva.

Annars blir det typ "Jodå, du kan få en sup, men då måste du äta upp fisken/levergrytan/blodpuddingen" eller vad man nu tycker är osmakligt, tog något som jag ofta hör folk gnälla på bara

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Inte omöjligt att det pågår attacker som inte upptäcks, men det är extremt osannolikt att så är fallet utan att någon upptäcker intrånget.

Tror delen många missar är förutsättningen för att attackerna överhuvudtaget ska kunna utnyttjas: din datorn måste redan hackats alt. så måste du låta okända personer köra valfritt program på datorn. Det andra fallet är ju rätt exakt vad som händer i vissa molntjänster, så där finns ett potentiellt problem!

En normal hemdator ska i praktiken bli infekterad av malware/virus innan dessa sårbarheter kan utnyttja. Fast om den redan har virus/malware, vad är poängen att använda sårbarheterna (svaret är att gå från normal användare till admin, men finns långt enklare sätt att göra detta)?

Just din knorr (slutklämmen: "finns enklare sätt att göra detta") är ju det som skrämmer! Hur skyddad är man egentligen med; Defender/Windows normala brandvägg med defaultinställningar, allt aktiverat i Windows Security, kanske en gratisversion av något Internet-/Antivirussystem typ Kasperskys samt att ha senaste BIOS och alla MS-WU säkerhetsuppdateringar? Är det så att det du säger "finns enklare sätt att göra detta" fortfarande gäller?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

...

OBS: Spectre variant 1 går att utnyttja via kod i webbläsaren, så den måste man ha patchar mot!!! Överhuvudtaget är spectre variant 1 den värsta av dessa buggar. Dels går den utnyttja via webbläsaren, dels drabbar den _alla_ högpresterande CPUer och slutligen är det den sårbarhet ingen har någon bra idé kring hur man ska lösa utan att totalt paja prestanda

Gick inte detta att boxa in detta med omkompilering av webbläsare/javascript motor? Eller var det variant 2?

Visa signatur

"Oh glorious cheeseburger… we bow to thee. The secrets of the universe are between the buns..."
"All my farts come straight from hell, you're already dead if you notice a smell"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Inte omöjligt att det pågår attacker som inte upptäcks, men det är extremt osannolikt att så är fallet utan att någon upptäcker intrånget.

Tror delen många missar är förutsättningen för att attackerna överhuvudtaget ska kunna utnyttjas: din datorn måste redan hackats alt. så måste du låta okända personer köra valfritt program på datorn. Det andra fallet är ju rätt exakt vad som händer i vissa molntjänster, så där finns ett potentiellt problem!

En normal hemdator ska i praktiken bli infekterad av malware/virus innan dessa sårbarheter kan utnyttja. Fast om den redan har virus/malware, vad är poängen att använda sårbarheterna (svaret är att gå från normal användare till admin, men finns långt enklare sätt att göra detta)?

Nu räcker det ju förvisso att du bara kan exekvera javascript i en webbläsare (innan dom patchades för lägre precision) för att nyttja denna typen av exploit, så nej, din dator behöver inte hackats eller vara öppen för valfri mjukvara.

För att mitigera denna typen av attacker helt måste man stänga av HyperThreading[1], och då pratar vi i dom flesta fallen rätt mycket mer än några procents prestandaförlust...

[1] https://support.apple.com/en-us/HT210107

Permalänk
Medlem
Skrivet av NutCracker:

Just din knorr (slutklämmen: "finns enklare sätt att göra detta") är ju det som skrämmer! Hur skyddad är man egentligen med; Defender/Windows normala brandvägg med defaultinställningar, allt aktiverat i Windows Security, kanske en gratisversion av något Internet-/Antivirussystem typ Kasperskys samt att ha senaste BIOS och alla MS-WU säkerhetsuppdateringar? Är det så att det du säger "finns enklare sätt att göra detta" fortfarande gäller?

