Sweclockers regler måste uppdateras

Tjena @UMJ,

Jättebra att du feedbackar om regler och moderering! Eftersom det handlar om ett enskild modereringsåtgärd tror jag att det är bäst att du först och främst tar upp detta med moderatorn @anon257891, så att han får tillfälle att förklara för dig hur han resonerade när han raderade ditt inlägg. Om du sedan ser bedömningen som en generell brist i reglerna som berör forumet i stort kan vi ta diskussionen här på ett mer övergripande plan. Låter det vettigt?

Jag skulle tro att moderatorerna har lite fingertoppskänsla och det varierar så klart från fall till fall men rent generellt så tillför t.ex. 'håller med' inte ett dugg till diskussionen om det är det enda som postas. Det finns även fall som går åt andra hållet, dvs. att det är uppenbara försök att dra igång en kontroversiell diskussion bara för sakens skull men trådarna/inläggen får vara kvar då det tydligen inte finns anledning att radera dem.

Däremot finns det en del fall som kan diskuteras. Det postades ett inlägg i 'ditt senaste inköp' som ifrågasatte ett visst köp och jag skrev ett inlägg som svar men när jag skulle posta det fick jag bara upp ett felmeddelande om att jag inte har rätt behörighet och kommentaren var borttagen. Jag förstår givetvis att de inte vill att tråden ska fyllas med diskussioner och sidospår men om man inte får posta ett enda inlägg som berör ett visst inköp kan man väl lika gärna skriva till i reglerna att man endast tillåts posta bilder.

Inlägget i fråga skulle visserligen kunna tolkas som s.k. flamebait men var ändå en legitim frågeställning. Det är inte min mening att hänga ut någon eller ifrågasätta ett visst beslut utan jag ville bara framföra det som ett exempel som jag själv tolkat som den typ av övernitiskhet som TS nämner.

Det är ganska vanligt att det skrivs inlägg som egentligen inte tillför någonting eller inte för diskussionen framåt. För några år sedan hade vi exempelvis ganska stora problem med medlemmar som kort och gott svarade "+1" för att visa medhåll. Ibland uppstod till och med två eller fler "sidor" som plus-ettade varandras inlägg, vilket till slut bara blir tramsigt och knappast uppmuntrar till en givande diskussion.

Andra exempel på den typen av inlägg är tomciteringar (svara med enbart ett citat av ett inlägg) och korta svar med mer eller mindre fyndiga bilder/länkar ("www.google.com").

Vi har väldigt duktiga och inte minst erfarna moderatorer som lägger massvis av fritid på att underhålla forumet. Sen är moderatorerna naturligtvis inte mer än människor och kan göra fel, men jag vågar påstå att det händer ytterst sällan att inlägg raderas utan att det finns goda skäl för det.

Som utomstående är det dock svårt att bedöma enskilda modereringsåtgärder eftersom man sällan har lika god insyn i sammanhanget som moderatorerna har. Ofta handlar det exempelvis inte om ett enda "övertramp". Ibland kan det vara så att en serie inlägg har lett diskussionen in på orelaterade sidospår och att moderatorerna försöker "rädda" tråden genom att radera alla inlägg som går utanför ämnet. Som medlem kanske man dock bara märker att sitt eget inlägg raderats.

I andra fall kan det handla om att en användare balanserar på gränsen och har misskött sig upprepade gånger och där det senaste inlägget bara är vad som till slut får en moderator att agera. Jag skulle säga att mellan tummen och pekfingret står 1% av medlemmarna för 90% av modereringsärendena, om du förstår hur jag menar.

Då kanske dom 2 fallen borde finnas som regler vilket gör det enkelt att hänvisa till om behovet finns och det är ett frekvent problem? Att något inte tillför något till en diskussion känns ganska svepande, och det är rimligtvis svårt att veta om det finns användare som tycker att det tillför något.

Jag gissar att det även är så att högst 10% av medlemmarna står för 90% av innehållet? För egen del upplever jag att det blivit lägre och lägre i tak här i takt med att SweClockers blivit mer "kommersiellt". Det kan jag iof ha förståelse för, om jag drev ett företag som investerade pengar i en plattform som SweClockers skulle jag nog gärna också vilja få bort "jobbiga diskussioner" till förmån för dom som är lite mer torra, sakliga och "annonsvänliga". Samtidigt riskerar det dock att göra att formuets själv går förlorad något. Det är dock så klart helt upp till SweClockers/Geeks AB att avgöra detta precis som alla andra företag styr sin affärsmodell.

Samtidigt är det väl så också precis som du säger att flera moderatorer jobbar gratis (antar jag) och bjuder på sin egen tid för att göra detta, så det är knappast så att jag och andra egentligen kan klaga så länge vi inte själva betalar för medlemsskap osv Är övertygad om att alla som jobbar som moderatorer gör så gott man kan utifrån de förutsättningar som finns.

