Googles AI knäcker mänskligheten i klassiska brädspelet Go

Permalänk
Melding Plague

Googles AI knäcker mänskligheten i klassiska brädspelet Go

Det klassiska brädspelet Go är ett av få intelligenskrävande spel, där datorer tidigare inte har besegrat mänskliga spelare. Nu har en division inom Google ändrat på den saken.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

inb4 skynet

Visa signatur

Dator 1: | i9 9900k | MSI RTX 4080 Ventus 3x OC | ASUS ROG STRIX Z390-F Gaming | Corsair LPX DDR4 32 GB 3200Mhz | FD define S | Samsung 850 EVO 1TB | Samsung 980 NVMe M.2 1TB | Noctua NH-U12S | Corsair RM750x 750W | Windows 11
Skärm 1: ASUS 27" ROG SWIFT PG279Q 1440p @ 165Hz/IPS/G-Sync
Skärm 2: ASUS 27" TUF VG27AQ1A 1440p @ 170Hz/IPS/G-Sync/HDR

Permalänk
Medlem

The End Is Nigh! Skynet är bara en programmeringsrad bort!

Permalänk
Medlem

Rena rama Terminator!

Kan detta hjälpa AI i spel?

Visa signatur

sweclockers prestandaindex

Efter 10 kommer 11.
Efter 99 kommer 100.

Permalänk
Medlem

Detta är en rätt stor händelse och svårare att lyckas med än schack.
Go som spel är simpelt men det bygger på att kunna hantera många intryck samtidigt och analysera dem. En liknelse, en människas hjärna kan man likna lite med en cpu som har extremt många trådar men som inte går så snabbt medan en cpu har få trådar som den kan hantera extremt snabbt.

Visa signatur

Intel Core i7 8700K, MSI GeForce GTX 1080 Ti 11GB Gaming X, Samsung 960 EVO 1TB, MSI Z370 GAMING M5, Corsair 32GB (4x8GB) DDR4 3200MHz CL16 Vengeance, EVGA Supernova G3 850W

INTEL CORE I7 3930K 3.20GHZ 12MB S-2011, FRACTAL DESIGN MIDITOWER DEFINE R3, CORSAIR HX 1050W, ASUS RAMPAGE IV FORMULA, Asus STRIX GTX970, CORSAIR 16GB DDR3 DOMINATOR QUAD 1866MHZ CL9 (4X4GB) Ljud: ASUS Xonar D2X/XDT 7.1 | Elac 5.1 +förstärkare | Cambridge dacmagic plus | Astro gaming A40 | Sennheiser HD 650
You ask me if I have a god complex? Let me tell you something, I am god!

Permalänk
Medlem

Första steget mot självlärande AI? Absolut inte, har funnits i åratal: https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_learning

Visa signatur

Post-and-run foruming
GeForce GTX 1070 ;~; Intel 4790k ;~; ASUS Z97M-PLUS ;~; Cooler Master Hyper 212 EVO ;~; ADATA 16GB 1600MHz RAM ;~; 840 EVO 500GB + 1TB WD Blue + 4TB WD Green ;~; Seasonic Platinum 660w ;~; Fractal Design Define Mini ;~; G910 "Orion Spark" ;~; U2415 x2 ;~;

Permalänk
Medlem

Jag trodde Go var ett programmeringsspråk (utvecklat av google) och inte ett brädspel. Intressant att det lär sig av sina erfarenheter. Då blir det väl bara bättre och bättre ju mer den spelar.

Får mig att tänka på den gamla filmen War Games där datorn försöker simulera fram strategier för att vinna kärnvapenkrig. De knäckte den med att försöka simulera fram hur man vinner Tic Tac Toe. Enligt datorn i den filmen så var det tydligen omöjligt att vinna både kärnvapenkriget och Tic Tac Toe så datorn gav upp till slut.

Undrar vad som händer om man låter två sådana datorprogram tävla mot varandra i det där brädspelet? Jag menar om båda startar utan erfarenheter och inte har någon människa som kan lära upp den? Lär den sig det ändå till slut eller blir det bara kaos?

Permalänk
Entusiast

Genisys.