Skickades från m.sweclockers.com

Det absolut lättaste sättet att skydda sig är att inte gå in på sidor med virus
Ungefär som med könssjukdomar, skippar man samlag behöver du inte oroa dig, kör du kondom (anti virus program osv) så borde du vara säker, men man vet aldrig

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av tozz:

Nu räcker det ju förvisso att du bara kan exekvera javascript i en webbläsare (innan dom patchades för lägre precision) för att nyttja denna typen av exploit, så nej, din dator behöver inte hackats eller vara öppen för valfri mjukvara.

För att mitigera denna typen av attacker helt måste man stänga av HyperThreading[1], och då pratar vi i dom flesta fallen rätt mycket mer än några procents prestandaförlust...

[1] https://support.apple.com/en-us/HT210107

Du är aldrig skyddad på hemma nätverk speciellt inte om du har windows och wifi påslaget på routern

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Medlem
Skrivet av muSashi:

Nej, ditt köp låter som något mer genomtänkt, så glad för din skull. Men Ozzed säger man ska köpa AMD för att man kommer undan så mycket billigare, men om byter moderkort CPU och andra saker som han själv, så är affären inte speciellt billig längre.

Jag tycker att det verkar billigare att slippa byta ut delar som man inte vill byta. Och att de har lite lägre priser på sitt utbud, rent generellt.

Skrivet av tvelander:

Du är aldrig skyddad på hemma nätverk speciellt inte om du har windows och wifi påslaget på routern

Så länge man har brännbara material hemma så kan man lika bra ha en lägereld inne i garderoben.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av kelthar:

Jag tycker att det verkar billigare att slippa byta ut delar som man inte vill byta. Och att de har lite lägre priser på sitt utbud, rent generellt.

Så länge man har brännbara material hemma så kan man lika bra ha en lägereld inne i garderoben.

Haha

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Datavetare
Skrivet av tozz:

Nu räcker det ju förvisso att du bara kan exekvera javascript i en webbläsare (innan dom patchades för lägre precision) för att nyttja denna typen av exploit, så nej, din dator behöver inte hackats eller vara öppen för valfri mjukvara.

För att mitigera denna typen av attacker helt måste man stänga av HyperThreading[1], och då pratar vi i dom flesta fallen rätt mycket mer än några procents prestandaförlust...

[1] https://support.apple.com/en-us/HT210107

Det är så vitt jag vet bara med Spectre variant 1 man lyckats använda JS (länk), Meltdown och Spectre variant 2 kan inte använd JS. Windows har bara JS specifika patchar för just variant 1.

I teorin kan MDS även gå den vägen när HT är påslaget (därför ChromeOS slår av HT). I praktiken har man hindret att attacken kräver att attackerande tråd utförs på samma fysiska kärna men olika trådar som den applikation man attackerar.

Vanliga applikationer har möjlighet att låsa ned sina egna trådar till en specifik CPU-tråd, men krävs root/admin för att kunna låsa ned andra applikationer. Med JavaScript har man inte ens möjligheten att lås ned attackerande process.

PoC för MDS kräver root/admin just för att man ska kunna låsa alla trådar. Ändå krävs massa handpåläggning för att anpassa attacken till specifika CPU-modeller.

Det är absolut en designmiss i Intels CPUer, men givet kommentarer man ser på forum tror jag många helt missat vad som faktiskt krävs för att utnyttja dessa sårbarheter i praktiken.

Många väljer att köra bil trots att det ökar risken för att man sak dö, det därför att i de flesta fall uppvägs värdet vida riskökning. Samma resonemang är orsak till varför man i Windows, Linux, MacOS och ChromeOS kan välja att stänga av motmedlen (undantag är just spectre variant 1). I vissa fall är värdet av att stänga av dessa klart större den lilla riskökning man typiskt tar, men är helt rätt beslut att alla som gör ett icke-val skyddas så långt som möjligt.

Själv kör jag ändå better-safe-than-sorry. Stängt av dessa fixar på maskiner jag jobbar med tunga saker på, dessa nås enbart via SSH så JS är ett icke-problem (har sett "upp till" 20 % påverkan i prestandakritiska socket applikationer). På laptops som kör Windows/desktop Ubuntu får fixarna vara påslagna, där är inte prestanda alls lika kritiskt så finns ingen anledning att bry sig.