Vilket är jättebra och med denna regel på plats borde det gå att hänvisa till just den istället för den mer svepande "inte tillförde något till diskussionen" vilket för mig är något annat som mer låter som en betygsättning av det skriva innehållet. Kanske ska vara extra tydlig här med att jag inte på något sätt är ute efter att klanka ner på någon viss moderator eller visst ärende här utan att mitt resonemang är mer generellt och baserat på mina högst personliga åsikter.

Mig vetterligen ägs och drivs forumet idag av Geeks AB så att det då finns ett kommersiellt fokus är väl fullt naturligt och ingenting som iaf jag har några som helst invändningar emot. Om jag inte minns fel är det dessutom ett krav på ett aktiebolag enligt Aktiebolagslagen. Jag är själv företagare så för mig är det inget konstigt att det är så. Utan intäkter lär väl dessutom SweClockers inte finnas. Jag gissar att medparten av dessa intäkter kommer från annonsörer och sammarbetspartners, vilka i sin tur knappast skulle vara intresserade av att vara det ifall SweClockers blev ett Flashback 2.0. För mig finns det inget motsatsförhållande mellan "bra" och "kommersiellt", även om ordet tyvärr fått en lite negativ klang i media.

Jag har inga som helst problem med forumets nuvarande regler som de är skriva, min fundersamhet blir snarare ifall det skulle vara så att reglerna tolkas godtyckligt i praktiken och ifall det riskerar att bli så det de tillämpas olika för olika användare. Du skriver själv ovan om att vissa balanserar på gränsen, vilket i praktiken borde innebära att exakt samma inlägg kan behandlas olika beroende på vem som skrivit det. Samtidigt är det väl helt ofrånkomligt att det ska vara så fram till den dagen som det är någon form av superobjektiv algoritm eller liknande som sköter modereringen och jag kan vara fullt ärlig med att jag inte kan komma på något bättre sätt att sköta det på än det nuvarande.

Om nu SweClockers inte ska vara en plats för polarierande debatter måste det väl innebära att frågor som "Ska jag köpa Intel eller AMD?" eller "Ska jag köpa Android eller iPhone?" och liknande inte heller är välkomna här. Trots att den typen av diskussioner sällan leder någonstans då båda sidor snabbt gräver sina skyttegravar och brukar vara rätt immuna mot andra sidans argument så känner iaf jag att jag skulle sakna den typen av diskussioner om de försvann. För mig är det själva grunden i att ha diskussionsforum och något jag tror är ett nödvändigt ont för att forum inte ska självdö. Detta då det är något lättare att delta i den typen av diskussioner än t.ex. avancerade diskussioner kring om 14 nm eller 22 nm tillverkningsprocesser är att föredra för CPU:er

Och för att folk nu inte ska riskera att att behöva få onödigt högt blodtryck på semestern och slita fram tangentborden, detta är ett forum för feedback till SweClockers och jag skulle inte vara här om jag inte tyckte att det mesta med SweClockers är riktigt bra

Edit:
Kanske lite olyckligt att denna diskussion kom att hamna i en tråd som från början gällde något annat om än närliggande. Inga invändningar från min sida om det delas upp 2 olika trådar.

Först och främst tycker jag att detta är en jätteintressant diskussion och du behöver inte ursäkta dig för att skriva här! För oss är det värdefullt att få ta del av din feedback och personliga reflektioner om hur SweClockers uppfattas. Det är precis den dialogen som behövs för att vi ska kunna ta vidare vår grundidé om att ta de galet insatta på allvar, och låta det styra utvecklingen av SweClockers både nu och framåt.

Du har givetvis helt rätt i att SweClockers (Geeks) är ett kommersiellt företag och behöver intäkter för att överleva. Vi gör dock skillnad på mål och medel. För oss är pengar ett medel som behövs för att uppfylla våra mål om att skapa mötesplatser för människor med gemensamma intressen.

Utan intäkter skulle vi inte ha råd att driva SweClockers, men om pengar skulle vara det överordnade målet tror jag inte heller att det hade varit möjligt att framgångsriktigt driva en sajt som SweClockers. Då hade läsare/medlemmar (och därmed även annonsörerna) flytt för längesedan.

Vi jobbar långsiktigt och tackar nej till affärer som påverkar sajten negativt eftersom vi tror att det kommer att göra oss starkare i det långa loppet. Ett exempel på det är att vi inte tillåter någon form av casino-reklam trots att det skulle ge oss stora intäkter, då vi vet att många medlemmar starkt ogillar det.

För att gå tillbaka till forumet och modereringen är det kommersiella inte en faktor i sammanhanget, eftersom det är så mycket annat som väger tyngre. Vi behöver först och främst ta hänsyn till svenska lagar och regler, t.ex. lagstiftning om förtal, ofredande, ärekränkning, hets mot folkgrupp osv.

