Globalfoundries kan säljas till Samsung och SK Hynix

Globalfoundries kan säljas till Samsung och SK Hynix

Enligt uppgift överväger investeringsbolaget ATIC att sälja av Globalfoundries verksamhet, och både Samsung och SK Hynix sägs vara potentiella kunder.

Läs hela artikeln här

Halvledartillverkning känns inte som en bransch där det behövs mindre konkurrens...

@ylledjur: Nej, bara därför kanske man ska hoppas på Hynix som köpare?

Inc prishöjning.

Hoppas Hynx köper och kör igång 7nm igen.

Skrivet av Xeno88:

Hoppas Hynx köper och kör igång 7nm igen.

Alldeles för sent att börja med 7nm nu. Det tar många år att utveckla en sådan process.

Tyvärr en väntat utveckling.

Tittar man på historien har det ju funnits väldigt många företag som jobbat (och många jobbar fortfarande) med framställning av kiselkretsar. Men framförallt efter att Dennard scaling upphörde (~65 nm) har det blivit allt svårare för allt utom de mest avancerade designerna att motivera kostnaden för nya noder.

Effekten av detta att varje vid varje krympning har allt färre företag valt att ta kostnaden för att följa med utvecklingen. Från <=28 nm äblev det (väl?) bara Globalfoundries, IBM, Intel, Samsung och TSMC kvar.

IBM sålde sedan sin tillverkning till Globalfoundries inför 14 nm. Så om Globalfoundries nu blir en del av Samsung är det ännu en i raden av företag som försvunnit.

Från 7nm (10 nm för Intel) är ju inte ens längre kostnaden per transistor direkt lägre jämfört med noden innan om man kikar i denna bild från AMD

Fortsätter den trenden (vilket allt pekar på att den kommer att göra) betyder det att noden som följer efter 7 nm kommer vara väsentligt dyrare både per areaenhet och per transistor. Enda egentliga fördelen som blir kvar är att man kan stoppa in fler transistorer på en viss kretsyta (vilket utan Dennard scaling betyder att utvecklad effekt per areaenhet ökar...).

Vi börjar komma väldigt nära slutstationen för kisel. Blir spännande att se hur industrin väljer att tackla det problemet!

Skrivet av Niolator:

@ylledjur: Nej, bara därför kanske man ska hoppas på Hynix som köpare?

Ja man får väl hoppas, vore bästa marknads mässigt. Dock tvivlar jag på de kan skramla fram lika bra bud som Samsung...

Skrivet av Yoshman:

Tyvärr en väntat utveckling.

Tittar man på historien har det ju funnits väldigt många företag som jobbat (och många jobbar fortfarande) med framställning av kiselkretsar. Men framförallt efter att Dennard scaling upphörde (~65 nm) har det blivit allt svårare för allt utom de mest avancerade designerna att motivera kostnaden för nya noder.

Effekten av detta att varje vid varje krympning har allt färre företag valt att ta kostnaden för att följa med utvecklingen. Från <=28 nm äblev det (väl?) bara Globalfoundries, IBM, Intel, Samsung och TSMC kvar.

IBM sålde sedan sin tillverkning till Globalfoundries inför 14 nm. Så om Globalfoundries nu blir en del av Samsung är det ännu en i raden av företag som försvunnit.

Från 7nm (10 nm för Intel) är ju inte ens längre kostnaden per transistor direkt lägre jämfört med noden innan om man kikar i denna bild från AMD
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2017/12/amd-iedm-2017-23-1024x579.png
Fortsätter den trenden (vilket allt pekar på att den kommer att göra) betyder det att noden som följer efter 7 nm kommer vara väsentligt dyrare både per areaenhet och per transistor. Enda egentliga fördelen som blir kvar är att man kan stoppa in fler transistorer på en viss kretsyta (vilket utan Dennard scaling betyder att utvecklad effekt per areaenhet ökar...).

Vi börjar komma väldigt nära slutstationen för kisel. Blir spännande att se hur industrin väljer att tackla det problemet!

Hoppas direkt kylning utan IHS blir vanligt för CPUer. Otroligt dumt att ha IHS egentligen.

Tråkigt.
Detta kommer leda till mindre konkurrens och högre priser.
Samsung, Infineon och Hynix har ju redan haft karteller flera gånger och har det antagligen än idag också.

Samsung och Hynix är båda Sydkoreanska. Infineon är tyskt.
Producerar Infineon sina kretsar i Tyskland? Går det? Är det lönsamt?
Finns det inte några kinesiska tillverkare som kan konkurrera med de sydkoreanska?