Edit: här är ett lärorikt blogginlägg från Googles V8-team (Chromes JS motor), A year with Spectre: a V8 perspective. Är enbart Spectre man jobbat med, slutsatsen är rätt mycket att det går inte att fixa 100 % men i praktiken är det inte hela världen då det är extremt svårt att utnyttja svagheterna och massor med långt värre saker finns att tillgå för de som vill hacka dig.

Vidare kan den som vill prova att köra Meltdown PoC. Ser samma sak här som för MDS, ingen av dessa fungerar på mina NUCs som har eDRAM. Inte för att de är immuna utan för att de råkar vara lite annorlunda i timing. Kör med precis alla CPU-fixar + KASLR avslaget

$ cat /proc/cmdline ... pti=off spectre_v2=off l1tf=off mds=off nospec_store_bypass_disable no_stf_barrier nokaslr vt.handoff=1

Trots att man kör som root (det för att ta bort en rad potentiella felkällor, är trots en PoC) krävs ändå massor med handpåläggning om Meltdown (som är klart enklast att utnyttja) ska fungera

Citat:

It just does not work on my computer, what can I do?

There can be a lot of different reasons for that. We collected a few things you can try:

  • Ensure that your CPU frequency is at the maximum, and frequency scaling is disabled.

  • If you run it on a mobile device (e.g., a laptop), ensure that it is plugged in to get the best performance.

  • Try to pin the tools to a specific CPU core (e.g. with taskset). Also try different cores and core combinations.

  • Vary the load on your computer. On some machines it works better if the load is higher, on others it works better if the load is lower.

  • Try to disable hyperthreading in the BIOS. On some computers it works a lot better if hyperthreading is disabled.

  • Use a different variant of Meltdown. This can be changed in libkdump/libkdump.c in the line #define MELTDOWN meltdown_nonull. Try for example meltdown instead of meltdown_nonull, which works a lot better on some machines (but not at all on others).

  • Try to create many interrupts, e.g. by running the tool stress with stress -i 2 (or other values for the i parameter, depending on the number of cores).

  • Try to restart the demos and also your computer. Especially after a standby, the timing are broken on some computers.

  • Play around with the parameters of libkdump, e.g. increase the number of retries and/or measurements.

Fast är målet primärt att spela, behåll alla fixar. Finns flera tester kring påverkar i just spel, Phoronix testade efter MDS och kom fram till

"So maybe a ~1% hit for some Linux games (if that in some configurations) as a result of the new default MDS mitigations".

Tittar man på de förändringar som hittat in i Sunny Cove finns det stort hopp om att bl.a. spel kommer få ett fint lyft, större L1D$ och rejält ökad kapacitet för minnesoperationer (inte högre bandbredd, utan möjlighet till flera samtida minnesförfrågningar, spel gör massor med små minnesanrop).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

"Upp till...%". Jag tror på det när jag ser det.

Skrivet av muSashi:

Fast det är ju inte hela sanning från din sida, du byter även moderkort och säkert andra saker med, så dina "uppgraderingar" blir i längden inte så genomtänkta. Du hade förmodligen tjänat mer på att köpa en bra Intel CPU från första början och nöjt dig med den dom närmaste 5 åren.

Nu är det en ofantlig skillnad mellan att vilja byta och tvingas byta moderkort. Dessutom vad fyller egentligen din kommentar för funktion mer än att börja en pajkastning bara för att personen ifråga väljer AMD före Intel?

Skrivet av NutCracker:

Försökte hänga med i ditt resonemang, men mycket känns som överkurs - åtminstone för mig. En sak bara, du skriver: "...att man inte ens sett ett enda försök att utnyttja svagheterna pekar rätt mycket på att det i nuläget inte ses som en användbar attackvektor.", är det otänkbart att det kan pågå attacker som faktiskt inte upptäcks?

Skickades från m.sweclockers.com

Det är inte bara möjligt utan fullt troligt. Många attacker kommer inte ut i ljuset innan de faktiskt gjort sig gällande och då är det redan försent.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Bra!

