Samsung påbörjar massproduktion av QLC-baserade lagringsenheter på 4 TB

Permalänk
Avstängd
Skrivet av jan-banan:

540 MB/s och en skrivhastighet på 520 MB/s. är ju riktigt slött när standard idag är uppåt 2000 på de moderna laptop's

Skickades från m.sweclockers.com

Fast med SSD är det latensen som är det bästa. Hastigheter är trevliga också, men inte alls lika viktigt för vardagsanvändande.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

En garantitid på 3 år räcker inte.
Det är min data det handlar om. Jag vill inte förlora min data.
Jag vill ha minst 10 år garanti och ersättning om min data går förlorad.

Länge sedan man köpte ny HDD, men... har inte vanliga 3.5" också bara en 2-3 års garanti?

Visa signatur

Gigabyte G1.Sniper Z87 - Intel Core i7 4770K - MSi GTX 780 Ti Twin Frozr - Corsair Vengeance Pro 16GB
MSi Z97 Gaming 3 - Intel Core i5 4670k - MSi GTX 750 Ti - Cruical BallistiX 16GB
Desktop Win 8.1 Pro 64-Bit

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

En garantitid på 3 år räcker inte.
Det är min data det handlar om. Jag vill inte förlora min data.
Jag vill ha minst 10 år garanti och ersättning om min data går förlorad.

Du kan inte köpa många teknikgrejer?
vad har datorn/smartphone/tablet du sitter vid nu för garanti?
Har den 10 år? annars hur kan du våga använda den?

Permalänk
Medlem
Skrivet av jan-banan:

540 MB/s och en skrivhastighet på 520 MB/s. är ju riktigt slött när standard idag är uppåt 2000 på de moderna laptop's

Skickades från m.sweclockers.com

Och samtliga av dessa "standard" SSDer idag använder SLC läge för att ens nå dessa hastigheter.

Detta är en av de snabbaste TLC M.2 SSDerna på marknaden.
Notera den blå linjen... det är mättad skrivning på TLC, ca 700MB/s.

För att ens få 2000MB/s skrivning behöver du SLC cachen, och en 500GB stor SSD (de mindre har under detta).

Så om QLC har samma SLC cache, på samma NAND, är det rätt säkert att anta exakt samma prestanda mot denna cachen med en QLC disk, Som då en 860 EVO tex då det är en SATA SSD vi pratar om.

Den stora frågan blir, vad blir mättade prestandan. Men med tanke på att QLC offrar prestanda och livslängd på cellerna, för mer kapacitet, så är nog svaret "under TLC prestandan". Med det sagt, en 860 EVOs SATA prestandan räcker väl för de flesta, då det är latenserna och random IO som är viktigt.

Skrivet av tumvanten:

Det kommer aldrig bli bra att han en ssd med större lagring.
Lägre skriv och läs och lägre livslängd.
Allt detta bara för större lagring?

Det kommer nog alltid vara så att man har en liten ssd som är riktigt snabb där man har OS och alla program man använder, sen har man en större hårddisk där man har lite annat.

Finns företag som skriker efter mer lagring att ersätta sina HDD parker med. Och SSDer har trots allt mycket mer lagring på samma volym än någon HDD i världen, så det är ett väntat skifte.

Sen kan jag också tillägga att med en som suttit med bra antal TB SSDer i några år nu, så sliter jag betydligt mindre på dessa än jag gör på en liten fjuttig system SSD. Och prestandan på SSDer är redan nu i skala där 250GB diskar, tom i PCI-E NVMe typ, är många gånger inte snabbare än en 1TB SATA SSD om du jobbar med större filer (och HDD är zZzz jämfört med båda).

Och just här är nyckeln. För du skriver inte 8x mer till en 2TB SSD än du gör till en 250GB SSD, så ditt behov ändras. Och så länge allt du gör, göms bakom en SLC cache, märker du inte av den sämre prestandan normalt heller.

