Nvidia: "Moores lag är död"

Permalänk
Melding Plague

Nvidia: "Moores lag är död"

Under Computex konstaterar Nvidias VD Jen-Hsun Huang att Moores berömda lag om kretsars utveckling inte längre gäller för modern processorutveckling.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Intressant att t.o.m. Nvidia kastar in handduken. Det känns som de är det företag som längst lyckats hålla liv i Moores lag (åtminstone om man räknar i ren prestanda) medan t.ex. Intel stagnerade för 3-4 år sedan.

Känns lite vemodigt nästan. Som en epok som går i graven. Har under mina ~30 år nästan sett det som självklart och naturligt att det alltid kommer något dubbelt så bra ungefär vartannat år för samma pris. Man gick ju från 33 till 66 till 133 till 266 MHz... ända upp till dagens 4 -5 GHz, samtidigt som IPC hela tiden ökade. Minnesmängden dubblerades stadigt, från 2-4 MB i början till 16 - 32 GB idag. Men nu är det alltså stopp. Då kan man ju köra med samma processor, RAM, SSD, GPU tills man blir gammal och dör...

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
99:e percentilen

Mamma får helt enkelt plita dit ett no på sin nyinköpta t-shirt.

Visa signatur

Skrivet med hjälp av Better SweClockers

Permalänk
Medlem

Sålänge prestandan ökar och energieffektiviteten blir bättre eller åtminstonne bibehålls tror jag vanligt folk struntar i moores lag.

Dock är det ju tydligt att Kisel gjort sitt och att man borde påskynda alternayiva tekniker som t. ex grafen eller fiberoptik.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Avstängd

Välkommen till Fysikens Lagar

R.I.P. Moore's Law

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk

Dags att bygga enorma delar då! Hade lätt köpt en dator som är dubbelt så snabb som allt som finns ute just nu men fast dubbelt så stor

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Hittar ingen information alls men hur tror ni grafikkorten kommer vara om 10 år? Riktigt spänd på framtiden gällande spel.

Visa signatur

I7 7700k 4,8GHZ | Asus Strix 1080TI 2000Mhz | Corsair Vengeance RGB DDR4 3100mhz| Gigabyte GA-Z270X-Ultra Gaming | Corsair RM850i 850W. AOC AG271QG.

Permalänk
Medlem

@Pepsin: Nu handlar det nog mer om att utveckla parallelliseringen och att utveckla smart teknik som gör mycket per automatisk. Datorutvecklingen dör ju inte för att de inte lyckas höja Hz:en mer utan nu verkar ju Intel och AMD gå mer mot fler kärnor osv. Programutvecklingen haltar dock efter där möjligheten att få program att använda flera kärnor effektivt inte är speciellt utvecklad men det är nog här som de största prestandavinsterna kommer vara framöver, där spel och applikationer lär sig att använda de resurser som finns mer effektivt. Inte så stor mening idag att ha en 6-kärnig när få program ens kan använda tre på ett meningsfullt sätt. En dualcore på 6Ghz t.ex som kör dagens program vore fortfarande snabbare på det mesta än den modernaste i9:an då programmet använder en ensam kärna som då är snabbare.

I servermijö är ju dock multicore alltid att föredra, men det är också för att det är mycket enklare att köra saker parallellt när man t.ex kör renderingskluster, virtuella maskiner eller databas-servrar där en massa parallella operationer är naturligt.

Men på klientsidan så har det eg inte hänt så mycket, en 3-4 år gammal quadcore är fortfarande mer eller mindre lika snabb som dagens, det är mest saker runt omkring som blivit lite snabbare. Minnesbussar, IO-bussar, grafikkort osv. Själv blir jag inte länge alls imponerad av de nya generationerna processorer då de inte tillför mycket prestandaökning jämfört med kostnaden att uppgradera.

Där det verkar ske snabbast utveckling nu är dock minne och grafik, Nvidia lyckades ju överraska med 10x0-serien, och minnestekniken utvecklas fort med nya DDR4, kommande DDR5, Intels Optane osv osv...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Mynameislol:

Dags att bygga enorma delar då! Hade lätt köpt en dator som är dubbelt så snabb som allt som finns ute just nu men fast dubbelt så stor

Skickades från m.sweclockers.com

Då ska du ha en Corsair Concept Slate:

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Intressant att t.o.m. Nvidia kastar in handduken. Det känns som de är det företag som längst lyckats hålla liv i Moores lag (åtminstone om man räknar i ren prestanda) medan t.ex. Intel stagnerade för 3-4 år sedan.