På tiden vi får nånting nytt från grunden och inte en tillverknings refresh utav något som nästan är 4 år snart.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Nu är det en ofantlig skillnad mellan att vilja byta och tvingas byta moderkort. Dessutom vad fyller egentligen din kommentar för funktion mer än att börja en pajkastning bara för att personen ifråga väljer AMD före Intel?

Ja du, kanske få personen att sluta sprida miss information om sitt eget köp som han drar upp lite här och där, och hur förträffliga AMD är osv. AMD är ett bra köp, men vi behöver inte hålla på att överdriva, och om du köper nytt moderkort+CPU och annat hela tiden, så är inte ditt köpt så budgetvänligt längre. Då hade det varit bättre och köpt en Intel och hållit dig till det även om du inte kan uppdatera CPUn.

Visa signatur

Samsung Odyssey G9 240Hz HDR1000 5120x1440 9900K 5,3GHz 1,335v adaptive Asus Z390-I
Asus RTX 2070 Dual EVO Advanced 8GB G.Skill Trident Z RGB B-Die 3200MHz CL16 2x16GB Samsung 970 Evo 1TB
Seasonic Focus Plus Gold 850W 2 x Dell U2715H Corsair K65 Speed SteelSeries Rival 500 Bose Companion 5
Secretlab TITAN 2020 SoftWeave Corsair H100i RGB Platinum Noctua NF-A12x25 x 4 PnP Neo G Mini GB4: 6869 CB15: 233

Permalänk
Medlem
Skrivet av muSashi:

Ja du, kanske få personen att sluta sprida miss information om sitt eget köp som han drar upp lite här och där, och hur förträffliga AMD är osv. AMD är ett bra köp, men vi behöver inte hålla på att överdriva, och om du köper nytt moderkort+CPU och annat hela tiden, så är inte ditt köpt så budgetvänligt längre. Då hade det varit bättre och köpt en Intel och hållit dig till det även om du inte kan uppdatera CPUn.

Läs hans kommentarer och skippa pajkastningen är du snäll.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Om nu Intel har ett sådant här, visserligen sent, men kraftigt ess i rockärmen så borde de väl gå ut med officiell info så tidigt som möjligt. Ryzen 3xxx är på väg att ta över tronen rejält i höst och Intel förväntas tappa andelar. Men om de är på väg att kontra med ett så här fin prestanda så kanske folk avvaktar sin Ryzen 3xxx hets och väntar lite...
Så därför tror jag tyvärr att det är för bra för att vara sant.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Läs hans kommentarer och skippa pajkastningen är du snäll.

Läst hans kommentar, vad är din poäng?

Visa signatur

Samsung Odyssey G9 240Hz HDR1000 5120x1440 9900K 5,3GHz 1,335v adaptive Asus Z390-I
Asus RTX 2070 Dual EVO Advanced 8GB G.Skill Trident Z RGB B-Die 3200MHz CL16 2x16GB Samsung 970 Evo 1TB
Seasonic Focus Plus Gold 850W 2 x Dell U2715H Corsair K65 Speed SteelSeries Rival 500 Bose Companion 5
Secretlab TITAN 2020 SoftWeave Corsair H100i RGB Platinum Noctua NF-A12x25 x 4 PnP Neo G Mini GB4: 6869 CB15: 233

Permalänk
Medlem
Skrivet av muSashi:

Läst hans kommentar, vad är din poäng?

att han ju har rätt, kanske?

Visa signatur

CPU: R7 5800X3D | GPU: XFX 6900XT Merc 319 | MB: Gigabyte X570 PRO-I| RAM: 2x16 Corsair LPX@3600MHz CL18|Cooling: Scythe Ninja 5 (Noctua A12x25)|PSU: Corsair SF750|SSD: Samsung 970 EVO Plus 1TB + Corsair MP510 4TB + Samsung 850 EVO 2TB + Samsung 850 PRO 2TB|CASE:NR200P

Permalänk
Medlem
Skrivet av muSashi:

Läst hans kommentar, vad är din poäng?

Min poäng är att du fullständigt missar hans poäng och ger dig på honom som person. Så istället för att fokusera på vilket moderkort han har eller varför han byter så kanske du borde följa hans poäng?