Så det blir en naturlig nivå att faktiskt gå upp till större disk, där du kan ha både system, spel och allt. Sen om livslängden är kortare, okej... men backup måste man ha ändå, oavsett 10 års super SSDn eller budget Seagate jag överlever knappt 2 år garanti HDD. Och SSDer har redan flera gånger visat att i så enkelt bruk, håller de ofta mer än sin beräknade livslängd med råge.

Så HDDns roll i framtiden blir ju offline lagring, aka backup, vilket är deras perfekta ideal fall, där de inte slits till döds. Men redan nu är det imho fullständigt idiotiskt att ens tänka på en HDD under ca 3TB. Kan förstå att många personers budget begränsar deras disk val, men nu när ca 500GB SSDer åter börjar nå 1000krs sträcket, så ser inte poängen med 1-2TB HDDs längre då man antingen lagrar mycket data, eller inte. Du får samma korta livslängd som denna disk med en billig HDD, och SSDs priser kommer fortsätta falla, medan en HDD redan är på botten priset och där i dens kvalité är det samma.

Skrivet av anon159643:

QLC är en ny produkt där man offrar kvalite för pris. Det finns just behov för detta och det är intressant.
Sedan kan man tala säkrare lösningar, nu har jag gamla siffror men 4TB med SAN bestående av SAS 15 000 rpm diskar gick på runt 60 000kr 2014. Man bör sedan ha datan speglat på några ställen. Så säg 200 000kr (år 2014) så har man en schysst lagring på 4TB för den ville ha detta.

Som sagt det finns olika kvaliter och olika prisklasser, bra är detta. Ytterst få säger kosta vad det kosta vill, då det kan bli svindyrt. Dessa SAN jag nämnde ovanför så gäller självklart ingen garanti av dataförlust på så billiga enheter.

För min del vill jag supergärna ha en 4TB QLC SSD, men hur mycket skulle jag tänka mig att betala för första versionen är en bra fråga. 2000kr självklart, men mer så vill jag allt vänta ett litet tag.

Tror att dessa diskars styrka blir just i större storlekar (något vi pratat om tidigare). Problemet är ju att priset inte blir så mycket lägre än TLC, och frågan är ju vad det är värt att offra. 5 års garanti vs 3 års, för lite billigare disk, låter lite som att snåla och ta ett billigare nätagg, som sedan kanske inte håller.

Jag personligen vill se QLC bevisa sig, innan jag tar i det för eget bruk, nästan oavsett pris. Speciellt vill jag se NANDet utvecklas för QLC från början, och inte lappas på som det görs nu. Men jag håller med dig att det är intressant att man ha behov för offra kvalité för pris, men dock är ju exakt detta man gjorde med både TLC och små 2D NAND celler. Så frågan är väl mer, har det tillräckligt med kvalité för kundens behov, kan det då säljas?

Och jag skulle vilja påstå, ja.
Om de inte behöver mer än 3 års drift. Disken är snabbt nog för deras behov. Och den håller vad den lovat inom dessa ramar, så kommer den sälja då den blir mer prisvärd än sina alternativ.

Skrivet av blue eyed devil:

Skulle aldrig köpa en QLC med tanke på livslängd...

Är något många (inkl jag själv) sa om TLC för många år sedan när jag såg och testade de första diskarna, men det har mognat väldigt bra. Så just "nu" säger jag samma, men jag vill se hur QLC mognar.

Skrivet av Meathim:

Fast med SSD är det latensen som är det bästa. Hastigheter är trevliga också, men inte alls lika viktigt för vardagsanvändande.

Och läs latensen på QLC är inte så udda vs TLC. Du läser en cell långsammare, men i gengäld får du 4-bit data vs 3-bit så det jämnar ut sig rätt bra när du ändå ska läsa 4kB som minst. Och i skrivning är båda rätt hemska, så de båda förlitar sig på SLC cachen.

Skrivet av ander01se:

Länge sedan man köpte ny HDD, men... har inte vanliga 3.5" också bara en 2-3 års garanti?