Visa signatur

PC: AMD Ryzen 9 3900X - Asus STRIX B550-F - G.Skill 3200MHz 4x8GB - AMD RX 5700 XT 8GB - Intel 730 240GB - Intel 530 480GB - AX760 Platinum
Kringutrustning: Dell S2721DGFA - Dell U2515H - Logitech G603 - Ducky Shine3 MX Brown - Sennheiser HD558/Game One

- Feedback - Kontakt - Regler -

Permalänk
Medlem

Såg denna nyhet igår (eller förrigår?) på BBC och tänkte tillbaka till tiden då man satt och programmerade MiniMax algoritmer för Schack

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Jag trodde Go var ett programmeringsspråk (utvecklat av google) och inte ett brädspel. Intressant att det lär sig av sina erfarenheter. Då blir det väl bara bättre och bättre ju mer den spelar.

Får mig att tänka på den gamla filmen War Games där datorn försöker simulera fram strategier för att vinna kärnvapenkrig. De knäckte den med att försöka simulera fram hur man vinner Tic Tac Toe. Enligt datorn i den filmen så var det tydligen omöjligt att vinna både kärnvapenkriget och Tic Tac Toe så datorn gav upp till slut.

Undrar vad som händer om man låter två sådana datorprogram tävla mot varandra i det där brädspelet? Jag menar om båda startar utan erfarenheter och inte har någon människa som kan lära upp den? Lär den sig det ändå till slut eller blir det bara kaos?

Hade faktiskt varit väldigt intressant att se AI spela mot varandra

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Undrar vad som händer om man låter två sådana datorprogram tävla mot varandra i det där brädspelet? Jag menar om båda startar utan erfarenheter och inte har någon människa som kan lära upp den? Lär den sig det ändå till slut eller blir det bara kaos?

De tränande den här AI'n genom att spela mot sig själv över 1000+ matcher, och analysera och förbättra sig själv genom varje match.

Så det är mer eller mindre det de har gjort.

Dessutom har de redan låtit den spela mot andra Go bottar.

Det finns betydligt mer matnyttig information på googles egna blog och källa för artiklarna: http://googleresearch.blogspot.co.uk/2016/01/alphago-masterin...

Visa signatur

Speldator: Ryzen 7800X3D, 64GB DDR5, RTX 3070
Server: i7-8700k, 32GB DDR4, RTX2080
Steam deck + de fiesta konsoller.

Permalänk
Medlem

Det är oftast så man gör machine learining för spel, man låter den spela mot sig själv ett par miljoner gånger.
Har själv försökt mig på ett neuron-nät som skulle lära sig Othello, dock med begränsad framgång.. ^^

Skrivet av ronnylov:

Jag trodde Go var ett programmeringsspråk (utvecklat av google) och inte ett brädspel. Intressant att det lär sig av sina erfarenheter. Då blir det väl bara bättre och bättre ju mer den spelar.

Får mig att tänka på den gamla filmen War Games där datorn försöker simulera fram strategier för att vinna kärnvapenkrig. De knäckte den med att försöka simulera fram hur man vinner Tic Tac Toe. Enligt datorn i den filmen så var det tydligen omöjligt att vinna både kärnvapenkriget och Tic Tac Toe så datorn gav upp till slut.

Undrar vad som händer om man låter två sådana datorprogram tävla mot varandra i det där brädspelet? Jag menar om båda startar utan erfarenheter och inte har någon människa som kan lära upp den? Lär den sig det ändå till slut eller blir det bara kaos?

Visa signatur

Intel i7 4970K, Fractal define mini, 24GB DDR3 1600mhz , 500GB SSD * 2 RAID0, GeForce 1060 6gb

Permalänk
Lyxfällan 🎮

@TheSlicker: Absolut, självlärande kod är i sig inte nytt men detta är stort första steg där en artificiell intelligens, eller algoritm om man nu hellre använder den terminologin, har lyckats använda sig av analyser och anpassa sig efter lärdomar för att besegra en människa i ett komplext spel. Som vi tar upp i nyheten var Deep Blue och många av de andra tidigare vinnande AI-systemen specialprogrammerade för att lösa en given uppgift. Utifrån uttalanden från namnkunniga inom området verkar det som att Deepmind:s arbete ligger väldigt långt framme här.

Visa signatur

"We're with the press, hired geeks!"
Raoul Duke, Fear n' Loathing in Las Vegas

Permalänk
Medlem
Skrivet av IceDread:

Detta är en rätt stor händelse och svårare att lyckas med än schack.
Go som spel är simpelt men det bygger på att kunna hantera många intryck samtidigt och analysera dem. En liknelse, en människas hjärna kan man likna lite med en cpu som har extremt många trådar men som inte går så snabbt medan en cpu har få trådar som den kan hantera extremt snabbt.