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Min poäng är att du fullständigt missar hans poäng och ger dig på honom som person. Så istället för att fokusera på vilket moderkort han har eller varför han byter så kanske du borde följa hans poäng?

Tänker inte ge mig in i ytterligare diskussion, jag tycker att det jag skrev i min ursprungspost och det svar han gav visar sitt tydliga språk.

Visa signatur

Samsung Odyssey G9 240Hz HDR1000 5120x1440 9900K 5,3GHz 1,335v adaptive Asus Z390-I
Asus RTX 2070 Dual EVO Advanced 8GB G.Skill Trident Z RGB B-Die 3200MHz CL16 2x16GB Samsung 970 Evo 1TB
Seasonic Focus Plus Gold 850W 2 x Dell U2715H Corsair K65 Speed SteelSeries Rival 500 Bose Companion 5
Secretlab TITAN 2020 SoftWeave Corsair H100i RGB Platinum Noctua NF-A12x25 x 4 PnP Neo G Mini GB4: 6869 CB15: 233

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Det är så vitt jag vet bara med Spectre variant 1 man lyckats använda JS (länk), Meltdown och Spectre variant 2 kan inte använd JS. Windows har bara JS specifika patchar för just variant 1.

I teorin kan MDS även gå den vägen när HT är påslaget (därför ChromeOS slår av HT). I praktiken har man hindret att attacken kräver att attackerande tråd utförs på samma fysiska kärna men olika trådar som den applikation man attackerar.

Vanliga applikationer har möjlighet att låsa ned sina egna trådar till en specifik CPU-tråd, men krävs root/admin för att kunna låsa ned andra applikationer. Med JavaScript har man inte ens möjligheten att lås ned attackerande process.

PoC för MDS kräver root/admin just för att man ska kunna låsa alla trådar. Ändå krävs massa handpåläggning för att anpassa attacken till specifika CPU-modeller.

Det är absolut en designmiss i Intels CPUer, men givet kommentarer man ser på forum tror jag många helt missat vad som faktiskt krävs för att utnyttja dessa sårbarheter i praktiken.

Många väljer att köra bil trots att det ökar risken för att man sak dö, det därför att i de flesta fall uppvägs värdet vida riskökning. Samma resonemang är orsak till varför man i Windows, Linux, MacOS och ChromeOS kan välja att stänga av motmedlen (undantag är just spectre variant 1). I vissa fall är värdet av att stänga av dessa klart större den lilla riskökning man typiskt tar, men är helt rätt beslut att alla som gör ett icke-val skyddas så långt som möjligt.

Själv kör jag ändå better-safe-than-sorry. Stängt av dessa fixar på maskiner jag jobbar med tunga saker på, dessa nås enbart via SSH så JS är ett icke-problem (har sett "upp till" 20 % påverkan i prestandakritiska socket applikationer). På laptops som kör Windows/desktop Ubuntu får fixarna vara påslagna, där är inte prestanda alls lika kritiskt så finns ingen anledning att bry sig.

Med ett gäng web workers och lite vilja så tror jag nog smarta människor kan lösa det om dom vill

Jag är inte personligen speciellt rädd för att utsättas på grund av just det du nämner, svårigheterna att utföra en attack, men däremot molnlösningar och liknande instanser är ju ett fantastiskt mål för allehanda aktörer, speciellt med RAMBleed i kombination med MDS osv.

Permalänk
Datavetare
Skrivet av tozz:

Med ett gäng web workers och lite vilja så tror jag nog smarta människor kan lösa det om dom vill

Jag är inte personligen speciellt rädd för att utsättas på grund av just det du nämner, svårigheterna att utföra en attack, men däremot molnlösningar och liknande instanser är ju ett fantastiskt mål för allehanda aktörer, speciellt med RAMBleed i kombination med MDS osv.