Därefter agerar vi utefter vår vision och vad vi tror ger störst värde för communityt som helhet. Att forumet är inbjudande och uppmuntrar till deltagande är viktiga förutsättningar för att SweClockers ska kunna fungera som "lägereld", där alla vi som älskar datorer och hårdvara samlas kring det gemensamma intresset.

Samtidigt innebär det att vi behöver förebygga beteenden som stöter bort människor eller på annat sätt motverkar detta. I trivselreglerna har vi kokat ned det till "var trevlig och respektera andra" och även förtydligat med "uttalanden som kan uppfattas som stötande eller kränkande är inte tillåtna. Argumentera gärna, men låt det inte spåra ur till pajkastning."

Det är (precis som det alltid har varit) tillåtet att diskutera "AMD vs. Nvidia", "Mac vs. PC" eller vad som nu kan vara som kontroversiellt för stunden, så länge diskussionen är civiliserad och inte urartar till personangrepp och liknande ytterligheter. Vi har egentligen inte ändrat någonting eller sänkt ribban för vad som är tillåtet. Däremot kanske resten av nätet blivit lite råare på sistone?

Det är så jag tänker också, annars skulle jag inte lägga ner tiden på att komma med förslag. Men vet att vissa ibland är lite väl att tolka allt som angrepp å sen reagera på det därför jag ville vara övertydlig för att inte skapa onödig belastning på folks hjärtan i värmen. Då tänker jag inte främst på dig då du verkar rätt vettig och sansad

Som jag var inne på tidigare är det för mig som också är företagare inget "fel" i att vara kommersiell, bra företag levererar bra saker som folk vill ha och det är så dom överlever för folk röstar med plånboken. Sen finns det så klart en del företag som inte gör det, men dom är nog undantagen som bekräftar regeln.

Jag har dock svårt att se något motsattsförhållande kring om pengar skulle vara det överordnade målet och att SweClockers ska växa på lång sikt. Däremot är det väl skillnaden mellan kortsiktig och långsiktig avkastning. Med casinoreklam och liknande skulle väl intäkterna förmodligen öka rejält på kort sikt men på lång sikt skulle det förmodligen leda till det motsatta. Dessutom skulle det förmodligen innebära många fler aktiverade AdBlockers vilket i sig skulle medföra att även bra annonser inte visade och sen skulle det nog gå snabbt nedåt. Dessutom antar jag att många av era annonsörer inte skulle uppskatta att deras annonser varvade med dom för porrsiter, casinon och liknande.

Jag tror att det alltid är en utmaning att hitta rätt fokus. För den som är van forumräv så är det ingen större hemlighet att olika typer av diskussioner har olika lätt att gå över styr. Diskussioner kring politik, migration tenderar att få folk att gå längre i sin "agitation" än vad normala teknikdiskussioner gör (med några undantag då som vi varit inne på tidigare, som väl jag själv skulle klassa mer som religiösa diskussioner baserade på en djup tro om vad som är rätt och att dom som inte håller med har fel). Samtidigt upplever jag själv att det kan vara lite mer humanistiska diskussioner som också genererar en högre aktivitet än vad kanske mer torra teknikdiskussioner gör. Den 434e tråden om "Vad är min begagnade dator värd?" lär inte få samma engagemang hos användarna som "Borde kommunister/borgare få finnas?".

Och då kanske det landar i vad man har för förhållande till SweClockers, är det mer av ett slags Wikipedia i diskussionsform som man bara besöker för att få svar på specifika tydliga tekniska frågeställningar när behovet finns eller är det ett slags evigt virtuellt fredagsmys som man besöker för att interagera med andra människor. För egen del är jag utan tvekan datornörd, men inte så nördig att jag löpande skulle kunna hålla intresset uppe för en 45 sidig pågåënde diskussion om vilken kylpasta som är att föredra annat än just vid ett specifik tillfälle där jag kanske står inför att bygga något nytt. Då är chansen klart större att jag skulle återkomma mer ofta för mer "mjuka" diskussioner. Det är så klart mina högst personliga preferenser men sett till hur snabbt diskussioner om känsliga ämnen genererar innehåll jämfört med mer "torra" diskussioner så är det nog fler som tänker som jag. Samtidigt bör det väl sägas att dessa trådar också har en klart högre tendens att spåra ur än de mer torra diskussionerna.

Sammantaget tror jag att båda behövs, vilket jag förmodar är samma slutsats som ni själva kommit fram till iom att det faktiskt finns sektioner även för sånt som har lite eller inget alls att göra med teknik och diskussioner. Och av det skälet är jag lite rädd för vad som kommer hända om modereringen blir allt för "känslig". Kvalitén på inläggen lär öka, men samtidigt kanske man tappar det som gör att man gör dagliga besök och att det då istället blir något man besöker när man har ett specifikt behov. Drar man det till sin spets handlar det väl om ifall SweClockers ska vara ett referensverk i diskussionform eller ett digitalt vardagsrum där TVn främst visar teknikprogram men det är ok att prata om annat i soffan medan man tittar