Helt ärligt tycker jag det är rätt av Nvidia och sluta med bullshit och det ska de ha plus för. Intel påstår saker som de inte kan hålla gång på gång, istället för att "kasta in handduken" vilket de borde gjort. (ex 3D NAND som är uselt, OPTANE som inte kunde hålla i närheten av löftena, och 7700k som man tydligen inte får överklocka enligt dem nu).

Enda man lurar är sig själv och dumma aktieägare... men de som är teknikintresserade lär se igenom skitsnacket ändå.

Så kör på Nvidia, glöm gamla lagar och fortsätt utvecklandet på nya sätt istället.

Permalänk
Medlem

Det blir mer och mer transistorer i CPUs men ändå märker man knapp ökning i prestanda.

Visa signatur

Chassi: Corsair 4000D CPU: Intel i7 11700K RAM: 32Gb DDR4 Moderkort: ASUS Z590-F
Grafik: RTX 3070 Ti OS: W11 SSD: M.2 1TB snabb som tusan

Permalänk
Medlem

Dags att göra större kretsar nu istället då? Kan man inte få in fler transistorer på en viss kretsyta så...dubblar vi kretsytan!

Någon nytta av sitt 1000W-agg måste man ju ha.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cooling23:

Det blir mer och mer transistorer i CPUs men ändå märker man knapp ökning i prestanda.

kanske för att det är andra saker som flaskar eller att de vanliga sakerna man gör inte kräver så mycket mer prestanda från CPUn längre

Visa signatur

.: Learn the system, Play the system, Break the system :.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrpijey:

@Pepsin: Nu handlar det nog mer om att utveckla parallelliseringen och att utveckla smart teknik som gör mycket per automatisk. Datorutvecklingen dör ju inte för att de inte lyckas höja Hz:en mer utan nu verkar ju Intel och AMD gå mer mot fler kärnor osv. Programutvecklingen haltar dock efter där möjligheten att få program att använda flera kärnor effektivt inte är speciellt utvecklad men det är nog här som de största prestandavinsterna kommer vara framöver, där spel och applikationer lär sig att använda de resurser som finns mer effektivt. Inte så stor mening idag att ha en 6-kärnig när få program ens kan använda tre på ett meningsfullt sätt. En dualcore på 6Ghz t.ex som kör dagens program vore fortfarande snabbare på det mesta än den modernaste i9:an då programmet använder en ensam kärna som då är snabbare.

I servermijö är ju dock multicore alltid att föredra, men det är också för att det är mycket enklare att köra saker parallellt när man t.ex kör renderingskluster, virtuella maskiner eller databas-servrar där en massa parallella operationer är naturligt.

Men på klientsidan så har det eg inte hänt så mycket, en 3-4 år gammal quadcore är fortfarande mer eller mindre lika snabb som dagens, det är mest saker runt omkring som blivit lite snabbare. Minnesbussar, IO-bussar, grafikkort osv. Själv blir jag inte länge alls imponerad av de nya generationerna processorer då de inte tillför mycket prestandaökning jämfört med kostnaden att uppgradera.

Där det verkar ske snabbast utveckling nu är dock minne och grafik, Nvidia lyckades ju överraska med 10x0-serien, och minnestekniken utvecklas fort med nya DDR4, kommande DDR5, Intels Optane osv osv...

Det finns mycket outnyttjad potential i dagens CPU:er, men samtidigt, om transistorerna inte krymper betyder det ändå att utvecklingen avstannar rent hårdvarumässigt. Då går det inte att klämma in fler kärnor eller "bredare" kärnor för att öka IPC/ILP o.s.v. om man inte skulle göra processorn fysiskt större varje gång (se t.ex. Threadripper), men det håller ju inte i längden. Då dröjer det bara några år innan man slår i taket igen.

Optane kanske kan bli något men verkar inte så spännande i dagsläget. När det gäller SSD/NAND Flash har vi redan nått gränsen eftersom man förlorar så mycket i livslängd och prestanda när man krymper de kretsarna.

Har hört att DDR5 ska vara dubbelt så snabbt som DDR4, men man vet ju inte hur de räknar. "Officiellt" enligt JEDEC är DDR4 bara 2133 MT/s, så om de menar jämfört med det kommer DDR5 vara ungefär lika snabbt som de snabbaste fabriksöverklockade DDR4-modulerna idag (finns DDR4 upp till 4266 MT/s idag).

Kanske jag som är pessimistisk men det känns verkligen att den tekniska utvecklingen saktat in på senare år.