Molnlösningar måste delas in i två huvudklasser

  1. de som erbjuder en specifik tjänst, t.ex. databas, webbserver etc

  2. de som erbjuder fler att dela HW för sina containers/VMs

CPU-sårbarheterna är definitivt ett problem i 2.
De är däremot rätt mycket ett icke-problem i fall 1. och även i majoriteten av alla personliga desktops/laptops. Det då förutsättningen för attack är att man kan köra valfri programvara på systemet som ska attackeras.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Det Intel visar här är att GHz inte är altl att titta på. Så om Ryzen 3000 kan överklockas till 5GHz eller inte är inte det viktiga utan hur den presterar.
Dock tycker jag att överskriftenblir lite missvisande och att informationen är för knapphändig.
40 procent i vissa specifika uppgifter kan ju helt enkellt vara något som tidigare gjordes i mjukvara men nu har hårdvarustöd som tex kryptering med någon specifik algoritm eller liknande.
Sedan är det svårt att veta vad den möjligen boostade till. För att ite tala om att pris är något som spelar stor roll i det hela. Så jag avvaktar nog tills detta är något som faktiskt finns i sådana kvantiteter att de går att köpa.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Denna läckan tror jag inte på även om en del siffror verkar troliga så är det revolutionerande uppgifterna inte trovärdiga och ger sken av att CPU:er har en prestanda som inte är trolig att produkten kommer ha.
i7-1065G7@3,7GHz får 639poäng och slår i9 9900KS@5,0GHz med god marginal samt kommer rätt nära i7 9700K@5,3GHz är inte troligt.
i7-1065G7 är en mobil CPU på 15W som vid 3,7GHz påstås slå eller matcha överklockade befintliga CPU:er i topp segmentet med en TDP på 95W utan överklockning.
Det hade krävts betydligt större IPC kliv än det Intels marknadsavdelning påstår och marknadsavdelningens uppgifter brukar vara överlag överdrivna och kan ofta endast uppnås under specifika förhållanden.
Jag tror inte att en 15W mobil CPU @3,7GHz slår överklockade CPU:er i betydligt högre frekvenser över 5GHz och med större effektuttag, det ligger betydligt fler generationer bort.
Uppgiften är inte ens trovärdiga och jag finner det sorgligt att det uppenbara inte ifrågasätts kraftigare i artikeln.

Permalänk
Master of Overkill
Skrivet av Snubb1:

Denna läckan tror jag inte på även om en del siffror verkar troliga så är det revolutionerande uppgifterna inte trovärdiga och ger sken av att CPU:er har en prestanda som inte är trolig att produkten kommer ha.
i7-1065G7@3,7GHz får 639poäng och slår i9 9900KS@5,0GHz med god marginal samt kommer rätt nära i7 9700K@5,3GHz är inte troligt.
i7-1065G7 är en mobil CPU på 15W som vid 3,7GHz påstås slå eller matcha överklockade befintliga CPU:er i topp segmentet med en TDP på 95W utan överklockning.
Det hade krävts betydligt större IPC kliv än det Intels marknadsavdelning påstår och marknadsavdelningens uppgifter brukar vara överlag överdrivna och kan ofta endast uppnås under specifika förhållanden.
Jag tror inte att en 15W mobil CPU @3,7GHz slår överklockade CPU:er i betydligt högre frekvenser över 5GHz och med större effektuttag, det ligger betydligt fler generationer bort.
Uppgiften är inte ens trovärdiga och jag finner det sorgligt att det uppenbara inte ifrågasätts kraftigare i artikeln.

@Yoshman kanske du kan svara på varför det är rimligt?

Visa signatur

CASE Caselabs SMA8-A + TH10+PED + Louqe Ghost S1 CPU 9900k @5.3GHz (No AVX) 9800X @4.8GHz GPUs RTX 3090 FE RAM 4x16GB Corsair Dominator Platinum 3533MHz CL13 + 2x16GB Corsair Dominator Platinum RGB 3000MHz PSU EVGA T2 1600W + Corsair SFF 750W SSD 905p 480GB, 4x Samsung 970 Pro M.2 Headphones Audeze Maxwell + FOSTEX TR-X00 + Audeze LCD-2 + Moon Cable DAC/AMP Chord Mojo, Schiit Magni&Modi Screen LG 48CX 4K 120Hz HDR + ASUS ROG SWIFT PG258Q 240Hz
Motherboard X299 EVGA DARK + ASUS ROG Strix Z390-I Watercooling 560+480+480+280+360. 240+240

Permalänk
Datavetare
Skrivet av tvelander:

@Yoshman kanske du kan svara på varför det är rimligt?