Skrivet av Yoshman:

Tyvärr en väntat utveckling.

Tittar man på historien har det ju funnits väldigt många företag som jobbat (och många jobbar fortfarande) med framställning av kiselkretsar. Men framförallt efter att Dennard scaling upphörde (~65 nm) har det blivit allt svårare för allt utom de mest avancerade designerna att motivera kostnaden för nya noder.

Effekten av detta att varje vid varje krympning har allt färre företag valt att ta kostnaden för att följa med utvecklingen. Från <=28 nm äblev det (väl?) bara Globalfoundries, IBM, Intel, Samsung och TSMC kvar.

IBM sålde sedan sin tillverkning till Globalfoundries inför 14 nm. Så om Globalfoundries nu blir en del av Samsung är det ännu en i raden av företag som försvunnit.

Från 7nm (10 nm för Intel) är ju inte ens längre kostnaden per transistor direkt lägre jämfört med noden innan om man kikar i denna bild från AMD
https://fuse.wikichip.org/wp-content/uploads/2017/12/amd-iedm-2017-23-1024x579.png
Fortsätter den trenden (vilket allt pekar på att den kommer att göra) betyder det att noden som följer efter 7 nm kommer vara väsentligt dyrare både per areaenhet och per transistor. Enda egentliga fördelen som blir kvar är att man kan stoppa in fler transistorer på en viss kretsyta (vilket utan Dennard scaling betyder att utvecklad effekt per areaenhet ökar...).

Vi börjar komma väldigt nära slutstationen för kisel. Blir spännande att se hur industrin väljer att tackla det problemet!

Tror det kommer jobbas mer med att minska transistorernas storlek. Man får hitta alternativ. Vissa pratar om att "bygga lager" och på så vis få en större yta. Vad de flesta är överrens om är att steget till 7nm inte innebär de fördelar som det annars har inneburit med en krympning mkt pga kostnadsökningen.

Skickades från m.sweclockers.com

Globalfoundries har ju redan kastat in handduken så antingen säljs dom eller så går dom under, hur som helst så blir slutresultatet att GF går i graven även om anläggningarna tas över.
Jag hade inte blivit förvånad om Samsung köper upp GF.
Var nod blir dyrare att ta fram och med färre företag så ökar troligtvis även påslaget.

Skrivet av Snubb1:

Då räknar jag ner tiden tills GF går i graven och sedan var det endast TSMC, Samsung och intel kvar men egentligen kan vi hoppa över Intel i sammanhanget.
Det blir bara färre och färre tillverkare kvar och det dröjer nog inte länge till innan priserna stiger kraftigt p.g.a bristande konkurrens.

Skrivet av kazen_90:

Alldeles för sent att börja med 7nm nu. Det tar många år att utveckla en sådan process.

Fast hade inte GloFlo gjort klart sin 7nm redan fast valde att inte gå vidare med det?

Vi får inte glömma dom Kinesiska tillverkarna, det finns några. Såsom:

- OrientalSemi
http://www.orientalsemi.com/
Var tidigare agresiva med utveckling av FJG RAM "Floating Junction Gate Random Access Memory" ett halvledarminne med flera fördelar över DDR minne, förefaller att nu satsa på effekthalvledare och/med lysdioder.

- GigaDevice
http://www.gigadevice.com/
Kanske mindre trolig...

-SMIC
http://www.smics.com/
7 halvledarfbriker med tillverkning ner till 14nm idag, med byggande av minst en ny för 14nm och mindre. Var i upphandling av extreme ultraviolet lithography i början av 2018.
Mer trolig...

Den som skulle vinna mest är onekligen SMIC och då på dom patent som existerar, men även till viss del den globala marknaden genom foundry verksamheten.
TSMC har mellan 8% och 10% av aktiekapitalet i SMIC efter tvister om patentintrång...

Samsungs nära på enda vinst är att ta över en konkurrent.

SkHynix vinst är tillverkningskapacitet och patent.

Edit: Sen hur USA's handelsblokader kommer att påverka återstår att se.

Senast redigerat 2019-02-19 20:36

@Yoshman:
Så länge jag kan minnas (Sedan 80486 tiden) har man pratat om att det inte går att komma mycket längre med kisel. Men det är det som är utveckling. De kommer med tiden på nya sätt som man inte känner till idag.
Om man tittar på grafen så är det per mm2 det blir dyrare. Men man får ju plats med dubbelt så många transistorer på samma yta om man t.ex. går från 14 till 7 och eftersom 7 inte är dubbelt så dyrt som 14 är det ju faktiskt billigare per transistor.. Eller?? Man kan iofs hålla med om att förtjänsten med att hoppa ner ett steg var större tidigare..

Skrivet av Ceji:

@Yoshman:
Så länge jag kan minnas (Sedan 80486 tiden) har man pratat om att det inte går att komma mycket längre med kisel. Men det är det som är utveckling. De kommer med tiden på nya sätt som man inte känner till idag.
Om man tittar på grafen så är det per mm2 det blir dyrare. Men man får ju plats med dubbelt så många transistorer på samma yta om man t.ex. går från 14 till 7 och eftersom 7 inte är dubbelt så dyrt som 14 är det ju faktiskt billigare per transistor.. Eller?? Man kan iofs hålla med om att förtjänsten med att hoppa ner ett steg var större tidigare..

Man får plats med "upp till" dubbelt så många transistorer vid 7 nm jämfört med 14 nm. I högpresterande kretsar kommer skillnaden vara mindre då man ibland väljer att inte maximera densiteten för att hålla effekt per areaenhet på en vettig nivå i de mest kritiska områdena.

Vad grafen visar är att priset för referensarean i princip fördubblas mellan 16/14 nm till 7 nm. Så om priset fördubblas medan densiteten också fördubblas hamnar man ju på att kostnad per transistor är ungefär konstant.

Historiskt har detta aldrig hänt. Priset per areaenhet har tidigare varit relativt konstant (väldigt svag ökning i grafen), vilket då betyder att priset per transistor i det närmaste halverats tidigare.

Tar man alla punkterna i grafen ser den väldigt exponentiell ut (men alltid svårt med grafer som avviker rätt mycket i ändpunkten...). D.v.s. om trenden håller i sig till nästa nod kommer ju priset per transistor bli klart högre då jämfört med 7 nm. Frågan är om något annat än riktigt dyra kretsar blir vettiga tillverka på dessa noder då?

Kikar man på kretsar som tillverkas i riktigt stora volymer men som inte innehåller extremt många kretsar, t.ex. lite mer avancerade mikrokontrollers med WiFi-stöd, bluetooth och liknande, så har man där stannat på noder >= 28 nm då dessa blir långt billigare än senare noder. Det är nog en av flera anledningar till utslagning på mindre noder, allt fler väljer att stanna på "äldre" noder då det inte är ekonomiskt försvarbart att gå till mer avancerade tillverkningsnoder.

Även Intel fortsätter ju att utveckla äldre noder, 22 nm fick sin senaste uppdatering relativt nyligen. Gissar att samma sak även gäller Samsung och TSMC (har för mig att jag sett nyheter om deras 28 nm eller möjligen 20 nm processer nyligen).

Hoppas att Hynix blir köpare om någon, de skulle gott kunna få bli en större aktör för att hamna närmare Samsung och TSMC, dock skulle jag inte bli förvånad om Samsung skulle bli köpare då GLOFO använder deras teknik på 14nm.

Skrivet av Yoshman:

... om trenden håller i sig till nästa nod kommer ju priset per transistor bli klart högre då jämfört med 7 nm. Frågan är om något annat än riktigt dyra kretsar blir vettiga tillverka på dessa noder då?

Kikar man på kretsar som tillverkas i riktigt stora volymer men som inte innehåller extremt många kretsar, t.ex. lite mer avancerade mikrokontrollers med WiFi-stöd, bluetooth och liknande, så har man där stannat på noder >= 28 nm då dessa blir långt billigare än senare noder. Det är nog en av flera anledningar till utslagning på mindre noder, allt fler väljer att stanna på "äldre" noder då det inte är ekonomiskt försvarbart att gå till mer avancerade tillverkningsnoder.

Vi fick ju se svaret på den frågan för ett par månader sedan, när AMD presenterade Zen2:
* Den mest avancerade noden används till chiplets som är betydligt mindre än 250mm2, och därmed billigare per ytenhet att tillverka tack vare bättre yield.
* För de delar som inte lönar sig att krympa används en större och billigare nod.

Jag ser det som något positivt, då jag hoppas att AMD kan lösa sig från det mycket ofördelaktiga avtal de har GF. I förlängningen hoppas jag på billigare processorer från AMD.

Skickades från m.sweclockers.com