Billiga HDDs, som är mer prisvärda, jo, de har 2-3 års garanti.

Det finns HDDs som är lite bättre och har bättre garanti dock, men något man sett efter flertalet budget HDD krascher senaste åren är att de hade nog skrivit 3 mån på dem om de hade kunnat. De har 2 år för det är det minsta de kan sätta, och det är under om de ens håller det ibland. De räknar kallt med att byta ut de flesta, men de har dem liggande och måste sälja möget.

Bättre HDDs, som enterprice klass, där kostnaden inte är en faktor dock, har betydligt bättre nivåer och där kan du hitta en annan nivå av pålitlighet. Men många gånger missar folk att dessa är pålitliga i dessa miljöer, pga dessa miljöer är väldigt kontrollerade. Du har kontant spinnande, konstant temperatur och vibrationsdämpning. Hemma, i datorn, eller en NAS, är du så långt i från dessa miljöer du kan komma. Du kan lätt få för varmt för lagren i en NAS, och disken får lite smällar här och var när du slår till bordet/golvet datorn står på.

Om du som sagt kan skrika på en HDD, och försämra dens prestanda... krävs det inte mycket för att få den ur tolerans när den jobbar. Man börjar då undra om ljudnivån i lokalen faktiskt inte påverkar diskarnas prestanda.

En SSD kan du sätta i en rockkonsert och de bryr sig inte... det är andra saker som istället riskerar gå sönder. Så allt har med situationen diskarna ska sitta i, för att avgöra livslängden.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av zin:

Varför skulle de ersätta dig för förlorad data?

10 års garanti för en SSD är dock resonabelt med tanke på att de lever längre då de inte har några rörliga delar såsom mekaniska diskar har. Många SSD har en beräknad livslängd längre än livslängden för en människa.

För att deras produkt fallerade. Jag bör kunna förvänta mig säkerhet från den.
Tänk om bilar hade dåligt halkskydd, dåligt krockskydd, svaga bromsar, etc.

Ja, 10 år garanti för en SSD vore resonabelt.

Skrivet av ander01se:

Länge sedan man köpte ny HDD, men... har inte vanliga 3.5" också bara en 2-3 års garanti?

Jo, något sådant.
Seagate har eller haft diskar med 5 års begränsad garantitid.
Jag tycker fler tillverkare borde köra med 5+ år garantitid.

Skrivet av Spawnbadboy:

Du kan inte köpa många teknikgrejer?
vad har datorn/smartphone/tablet du sitter vid nu för garanti?
Har den 10 år? annars hur kan du våga använda den?

För vanliga komponenter så är väl 2 år okej.
Men just får hårddiskar och SSD så skulle jag vilja se längre garantitid.
Min dator/smartphone/tablet är vanliga och var vanlig garantitid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

För att deras produkt fallerade. Jag bör kunna förvänta mig säkerhet från den.
Tänk om bilar hade dåligt halkskydd, dåligt krockskydd, svaga bromsar, etc.

Ja, 10 år garanti för en SSD vore resonabelt.

Finns flertalet ex på bilar som har 5-7 tom 10 års rostskyddsgaranti, och ändå rostar, och kunden får ändå inte hjälp, för det har inte rostat "igenom" nog.

Och jag lovar dig, om bromsarna på din bil havererar, och du smäller in i en stolpe, kommer du inte få ny bil på garantin och tillverkaren stå för kostnaderna för sjukhus/skador. Därför har man försäkringar.

Microsoft ersätter inte dig för när Windows bestämde sig för att krascha och ta med sig delar av ditt filsystem heller. En update som gör att du nu måste själv rädda din data och själv återställa allt, så varför skulle SSD tillverkaren göra det?

Så garanti är skydd mot tillverkningsfel, defekter. Det är inte en försäkran att det kommer hålla, eller att du får ersättning om det inte gör. Har aldrig varit, kommer aldrig vara.