Jag tror inte Sunny Cove har ett sådan försprång över Skylake i det generella fallet.

I CPU-Z? Inte alls omöjligt, men i genomsnitt kommer det knappast vara några 40 % utan förväntar mig mer i linje med de 18 % Intel hävdar.

Sunny Cove är ändå den största steget Intel tagit mellan två mikroarkitekturer sedan Core2. Handlar definitivt om en evolution av Core, inte en ny arkitektur. Men det är ungefär som steget från Sandy Bridge till Skylake i ett steg (större micro-op cache, större L1D$, större L2$, väsentligt större out-of-order fönster, bredare back-end, bredare front-end och införande av AVX512).

Men ändå bleknar detta rejält mot de läckor man tror är Apples kommande ARM-baserade CPU för bärbara. Ryktet säger lansering 2020, det faktum att resultatet plockats bort från GB4 databasen ger en vink om att någon ville få bort informationen (varför om det var fejk?).

En i9-9900K får 5800-6000 vid stock-klock (5,0 GHz i single-thread). Vad som tros vara Apples kommande CPU för bärbara drog till med 7335 i ST vid 3,4 GHz!!! Givet att Ipad Pro rätt konsekvent ligger 40-50 % högre i IPC jämfört med Skylake i en rad olika tester känns det inte totalt orimligt (bl.a. SPEC int/fp).

Om det stämmer blir 2020 året när bärbara kliver förbi stationära (utgår att Apple inte släpper en stationär ARM, i alla fall inte 2020) i rå CPU-prestanda räknat per kärna. Möjligen gör även Intel samma sak med Ice Lake senare i år, men blir nog på håret där (har för mig att de sagt att första vändan ger modeller med upp till 4,1 GHz).

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem

Jag kan köpa uppgifter från geekbench med förbättrad OpenCL med en testad "Dell XPS 13 7390 2-in-1" som inte avviker anmärkningsvärt från i7-8559U men inte detta rykte.
https://browser.geekbench.com/v4/cpu/13303489
https://browser.geekbench.com/v4/compute/4094642
https://www.notebookcheck.net/Intel-Core-i7-1065G7-Laptop-Pro...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mill:

Känns som att det är fritt fram för AMD 1-2 år framåt tills Intel släpper en ny desktop-CPU ... iaf på desktop-sidan.

Jag håller med, men hur mycket betyder det när ~90%(?) av marknaden (kontor och privatpersoner) är laptop?

Skrivet av Gambit_2K:

Intel säger upp till 18% men det visar upp till 40%...

De skriver inte "upp till 18%" utan bara "18%", vilket råkar vara medelvärdet av resultaten från deras optimerade tester.

Skrivet av Esseboy:

Nästa år är det väl Zen 3 med DDR5?

Inte med äldre moderkort, men i alla fall bra mycket bättre än vad Intels nya processorer klarar med två år gamla moderkort...

Permalänk
Medlem
Skrivet av muSashi:

Nej, ditt köp låter som något mer genomtänkt, så glad för din skull. Men Ozzed säger man ska köpa AMD för att man kommer undan så mycket billigare, men om man byter moderkort, CPU och andra saker som han själv, så är affären inte speciellt billig längre.

Jag sitter på rtt 370X Pro kort, och kommer byta ifrån 1600 till 3800X, säg mig är inte det en jävligt bra uppgradering och behöver inte byta en enda annan sak? Lär ju bli asbilligt/och bra prestandaökning per korna!!!

Visa signatur

Sweclockers: "Parti X gör följande chockerande uttalande om vagt datorrelaterad sak Y, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Påminnelse att det är inte tillåtet att diskutera politik :)"

Sweclockers: "Piratkopiering ökar, vad tycker ni?"
Också Sweclockers: "Det är förbjudet att diskutera såväl piratkopiering som svenskt laglig privatkopiering :)"