Visa signatur

Ryzen 7 3800X, Asus Prime X370 Pro, 32 GB LPX 3600, Gainward RTX 3060 Ti Ghost, 7 TB SSD + 4 TB HDD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Cooling23:

Det blir mer och mer transistorer i CPUs men ändå märker man knapp ökning i prestanda.

de krymper väl kortet i takt med att transistorerna blir mindre så det blir +-0 i slutändan

Permalänk
Skrivet av Mynameislol:

Dags att bygga enorma delar då! Hade lätt köpt en dator som är dubbelt så snabb som allt som finns ute just nu men fast dubbelt så stor

Skickades från m.sweclockers.com

Problemet är att storleken är liten av en anledning. Prestanda i förhållande till temperatur och effektivitet. Större innebär mer plats men det i sin tur innebär mer värme och mer förlust/mer energi krävs.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mynameislol:

Dags att bygga enorma delar då! Hade lätt köpt en dator som är dubbelt så snabb som allt som finns ute just nu men fast dubbelt så stor

Det finns server-processorer som är dubbelt så stora och ger dubbel prestanda. Så varsågod, bara att köpa.
Nu menar du antagligen enkeltrådig prestanda och då funkar det tyvärr inte så enkelt av flera anledningar.
Till exempel så måste signalen synkas vilket inte funkar med för stor kärna vid höga klockfrekvenser.
Värmedensiteten blir för stor med en stor krets så delar av kretsen kommer att få extrema värmeproblem.
Priset skalar inte linjärt så en krets som är dubbelt så stor kostar minst 4 gånger mer.

Osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Pepsin:

Kanske jag som är pessimistisk men det känns verkligen att den tekniska utvecklingen saktat in på senare år.

Vad menar du med teknisk utveckling?

Enbart vad gäller transistordensitet och desktop CPU-prestanda så absolut.
Men tekniken utvecklas ju enormt inom många andra områden.

Permalänk
Medlem

@Pepsin: Ja, det är ju därför jag menar just att den största prestandavinsten vi kommer se framöver är i hur program och spel skrivs. De måste bli mycket mer effektivare på att använda multipla kärnor. Samtidigt så sker det ju en hel del utveckling i specialiserade kretsar som kan ta över mycket av det som görs i huvudprocessorn idag, t.ex PPU:n, "AIPU" osv, dvs kretsar som hanterar fysik, AI osv i hårdvara. Fysik och AI kan ju användas mycket i andra typer av program än bara spel så det finns nog en stor potential för stora prestandavinster bara där. Grafikkorten i sig är ju redan väldigt duktiga på parallellisering men processorn är fortfarande väldigt dåliga på det, och program är oftast skrivna för att hantera främst en enda kärna. Det var det jag menade med att en snabbare ensam kärna idag är mer fördelaktigt än många slöare, och både AMD och Intel går mot flera kärnor, men sämre prestanda per kärna. Och tills programmen blir kodade för att utnyttja flera kärnor samtidigt så kommer det finnas liten anledning till att uppgradera systemet. Jag uppgradera mitt eget system mest för att få DDR4 då jag använder minnesintensiva program, annars hade jag kunnat köra vidare med min gamla 4.2GHz i7 som per kärna är lika snabb som min nuvarande 4GHz Kaby Lake... så det verkar mest som att utvecklingen går på andra håll nu... GPU, minne och lagring. I processorväg så går det väldigt sakta och Intel och AMD förfinar mest hela tiden utan att komma med något revolutionerande eller nytt i teknikväg. Visserligen gör ju NVidia det också, men där är prestandavinsterna från en generation till en annan fortfarande väldigt påtaglig så där finns nog fortfarande en del att ta ut.

Permalänk
Medlem

Jag tror att meddelandet om Moores lags död är lite förhastat.
Möjligen kan han ha rätt i att transistorerna inte kan krympas lika fort som tidigare, men Moores lag tar ju även hänsyn till prislappen.
Kostnaden per transistor sjunker även om densiteten inte ökar.

Permalänk
Medlem

Nu behöver man ju nödvändigtvis inte krympa transistorerna för att följa Moores lag, man kan ju lika gärna bygga på höjden. Det gör man redan med 3D NAND, även om det i det fallet bara handlar om att stacka vanliga substrat på varandra. När man väl kan bygga kretsar i "riktig" 3D, då kommer det hända grejer. Ska bara lösa det där lilla problemet med värmeutveckling först.

Ja
Permalänk
Medlem

@Pepsin: Storleken på Threadripper har troligen med I/O och göra än storleken på chippet.

Permalänk
Lego Master

Kvantprocessorer. Allt blir bättre med "kvant". Quantum processing, Quantum driver, Quantum Facebook. Allt blir bättre.

Men helt ärligt, det känns som att man bör bli bättre på att utnyttja den befintliga prestandan. I så fall kunde ju åtminstone den praktiska effekten av Moore's lag fortsätta gälla, även om transistorerna inte blir fler eller mindre.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem

Kanske bara är bra att dödförklara Moore's law, så att dom kan fokusera på vad som är möjligt att förbättra NU, istället för att försöka uppnå ett mål baserat på Moore's law, som i sin tur innebär kompromisser för att komma nära.