Du har rätt till en ny vara, men du ansvarar alltid själv för att det du använder produkten till är försäkrat på något annat sätt. Och jag ser inte ett enda undantag till detta på marknaden idag... gör du, ärligt? Länka då denna produkt...

Permalänk
Snusfri

Skulle inte sitta fel med några 4TB SSD'er i burken.

Visa signatur

WS: i9 13900K - 128GB RAM - 6.5TB SSD - RTX 3090 24GB - LG C2 42" - W11 Pro
LAPTOP 1: Lenovo Gaming 3 - 8GB RAM - 512GB SSD - GTX 1650
LAPTOP 2: Acer Swift 3 - 8GB RAM - 512GB SSD
SERVER: i5 10400F - 64GB RAM - 44TB HDD
NALLE: Pixel 7 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeadMeat1234:

Du är medveten om att globalt brukar de mesta grejer ha ca 1 års garantitid. I Sverige har vi lagstadgad garantitid på två år för konsument så tre år får väl ändå ses som ganska bra med det i åtanke?

Är inget köpvärt om det har kortare garantitid än 10 år? Isf kommer du ha mycket pengar på banken för du kommer inte kunna spendera dem på så mycket materiellt.

Man får tänka på garanti lite som försäkring, det är inte gratis. Garantin är budgeterad och ska företagen tvingas ha längre garantitid ja då kommer vi konsumenter också tvingas betala för den. Nivån av tillförlitlighet är också budgeterad och högre tillförlitlighet kräver hårdare kontroll, kanske kortare serier med mer service mellan serierna och ja vad vet jag men inte är det gratis. Någonstans måste rimlighet för kostnad för tillverkning kontra vad kunden är beredd att betala spela in.

Det finns ingen lag som kräver att tillverkare lämnar garanti på produkterna. Däremot finns det något som heter konsumentköplagen som innefattar reklamationsrätt i 3 år

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Stuff: Asus P9X79 Deluxe | 3930K @ 4375 Mhz | 16 GB DDR3 @ 2000 Mhz | 2x R9 290X CrossFireX | SSD |
Windows 10
-=Water-cooled with custom loop=-
MG279Q triple screen
6700K, 32 GB DDR4, Fury X, Samsung PRO M.2 SSD 256 GB, Samsung SSD 1 TB, Windows 10 pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av rektor:

Nej, inte sarkastisk.
Oavsett om jag har backup eller inte, så för ju tillverkaren leverera en tillförlitlig enhet.
Tillverkaren borde ersätta den om den går sönder under en lång period.
Gör dom en bra produkt som håller så behöver dom ju inte ersätta den.

Men köp inte en disk av dem då?
När de utvärderar att disken håller minst 3 år och du köper en disk så accepterar du detta.

Visa signatur

Stationär: RTX 4090 OC ASUS | Ryzen 9 5950X | G.Skill Trident Z NEO 3600mhz 32GB | Arctic Liquid Freezer III 360 | Corsair HX1000i | Asus Rog Strix X570-F Gaming | Samsung 990 PRO 2TB | Samsung 980 PRO 2TB | Fractal Design North XL

Jobbdator: MacBook Pro 16" i7 6C, 16GB ram DDR4, AMD Radeon Pro 5300M 4GB

Permalänk
Medlem

@rektor: Ett nytt troll med 5 anhängare...

Visa signatur

WS: R7 5800X, 32GB, Suprim X 3080, Acer X38P+Acer XB271HU
FS: HPE ML110 Gen10 Xeon Silver, Qnap TS-h973AX ~100TB
NW: Fortigate, Ruckus, Zyxel XS1930HP 10Gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av jan-banan:

540 MB/s och en skrivhastighet på 520 MB/s. är ju riktigt slött när standard idag är uppåt 2000 på de moderna laptop's

Skickades från m.sweclockers.com

Det är då man köper en annan disk om man behöver den prestandan.. vilket förvisso inte så många gör.

