Samsung visar nästa generations TV med paneltekniken Micro LED

Permalänk
Melding Plague

Samsung visar nästa generations TV med paneltekniken Micro LED

På årets CES-mässa visar Samsung nya bildskärmstekniken Micro LED som ska konkurrera mot LG:s OLED-teknik, något som demonstreras i form av en enorm TV på hela 146 tum.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Någon nackdel jämfört med OLED?

Permalänk

Låter trevligt

Visa signatur

ASUS STRIX B450-F, AMD Ryzen 5 2600, Asus Radeon RX Vega 56 Strix, Corsair Vengeance LPX 16GB 3000Mhz, Corsair RM750x, Fractal Design Meshify C

Permalänk
Medlem
Skrivet av p0tatis:

Någon nackdel jämfört med OLED?

I teorin, nej, då är det bättre på allt.
I praktiken vet vi dock för lite.
(OBS, du vill inte veta var jag fått den här informationen ifrån. Det är mer en gissning.)

Jag undrar också hur förhållandet mellan micro-LED och QLED ser ut, är micro-LED namnet på deras "äkta" QLED? Eller är det 2 olika tekniker?

Permalänk
Medlem
Skrivet av p0tatis:

Någon nackdel jämfört med OLED?

Du menar förutom att pixlarna är duktigt stora, att den måste pusslas ihop och att ett pussel nog ligger på fel sida av miljongränsen?

Näe, inte så många.

Rätt svårt att se det här som en direkt konkurrent till Oled. Massproducera normalstora paneler utan tiles och så slipper vi blanda frukter...

Permalänk
Bildexpert 📺

Återstår att se hur det skiljer sig. Baserat på vad som går att läsa och googla fram är "Micro LED" ganska mycket som det kallas. Vilket är ovanligt för Samsung som gärna myntar felaktiga termer i marknadsföringssyfte. Här finns väl en av de bättre beskrivningarna av tekniken med närbilder på strukturen:

https://www.techhive.com/article/3246240/displays/samsung-mic...

Micro LED är en LED-display "på riktigt" – till skillnad då från senare års missvisande begrepp "LED-TV" som är LCD. Sådana LED-displayer är inte alls något nytt. Vi ser dem kanske varje dag som reklamskyltar, jumbotroner, och liknande ute på stan, som bakgrund på konserter och liknande.

Kliver man nära en sådan display märker man snabbt att det är starkt lysande punkter som väldigt glest utspridda i ett rutnät. Ingen man vill ha på soffavstånd – förmodligen. Så vad Samsung verkar ha lyckats med är själva miniatyriseringen av lysdioderna. Men det verkar samtidigt fortfarande vara väldigt mycket struktur runt varje subpixel. Så screendoor-effekten med ett tydligt rutnät runt varje pixel lär vara ett problem.

Och det säger sig självt med "The Wall" på 146 tum att detta inte är något som lär hamna i din 55-tummare och än mindre en datorskärm. Men det kan komma och verkar redan bli en ersättare till projektorteknik.

Fast kanske värst: rutor med synliga skarvar? Nja - marginell användning för konsumenter i alla fall inom den nära framtiden.

Samtidigt kan ju Samsung utveckla detta vidare. En Micro-LED struktur bakom en LCD-panel skulle kunna öppna för local dimming med säg 0,5 - 1 miljon "zoner" på en 65-tummare med mycket snabbare respons än dagens local dimming. Men det återstår att se vad de tänkt sig där.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Kilroy:

Jag undrar också hur förhållandet mellan micro-LED och QLED ser ut, är micro-LED namnet på deras "äkta" QLED? Eller är det 2 olika tekniker?

QLED från Samsung = marknadsföringsterm för LCD med kvantprickar i belysningen. Precis som de flesta andra LCD-TV i den bättre klassen.

Micro-LED = faktiskt vad det låter som. Små RGB-lysdioder i en förhållandevis kompakt struktur. I förhållande till traditionella LED-displayer då. Inte i förhållande till OLED eller LCD.

"QLED", såsom begreppet var innan Samsung kidnappade det, var en lös term för lysdioder med kvantprickar, en teknik på forskningstadiet. Till exempel en lysdiod med Blått ljus där Röd och Grön skapas via kvantprickar. Micro-LED skulle kunna vara detta.

Men det är svårt att hitta relevant länkar kring detta när QLED som sökbegrepp är kidnappat. Kanske @ipac har något?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

QLED från Samsung = marknadsföringsterm för LCD med kvantprickar i belysningen. Precis som de flesta andra LCD-TV i den bättre klassen.

Micro-LED = faktiskt vad det låter som. Små RGB-lysdioder i en förhållandevis kompakt struktur. I förhållande till traditionella LED-displayer då. Inte i förhållande till OLED eller LCD.

"QLED", såsom begreppet var innan Samsung kidnappade det, var en lös term för lysdioder med kvantprickar, en teknik på forskningstadiet. Till exempel en lysdiod med Blått ljus där Röd och Grön skapas via kvantprickar. Micro-LED skulle kunna vara detta.

Men det är svårt att hitta relevant länkar kring detta när QLED som sökbegrepp är kidnappat. Kanske @ipac har något?

Jag tänker på det som ibland kallas "äkta QLED" som Samsung ännu inte lanserat.
http://www.trustedreviews.com/opinion/what-is-qled-the-future...

Citat:

QLED technology swaps the photoluminescent quantum dots found in current quantum dot TVs for electroluminescent nanoparticles, which means that light can be supplied directly to a display, instead of via an LED backlight, which can distort the pureness of colours, specifically the blacks we’re constantly harping on about.

Alltså QLED utan bakgrundsbelysning.
Eller vad man nu ska säga det.

Men jag har ju mest läst ganska dåliga texter om det så vet inte hur det faktiskt ser ut.

Permalänk
Bildexpert 📺

@Kilroy: Den ursprungliga QLED-termen var alltså en lös term. Det som du länkar till brukar kallas för QD-LED där själva lysdioden består av kvantprickar som lyser när man tillför elektricitet. Något som ger ännu högre energieffektivitet än idag när kvantpricken omvandlar befintligt ljus från en annan källa. Den tekniken finns men är långt ifrån redo att masstillverkas.

Permalänk
Skäggig legend

Här känns det som att pixeldensiteten eller... "LEDdensiteten" är viktigare än någonsin. Även om jag verkligen inte tror att man kommer se det i första anblick.

Så detta är deras satsning istället för "QD-LED" det pratades om innan?

Supernajs om det blir bra. Bättre produkter för alla

Visa signatur

Tråden om Skägg!
My cave...
Ryzen 5 3600@4,3Ghz - 16GB CL16 - RTX 3070 - Kingston Fury M.2 2TB
🎧Schiit Hel + DT-770 PRO - NAD C316 - B&W 685 - LG 65" OLED B6
 Watch Series 5 4G - Macbook Pro 13" 2015 - iPhone 11 PRO 256GB 

Permalänk
Medlem

Har svårt att hitta skillnaden på qd-led (el driven) och microled iaff (tror båda är inorganiska LED och har mindre problem med blå-hållbarhet). uhm. XD

Permalänk
Bildexpert 📺

@hejsann: Traditionella lysdioder bygger på halvledarteknik (vilket iofs bygger på kvantmekaniska fenomen) och Quantum dot är ett mer renodlat kvantfenomen av mycket modernare upptäckt. Eller hur en lekman nu ska beskriva det när det handlar om kvantmekanik...

Så olika tillämpningar och olika fenomen. Micro-LED bygger på traditionella lysdioder. QD-LED med en kvantpricksbaserad ljuskälla är alltså inget som kan masstillverkas och än mindre sättas i en Display. Där får vi nog vänta många år till.

Permalänk
Medlem

Äntligen en äkta LED TV från Samsung!

Om jag räknar rätt så är det möjligt att använda samma Micro-LED teknik som denna 4K 146 tum vägg TV har men med endast 1/4 av antalet Micro-LED, då blir det en 36.5 tum TV med upplösningen 1920x1080 som skulle passa bra för mig.

Visa signatur

janee

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av janee:

Om jag räknar rätt så är det möjligt att använda samma Micro-LED teknik som denna 4K 146 tum vägg TV har men med endast 1/4 av antalet Micro-LED, då blir det en 36.5 tum TV med upplösningen 1920x1080 som skulle passa bra för mig.

Det blir en 73-tummare med 1920x1080 och 36,5-tummare med 960x540 pixlar.

Så nej - ingen ersättare till dagens soff-TV. Men att bygga en 73-tums LCD-TV med 2 miljoner zoner local dimming är kanske ingen omöjlighet. Om man får fantisera lite grann.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Det blir en 73-tummare med 1920x1080 och 36,5-tummare med 960x540 pixlar.

Så nej - ingen ersättare till dagens soff-TV. Men att bygga en 73-tums LCD-TV med 2 miljoner zoner local dimming är kanske ingen omöjlighet. Om man får fantisera lite grann.

Ok, 73 tum är för stort för mig.

Visa signatur

janee

Permalänk
Bildexpert 📺

@janee: Fast i fall pixeldensiteten utgör runt 50% av ytan lär du nog vilja ha några extra metrar mellan dig och en 73-tums 1920x1080-panel för att undvika en synligt rutnät över bilden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Så nej - ingen ersättare till dagens soff-TV.

Exakt, så artikel-författaren (och många andra) har helt enkelt inte riktigt förstått vad Samsung visat upp här, det är ingen direkt konkurrent till Oled.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Är det Jakob som skymmer bakom Jonas på klippet?

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Vangen:

Är det Jakob som skymmer bakom Jonas på klippet?

Ja, tillsammans med människan från 99mac. Frågan är vad Jacob stoppar i munnen på 0:52 in i klippet?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

@janee: Fast i fall pixeldensiteten utgör runt 50% av ytan lär du nog vilja ha några extra metrar mellan dig och en 73-tums 1920x1080-panel för att undvika en synligt rutnät över bilden.

Ja då får jag hoppas på att Samsung även tillverkar en mindre variant av Micro-LED som passar för TV som är cirka 50 tum och har 4K eller 1080 upplösning.

Visa signatur

janee

Permalänk
Medlem
Skrivet av Laxpudding:

Kliver man nära en sådan display märker man snabbt att det är starkt lysande punkter som väldigt glest utspridda i ett rutnät. Ingen man vill ha på soffavstånd – förmodligen. Så vad Samsung verkar ha lyckats med är själva miniatyriseringen av lysdioderna. Men det verkar samtidigt fortfarande vara väldigt mycket struktur runt varje subpixel. Så screendoor-effekten med ett tydligt rutnät runt varje pixel lär vara ett problem.

Jo, det här är ju det främsta problemet med tekniken just nu. Det är väl antagligen därför den där Väggen är 4K och inte 8K. Spännande att se om tekniken kan förbättras de kommande åren.

Skrivet av Laxpudding:

Och det säger sig självt med "The Wall" på 146 tum att detta inte är något som lär hamna i din 55-tummare och än mindre en datorskärm. Men det kan komma och verkar redan bli en ersättare till projektorteknik.

Mja, mjo, men fördelen med projektorer är ju att du kan ha högtalare bakom skärmen. Intressant dilemma som hägrar här: Micro-LEDs bättre bild (svärta och skärpa) eller projektordukens bättre ljud (positionering)?

Skrivet av Laxpudding:

Samtidigt kan ju Samsung utveckla detta vidare. En Micro-LED struktur bakom en LCD-panel skulle kunna öppna för local dimming med säg 0,5 - 1 miljon "zoner" på en 65-tummare med mycket snabbare respons än dagens local dimming. Men det återstår att se vad de tänkt sig där.

Riktigt häftig idé, men det låter också väldigt komplicerat och alltså dyrt. Om OLED fortsätter förbättras så är nog en sådan lösning rätt överflödig.

Visa signatur

Ryzen 7 7800X3D | RTX 3070 | 2x32GB DDR5-5600 | B650M Pro RS WiFi
Define R5 Blackout | Noctua NH-U14S | EVGA G2 SuperNOVA 850W
G502 Proteus Spectrum | Vortex Pok3r RGB

Permalänk
Medlem
Skrivet av janee:

Ja då får jag hoppas på att Samsung även tillverkar en mindre variant av Micro-LED som passar för TV som är cirka 50 tum och har 4K eller 1080 upplösning.

Ja som Sony gjorde för 6 år sen...
http://www.trustedreviews.com/reviews/sony-crystal-led-tv-fir...

Blev inget av Crystal LED dock. De gick på större skärmar (och större pixlar) uppbyggda av tiles (känns det igen?) i form av Cledis istället. Så tillsvidare är Samsungs MicroLED en konkurrent till Sony Cledis möjligen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av M1NT:

Ja, tillsammans med människan från 99mac. Frågan är vad Jacob stoppar i munnen på 0:52 in i klippet?

Han håller ju bara för munnen p.g.a gäspning.

Visa signatur

CPU AMD 3900X GPU Zotac RTX 3080 12GB
Moderkort Asus x570-E Gaming Nätagg Corsair RM850x
Minne Corsair Vengeance RGB Pro 32 GB Kylning Corsair Hydro H115i PRO
Chassi Corsair Obsidian 500D SE Skärm Samsung Odyssey G9 NEO
SSD Samsung 970 1TB HDD Western Digital Blue 2TB Laptop Dell XPS 13 9300 i7

Permalänk
Medlem

@Laxpudding

Krävs väl rätt många steg och rätt variant av MicroLED för att det ska vara användbart i vanliga TVs. I princip måste du kunna tillverka MicroLED:s direkt på glas-substratet, precis som TFT/LCD-tillverkningen idag. Ska de bara köra någon form av wafer-bonding så kommer det vara som du säger, något för bara större format många många år in i framtiden. Är ju det senare de visat upp med tanke på att de pratar om moduler. Kan inte vara helt billigt att producera MicroLEDs på typ 300 mm wafers heller.

Permalänk
Medlem

Jag kan inte tolka detta på annat sätt än att Samsung fortsätter med sina LCD-skärmar de närmsta åren. OLED lär ju bara bli bättre medan LCD-tekniken i sig inte har samma utvecklingspotential. Så frågan är om de verkligen har fattat rätt beslut här? Har svårt att se att de på allvar ska kunna konkurrera med LGs OLED-panel de kommande åren.

Permalänk
Medlem

Känns inte jättebilligt, men jävligt intressant för framtiden.

Permalänk
Medlem

Låter som en vidare utveckling av OLED, eller som OLED med andra material som inte lider av samma problem?

Visa signatur

Ryzen 5900X @ Stock, MSI Suprim X 3080 @ game mode.

Permalänk
Bildexpert 📺
Skrivet av Aka_The_Barf:

Låter som en vidare utveckling av OLED, eller som OLED med andra material som inte lider av samma problem?

Micro-LED är en vidareutveckling av jumbotronen och de feta reklamskyltarna som täcker husfasader. Har inte mycket med OLED att göra alls.

Själva typen av produkt är heller inget nytt då (nästan) skarvlösa LED-paneler (eller OLED-paneler för den delen) funnits länge. Skillnaden nu verkar att Samsung lite halvhjärtat vänder sig mot en konsumentmarknad för lösningen där man pratar TV-bruk snarare än reklamskyltar och scenteknik.

Eller så vill de bara ha lite uppmärksamhet och hålla ett intresse vid liv, när de inte har så mycket andra och mer relevanta produkter att visa upp?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aka_The_Barf:

Låter som en vidare utveckling av OLED, eller som OLED med andra material som inte lider av samma problem?

Mja, mer en sidoutveckling av gammal teknik som hittills stannat av.
Det är ju ganska tydligt att OLED har många problem som gör tekniken dyr och begränsad. dvs, det är jävligt klurigt att göra stora paneler. Samtidigt så är inbränning och förändringar över tid också ett problem. (mindre blått)

Vanliga LED har ju funnits sen 60-talet och är en beprövad teknik utan de nackdelar som OLED har. Dock så är dom för stora för att göra vettiga TV-apparater av, något som Samsung nu alltså börjat jobba på. Detta är ju bara första steget i det jobbet, och ärligt talat så är 1080p på 72 tum ganska imponerande med tanke på att det är just första försöket. Frågan är dock om priset kan konkurera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av zetruz:

Mja, mjo, men fördelen med projektorer är ju att du kan ha högtalare bakom skärmen. Intressant dilemma som hägrar här: Micro-LEDs bättre bild (svärta och skärpa) eller projektordukens bättre ljud (positionering)?

Jag frågar mig ibland om jag vill ersätta projektorduken med en TV. Känns inte så, men kanske bara är en vanesak.