Permalänk
Medlem

Det är väl för att IPC har slagit i taket som man kör nästa race: antalet kärnor. Inget vi har riktig glädje av ännu, men vi är lovade en "framtida glädje" av det

Visa signatur

AMD Thunderbird 1.33 GHz (133 MHz Bus), Epox 8K7A, 1 x 256MB Corsair PC2100 DDR SDRAM, 20.5GB 7200 RPM Western Digital EIDE, Visiontek GeForce 3

Permalänk

Moore lever och är bara 88 år ung!

Visa signatur

Ryzen 3900X || ASUS ROG Strix X570-E Gaming || ASUS GeForce RTX 2080 8GB DUAL EVO || Corsair Vengeance RGB PRO DDR4-3200 || ACER - XB280HK 28

Permalänk
Medlem
Skrivet av MinscS2:

Dags att göra större kretsar nu istället då? Kan man inte få in fler transistorer på en viss kretsyta så...dubblar vi kretsytan!

Eller fler kretsar på kortet. Något dom började med redan på 3dfx tiden. Får mig att tänka på Voodoo 5.

Permalänk
Medlem
Skrivet av dblade:

Eller fler kretsar på kortet. Något dom började med redan på 3dfx tiden. Får mig att tänka på Voodoo 5.

Så länge vi slipper microstuttering.

Visa signatur

CPU: i9-13900K + Cooler Master ML360L ARGB V2 || GPU: Gainward RTX 4090 Phantom GS.
MoBo: Asus Rog Strix Z790-F Gaming || RAM 32 GB Kingston Fury Beast CL40 DDR5 RGB 5600 MHz.
PSU: Corsair RMe 1000W 80+ Gold || Chassi: Phanteks Eclipse P500A D-RGB.
Lagring: Kingston Fury Renegade M.2 NVME 2TB + Samsung 860 QVO 1TB.
Skärmar: 27" 1440p 144 Hz IPS G-sync + 27" 1440p 155 Hz VA || OS: Win 11 Home.

Permalänk
Skrivet av Pepsin:

Det finns mycket outnyttjad potential i dagens CPU:er, men samtidigt, om transistorerna inte krymper betyder det ändå att utvecklingen avstannar rent hårdvarumässigt. Då går det inte att klämma in fler kärnor eller "bredare" kärnor för att öka IPC/ILP o.s.v. om man inte skulle göra processorn fysiskt större varje gång (se t.ex. Threadripper), men det håller ju inte i längden. Då dröjer det bara några år innan man slår i taket igen.

Optane kanske kan bli något men verkar inte så spännande i dagsläget. När det gäller SSD/NAND Flash har vi redan nått gränsen eftersom man förlorar så mycket i livslängd och prestanda när man krymper de kretsarna.

Har hört att DDR5 ska vara dubbelt så snabbt som DDR4, men man vet ju inte hur de räknar. "Officiellt" enligt JEDEC är DDR4 bara 2133 MT/s, så om de menar jämfört med det kommer DDR5 vara ungefär lika snabbt som de snabbaste fabriksöverklockade DDR4-modulerna idag (finns DDR4 upp till 4266 MT/s idag).

Kanske jag som är pessimistisk men det känns verkligen att den tekniska utvecklingen saktat in på senare år.

Det var en bra beskrivning på dagens situation inom data relaterade gräns och att inom nästan alla områden är det stopp vilket är tråkigt, väldigt tråkigt då man inte har så mycket att se fram emot om ett ½ år, 1 år, 3 år eller 10 år.

Med befintliga material och hur man tillverkar cpu, minne, moderkort etc så är det stopp.

Det är lite som med det här kiippet fast ut ett annat perspektiv
https://www.youtube.com/watch?v=5iqZ4dSNlgM

Judgement Day

Vad som behövs är kanske att börja om från scratch, skrota alla befentliga fabriker, även alla som utveckade det får gå då de är fast i samma "hamster hjul" vilket inte hjälper.

Dold text
Permalänk
Medlem

@Rick69: Satan vilket läckert chassi. Vill ha.

Visa signatur

FD define r4 vitt// ASUS ROG Strix B550-F Gaming (Wi-Fi) II + Corsair 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz CL16 Vengeance RGB RT Svart// Ryzen 7 5700X 3.4 GHz + Corsair iCUE H100i RGB PRO XT// Sapphire RX5600XT Pulse// AOC 27G2UG4 IPS 144Hz// Win11 på wd_black sn850x 1tb// Corsair RM750x// MATTA: SWECLOCKERS 90cm// Corsair Dark Core RGB PRO Wireless // Google pixel 8 Pro// HyperX Cloud II