Visa signatur

WS: R7 5800X, 32GB, Suprim X 3080, Acer X38P+Acer XB271HU
FS: HPE ML110 Gen10 Xeon Silver, Qnap TS-h973AX ~100TB
NW: Fortigate, Ruckus, Zyxel XS1930HP 10Gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyzed:

Det finns ingen lag som kräver att tillverkare lämnar garanti på produkterna. Däremot finns det något som heter konsumentköplagen som innefattar reklamationsrätt i 3 år

Skickades från m.sweclockers.com

Det är även värt att nämna att denna reklamationsrätt gäller så länge du rapporterar felet inom 3 år från köptillfället. Så om du t.ex. reklamerar en vara efter 2 år och 360 dagar från köptillfället och de svarar en vecka senare, då har du fortfarande rätt till att reklamera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av cyzed:

Det finns ingen lag som kräver att tillverkare lämnar garanti på produkterna. Däremot finns det något som heter konsumentköplagen som innefattar reklamationsrätt i 3 år

Skickades från m.sweclockers.com

Se där, jag missminner mig alt har blivit felinformerad.

Visa signatur

Burk:Ryzen 2700X~Asus Prime X470-Pro~G.Skill Flare X 16GB 3200 | Dark Rock Pro 4 | Asus GTX 970 | 3SSD+1HDD | Fractal Design R6 | AW3418DW | Logitech G810~Logitech G502 | argon C1~Argon DA1
Unraid:Xeon E3-1275~Supermicro X11SSH-LN4F~32GB Crucial DDR4 ECC | JBOD 12TB

Permalänk
Medlem
Skrivet av DeadMeat1234:

Se där, jag missminner mig alt har blivit felinformerad.

Detta är ju varför folk i USA tex måste stämma företagen för dessa större defekter och fel, för att få rätt till ersättning/ny produkt. Apple är en som ofta får detta problem, där man inte erkänner något av sina 100 problem, förrän man blivit dömd i domstol.

Så vi har det väldigt bra inom EU (och sverige) som har dessa extra garantier och skydd. Lite därför man bör tänka sig för när man handlar och kanske just köpa det av en svensk butik, även om du hittar den billigare på andra ställen, just för att få detta skydd.

Permalänk
Medlem

Har alltid roterat diskar varje år, så jag byter en tredjedel tre gånger på tre år. Då håller garantin i längden. Nu vet jag inte om det är genomförbart för alla, och det är lite klydd att ha ett pytte excel med typ 30 diskars info och inköpsdatum i och veta vilka man skall rotera och när ( <- sarkasm).

Tar ju iofs tid att bygga om Raiden, men det funkar.

Ser fram emot 4TB SSD, då kan man ju dra ner REJÄLT på NAS storlekar och allt annat.

Visa signatur
Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av anon159643:

QLC är en ny produkt där man offrar kvalite för pris. Det finns just behov för detta och det är intressant.
Sedan kan man tala säkrare lösningar, nu har jag gamla siffror men 4TB med SAN bestående av SAS 15 000 rpm diskar gick på runt 60 000kr 2014. Man bör sedan ha datan speglat på några ställen. Så säg 200 000kr (år 2014) så har man en schysst lagring på 4TB för den ville ha detta.

Som sagt det finns olika kvaliter och olika prisklasser, bra är detta. Ytterst få säger kosta vad det kosta vill, då det kan bli svindyrt. Dessa SAN jag nämnde ovanför så gäller självklart ingen garanti av dataförlust på så billiga enheter.

För min del vill jag supergärna ha en 4TB QLC SSD, men hur mycket skulle jag tänka mig att betala för första versionen är en bra fråga. 2000kr självklart, men mer så vill jag allt vänta ett litet tag.

Finns väl ingen fördel med QLC...

förutom priset, med tillräckligt lågt pris, kan det bli en ganska stor fördel.

Som NVMe cache? nja...
https://www.anandtech.com/show/13078/the-intel-ssd-660p-ssd-r...

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |