Forum Övrigt Nyhetskommentarer Tråd

Intels Skylake- och Kaby Lake-processorer har Hyperthreading-relaterat fel

1 2
Skriv svar
Permalänk
Melding Plague
●

Intels Skylake- och Kaby Lake-processorer har Hyperthreading-relaterat fel

Snart två år efter lansering uppdagas ett fel i Intels Skylake-processorer, men även efterträdaren Kaby Lake, där Hyperthreading kan ge upphov till oförutsägbart systembeteende.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Hoppsan Kerstin.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Inget ovanligt. Har varit flera incidenter med Intelprocessorer jag ägt genom åren. Men de går ofta att fixa till genom BIOS uppdateringar, "fixar" i kompilatorer osv. En del har allvarliga fel som exempelvis påverkar virtualisering och måste fixas i en ny stepping. Minns jag hade någon celeron för längesedan som låste sig om vissa kommandon kom i en viss ordning. Men om inget annat så visar detta de som ansåg att det var en stor grej att AMD hade lite barnsjukdommar i början att Intel absolut inte är immuna.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Antar det är rätt sällsynt annars hade man nog läst massor om det.
Inte haft några konstiga problem personligen iaf
HT kommer jag inte direkt stänga av.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Nyhetstorka?

Edit: Ångrar att jag sa något, jag hade uppenbarligen fel.

Senast redigerat
Visa signatur

<Intel i7-14700K> <MSI MPG Z790 Edge Ti MAX WiFi7 PCIe5> <Nvidia GTX1080Ti>
<2x16GB Dominator Titanium CL30@6000MHz> <MSI MAG A850GL>
<Samsung M.2 990 Pro 1TB> <Samsung 850 Pro 512GB>   
<Phanteks NV7 White> <Logitech Z906 5.1>
<Windows 11 Pro>

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●

@TrauzDragon: Verkar inte så, denna nyhet är tex. mycket intressant.

Senast redigerat
Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

"Whoops"...

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av TrauzDragon:

Nyhetstorka?

Gå till inlägget

Om du tycker att detta är en ointressant artikel så tror jag dessvärre att du hamnat på fel hemsida.
Högst relevant på alla sett och vis för vad SweClockers.com påstår sig hålla på med.

Visa signatur

WS: MSI B350M Mortar | AMD Ryzen 7 1700 | PH-TC14PE | 32GB DDR4 3000MHz | 1TB Kingston NV2 | Intel Arc A750 8GB | 2*BenQ G2420HDB
Router: Gigabyte GA-870-UD3 | AMD Phenom II x6 1055t @ 2600MHz, 1.25V | 12GB DDR3 | 2*250GB HDD @ RAID1 | 4TB HDD
Laptop: Thinkpad X220 4291-QF6

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ratatosk:

@TrauzDragon: Verkar inte så, denna nyhet är tex. mycket intressant.

Gå till inlägget

Intressant, men ganska irrelevant. Det är precis som alla andra sådana här grejer extrema edge-case där det händer.

Eftersom det redan är fixat och inte haft något problem sen release så är det ganska överdrivna reaktioner.

Citat:

Under complex micro-architectural conditions, short loops of less than 64 instructions that use AH, BH, CH or DH registers as well as their corresponding wider register (e.g. RAX, EAX or AX for AH) may cause unpredictable system behavior. This can only happen when both logical processors on the same physical processor are active.

Citat:

The conditions described are pretty much "antipattern" of programming - mixing usage of low 8 bit part of register access with full register access ( that is for example AH + EAH or RAX ). Those carry hefty performance penalties and are avoided in compiler generated and hand written asm code. So that relegates this bug to once in a blue moon category.

Men eftersom det är djävulen själv bakom, det vill säga Intel så är det galet illa. Så alla som har Skylake och Kaby Lake kan gå och sälja dom direkt för era system är oanvändbara.

Senast redigerat
Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●

@SeF.Typh00n: Irrelevant? Har du ens läst artikeln?

Skrivet av Sweclockers:

Nämnvärt är att felet är svårt att efterskapa och att det hittills gått obemärkt förbi sedan Skylake lanserades för snart två år sedan, augusti 2015.

Senast redigerat
Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ratatosk:

@SeF.Typh00n: Orelevant? Har du ens läst artikeln?

Gå till inlägget

Ja, är det relevant om det gått obemärkt förbi och ingen har noterat att bli drabbad av det?

Det är en intressant notis, men inget mer än det.

Har du ens fattat vad det innebär?

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SeF.Typh00n:

Intressant, men ganska orelevant. Det är precis som alla andra sådana här grejer extrema edge-case där det händer.

Eftersom det redan är fixat och inte haft något problem sen release så är det ganska överdrivna reaktioner.

Men eftersom det är djävulen själv bakom, det vill säga Intel så är det galet illa. Så alla som har Skylake och Kaby Lake kan gå och sälja dom direkt för era system är oanvändbara.

Gå till inlägget

Sälja dem?! bara åka på tippen med dem eller försöker du uppmana folk att sälja trasiga processorer?

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Viochee:

Sälja dem?! bara åka på tippen med dem eller försöker du uppmana folk att sälja trasiga processorer?

Gå till inlägget

Ja, det kanske är bättre. Så blir man av med det.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Off topic: Det heter irrelevant!

Det är intressant även om det är ovanligt förekommande, det är ju även tydligt i artikeln att det inte är väldigt sannolikt att det drabbar någon. Inte som att artikeln målar upp någon katastrof direkt. Artiklar som dessa är okej så länge de håller sig på rimlig nivå i min mening, denna är okej.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●
Skrivet av SeF.Typh00n:

Ja, är det relevant om det gått obemärkt förbi och ingen har noterat att bli drabbad av det?

Det är en intressant notis, men inget mer än det.

Har du ens fattat vad det innebär?

Gå till inlägget

Artikeln nämner väl precis det du nämner, en sådan här bugg är inget normala användare behöver bekymra sig om.

Är det för att det är Intel som har buggen, som du reagerar negativt mot nyheten?
Du var tyst i denna tråd.
http://www.sweclockers.com/nyhet/23550-amd-tillkannager-orsak...

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Inaktiv
●

För mig som bara använder datorn till Facebook och liknande, kan denna bugg resultera i att trots ja jag skriver ett vackert inlägg, så blir det en massa svordomar och annat? Jag tror en och annan politikers dumma twitterinlägg kan förklaras med denna bugg.

Skämt åsido, den större skalan av befolkning använder ej datorn till något viktigt där den är tungt belastat. Skriva mail, betala räkningar etc är viktigt, men där slår buggen ej in.

För oss som gör viktigare tyngre arbete med datorn så är såna här buggar allvarliga och det är lite därför jag har nolltolerans emot överklockning. Då det inte precis är så lätt att hitta buggar och ni Kaby Lakare som sa att er processor var helt stabil med överklock hade fel, då den ej ens var stabil vid original klock.

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av SeF.Typh00n:

Intressant, men ganska orelevant. Det är precis som alla andra sådana här grejer extrema edge-case där det händer.

Eftersom det redan är fixat och inte haft något problem sen release så är det ganska överdrivna reaktioner.

Men eftersom det är djävulen själv bakom, det vill säga Intel så är det galet illa. Så alla som har Skylake och Kaby Lake kan gå och sälja dom direkt för era system är oanvändbara.

Gå till inlägget

Nja, det blev ett väldigt rabalder när det upptäcktes liknande fel i Ryzen-processorer också, så det beror inte på att det drabbat Intel denna gången.

Precis som med mjukvara så upptäcks errata och buggar hela tiden i processorer, men det går nästan alltid att fixa med microcode-uppdateringar. Dessutom handlar det som sagt oftast om extrema edge-cases.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●
Skrivet av anon159643:

Fan! helvetes jävla skit!

Gå till inlägget

Oj då! blev något fel på citeringen!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ratatosk:

Artikeln nämner väl precis det du nämner, en sådan här bugg är inget normala användare behöver, bekymra sig om.
Är det för att det är Intel som har buggen som du reagerar?
Du var tyst i denna tråd.
http://www.sweclockers.com/nyhet/23550-amd-tillkannager-orsak...

Gå till inlägget

Så nu måste jag kommentera i alla trådar, även dom jag eventuellt inte läst?

Det är snarare så att det finns alltid något problem i en arkitektur, oavsett vad. Men det är noll pardon när felen upptäcks hos Intel. Det första jag läser i den tråden är om barnsjukdomar och att det är förklarligt. Nu är detta det också men behandlas inte alls likadant.

Skrivet av anon159643:

För oss som gör viktigare tyngre arbete med datorn så är såna här buggar allvarliga och det är lite därför jag har nolltolerans emot överklockning. Då det inte precis är så lätt att hitta buggar och ni Kaby Lakare som sa att er processor var helt stabil med överklock hade fel, då den ej ens var stabil vid original klock.

Gå till inlägget

Detta drabbar inte dig. Eller ens någon?

Man måste ju medvetet och aktivt välja att göra något mycket, mycket sämre för att ens komma närheten av att trigga detta.

Skrivet av Pepsin:

Nja, det blev ett väldigt rabalder när det upptäcktes liknande fel i Ryzen-processorer också, så det beror inte på att det drabbat Intel denna gången.

Precis som med mjukvara så upptäcks errata och buggar hela tiden i processorer, men det går nästan alltid att fixa med microcode-uppdateringar. Dessutom handlar det som sagt oftast om extrema edge-cases.

Gå till inlägget

Och det syns ingen skillnad mellan denna tråden och om Ryzen menar du? Hela första sidan av den länkade artikeln är fylld med folk som förstår att sådant kan hända.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●
Skrivet av inquam:

Inget ovanligt. Har varit flera incidenter med Intelprocessorer jag ägt genom åren. Men de går ofta att fixa till genom BIOS uppdateringar, "fixar" i kompilatorer osv. En del har allvarliga fel som exempelvis påverkar virtualisering och måste fixas i en ny stepping. Minns jag hade någon celeron för längesedan som låste sig om vissa kommandon kom i en viss ordning. Men om inget annat så visar detta de som ansåg att det var en stor grej att AMD hade lite barnsjukdommar i början att Intel absolut inte är immuna.

Gå till inlägget

Håller med.

Skrivet av Nivity:

Antar det är rätt sällsynt annars hade man nog läst massor om det.
Inte haft några konstiga problem personligen iaf
HT kommer jag inte direkt stänga av.

Gå till inlägget

Håller med.

Skrivet av SeF.Typh00n:

Så nu måste jag kommentera i alla trådar, även dom jag eventuellt inte läst?

Det är snarare så att det finns alltid något problem i en arkitektur, oavsett vad. Men det är noll pardon när felen upptäcks hos Intel. Det första jag läser i den tråden är om barnsjukdomar och att det är förklarligt. Nu är detta det också men behandlas inte alls likadant.

Detta drabbar inte dig. Eller ens någon?

Man måste ju medvetet och aktivt välja att göra något mycket, mycket sämre för att ens komma närheten av att trigga detta.

Och det syns ingen skillnad mellan denna tråden och om Ryzen menar du? Hela första sidan av den länkade artikeln är fylld med folk som förstår att sådant kan hända.

Gå till inlägget

Anser du att det saknas pardon, i denna tråd?

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●

OMG ... alla i7 blir i5or och i3 pentiums utan HT 0.0

Nä är väll ingen fara och bra att sånt bakas ut då det är tråkigt om man har konstigheter på cpu nivå men verkar vara rätt harmlös bugg i.a.f som fixas vilket är bra även om man kanske tycker sånt borde märkts lite tidigare

Visa signatur

i3 6100 - MSI b150m pro-vd - 8gb 2133 ddr4 - GTX 950 GAMING 2G - z400s 120gb ssd - 1tb WD blue - Corsair 500w

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Avstängd
●
Skrivet av Ratatosk:

Anser du att det saknas pardon, i denna tråd?

Gå till inlägget

Nej, det kommer Om jag inte redan sabbat det så att det blir för mycket skrollande.

Visa signatur

R7 3700X | X570 Aorus Master | 32GB | EVGA 1080 Ti FTW3 | Noctua NH-D15S | FD Meshify C Copper
R7 1700 | X370 Gaming-ITX | 16GB | RX Vega 64 LE | Noctua U12S | Node 304
2 x HPE ProLiant Microserver Gen 8 | 1265L V2 | 16GB | 20TB

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Som sagt, verkar vara en rätt harmlös bugg eftersom jag haft Skylake i nästan två år till mycket nytta och nöje utan att ha märkt av att något kraschar. Jag kör ändå alltid på senaste bios eftersom jag vill ha det så buggfritt som det åtminstone är möjligt, brukar vara rikligt med buggar även på moderkorten. Men det är bra att detta åtgärdas, värre om det inte gjordes.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●
Skrivet av skewgen:

Off topic: Det heter irrelevant!

Det är intressant även om det är ovanligt förekommande, det är ju även tydligt i artikeln att det inte är väldigt osannolikt att det drabbar någon. Inte som att artikeln målar upp någon katastrof direkt. Artiklar som dessa är okej så länge de håller sig på rimlig nivå i min mening, denna är okej.

Gå till inlägget


Fixat!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●

Alltså detta sätt att beskriva flertrådstekniker på:
"Det nya errata som upptäckts kan inträffa när vissa instruktioner körs på en fysisk och en logisk kärna, "
Varför beskriver man att en fysisk kärna är utrustad med en logisk. Det är en fysisk kärna som kan ses som två logiska av systemet. Alltså, korrekt vore att säga att felet kommer när koden körs på två logiska kärnor på samma fysiska kärna.

Formuleringar som den ovan gör lätt att folk tror att varje processorkärna har en liten nerbantad kompanjonskärna inbyggd i sig. Ungefär som om en hypotetisk asymmetrisk bulldozermodul.

Senast redigerat
Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av Aleshi:

Alltså detta sätt att beskriva föertrådstekniker på:
"Det nya errata som upptäckts kan inträffa när vissa instruktioner körs på en fysisk och en logisk kärna, "
Varför beskriver man att en fysisk kärna är utrustad med en logisk. Det är en fysisk kärna som kan ses som två logiska av systemet. Alltså, korrekt vore att säga att felet kommer när koden körs på två logiska kärnor på samma fysiska kärna.

Formuleringar som den ovan gör lätt att folk tror att varje processorkärna har en litennerbantad kompanjonskärna inbyggd i sig. Unefär som om en hypotetisk asymetrisk bulldozermodul.

Gå till inlägget

Reagerade också på detta. I citatet framgick det tydligt att det går två logiska på en fysisk (vid HT), men inte i fritexten. Känns som att det borde korrigeras

Visa signatur

Stationär: Ryzen 5 3600 | Asus GTX 980
Bärbar: Razer Blade 15 Advanced 2020 | 4K OLED | RTX 2080 Super

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Hjälpsam ★
●
Skrivet av H4tten:

Reagerade också på detta. I citatet framgick det tydligt att det går två logiska på en fysisk (vid HT), men inte i fritexten. Känns som att det borde korrigeras

Gå till inlägget

Skicka in ett förslag.
http://www.sweclockers.com/forum/trad/796599-rattelser-och-kr...

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem ★
●
Skrivet av anon159643:

För mig som bara använder datorn till Facebook och liknande, kan denna bugg resultera i att trots ja jag skriver ett vackert inlägg, så blir det en massa svordomar och annat? Jag tror en och annan politikers dumma twitterinlägg kan förklaras med denna bugg.

Skämt åsido, den större skalan av befolkning använder ej datorn till något viktigt där den är tungt belastat. Skriva mail, betala räkningar etc är viktigt, men där slår buggen ej in.

För oss som gör viktigare tyngre arbete med datorn så är såna här buggar allvarliga och det är lite därför jag har nolltolerans emot överklockning. Då det inte precis är så lätt att hitta buggar och ni Kaby Lakare som sa att er processor var helt stabil med överklock hade fel, då den ej ens var stabil vid original klock.

Gå till inlägget

Min processor är helt stabil med överklock.
Ska man gå efter någon sällsynt bugg som kan hända så kan man lika gärna säga att plötsligt kan X del i datorn dö, det kan hända, händer inte ofta men det kan, dvs ditt system är aldrig HELT STABILT.

Nej, min dator är iaf stabil, om detta sällsynta felet skulle slå mig någon gång i framtiden kan jag ändra min mening, tills dess nopp stabilt

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●
Skrivet av skewgen:

Off topic: Det heter irrelevant!

Gå till inlägget

Made my day

Visa signatur

PC #1 CPU: R5 1600 @3.8 Motherboard: B350-A PRIME GPU: EVGA 1080 Ti
PC #2 CPU: i7 3770K @4.2 Motherboard: P8P67 GPU: AMD R9 290X

Redigera
Citera flera Citera
Permalänk
Medlem
●

Jag har haft en BSOD sedan jag köpte Skylake och har än idag grämt över detta BSOD. Tog mig en halv dag att felsöka det och kom fram till att det inte var något fel på några av mina delar. Tack!
Så visst händer det.

Visa signatur

Ljud - Rotel RA-12 | KEF Q300 | XTZ 99 W10.16

Redigera
Citera flera Citera
1 2
Skriv svar
Senaste nyheterna
Hårdvara
Mjukvara
Övrigt
Nytt i forumet
Datorkomponenter
System
Ljud, bild och kommunikation
Spel och mjukvara