Jepp.

Den som är intresserad av riktiga risker med AI och machine learning bör läsa Nick Bostrom.

Citat:

Bostrom writes, “Biological neurons operate at a peak speed of about 200 Hz, a full seven orders of magnitude slower than a modern microprocessor (~2 GHz).”[9] Moreover, neurons transmit spike signals across axons at no greater than 120 m/s, "whereas existing electronic processing cores can communicate optically at the speed of light". Thus, the simplest example of a superintelligence may be an emulated human mind that's run on much faster hardware than the brain. A human-like reasoner that could think millions of times faster than current humans would have a dominant advantage in most reasoning tasks, particularly ones that require haste or long strings of actions.

Concerning human extinction scenarios, Bostrom (2002) identifies superintelligence as a possible cause:

When we create the first superintelligent entity, we might make a mistake and give it goals that lead it to annihilate humankind, assuming its enormous intellectual advantage gives it the power to do so. For example, we could mistakenly elevate a subgoal to the status of a supergoal. We tell it to solve a mathematical problem, and it complies by turning all the matter in the solar system into a giant calculating device, in the process killing the person who asked the question.

Eliezer Yudkowsky explains: "The AI does not hate you, nor does it love you, but you are made out of atoms which it can use for something else."[25]

(https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Bostrom)

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Friterad:

Hade faktiskt varit väldigt intressant att se AI spela mot varandra

Skulle blivit Bsod's om en av de vore en dålig förlorare

Visa signatur

Min PC
http://i.imgur.com/rRdWvtn.jpg

FX8350|GTX970|SSD|8GB RAM|Asrock 970M|

Permalänk
Medlem

Nästa steg CSGO?

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Hedersmedlem

En stor nyhet, särskilt med tanke på att det länge ansetts omöjligt. Go är ett förunderligt spel där strategier gång på gång omarbetas. Att ett spel som varit populärt bland så många under mer än ett par tusen år fortfarande kan gå igenom närmast revolutionära förändringar vittnar om hur komplext det är.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ixos:

Den som är intresserad av riktiga risker med AI och machine learning bör läsa Nick Bostrom.

Forskning & Framsteg har ett flertal intressanta artiklar där han intervuas eller omnämns. Bra ställe att börja för den som är intresserad.

http://fof.se/sok/nick%20bostrom

Edit: För övrigt förvånad över att det fanns att läsa gratis på nätet, nästan så Readly börjar kännas överflödigt.

Visa signatur

12600K, GTX 980 Ti, 16GB DDR4@3200MHz

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Ixos:

Jepp.

Den som är intresserad av riktiga risker med AI och machine learning bör läsa Nick Bostrom.

Citat:

Bostrom writes, “Biological neurons operate at a peak speed of about 200 Hz, a full seven orders of magnitude slower than a modern microprocessor (~2 GHz).”[9] Moreover, neurons transmit spike signals across axons at no greater than 120 m/s, "whereas existing electronic processing cores can communicate optically at the speed of light". Thus, the simplest example of a superintelligence may be an emulated human mind that's run on much faster hardware than the brain. A human-like reasoner that could think millions of times faster than current humans would have a dominant advantage in most reasoning tasks, particularly ones that require haste or long strings of actions.

Concerning human extinction scenarios, Bostrom (2002) identifies superintelligence as a possible cause:

When we create the first superintelligent entity, we might make a mistake and give it goals that lead it to annihilate humankind, assuming its enormous intellectual advantage gives it the power to do so. For example, we could mistakenly elevate a subgoal to the status of a supergoal. We tell it to solve a mathematical problem, and it complies by turning all the matter in the solar system into a giant calculating device, in the process killing the person who asked the question.

Eliezer Yudkowsky explains: "The AI does not hate you, nor does it love you, but you are made out of atoms which it can use for something else."[25]

(https://en.wikipedia.org/wiki/Nick_Bostrom)

Yepp. Fast jag skulle säga att den mer intressanta delen av AI är inte hur fort datorn kan jobba. Ge en humla förmågan att tänka tiotusen gånger snabbare än dess artfränder och den kommer fortfarande inte förstå innebörden av en potatisskalare eller en löpsko. Den kommer snarare bli snabbare på att komma fram till samma slutsatser som sina humlevänner.
Det som är mer intressant är förmågan att greppa sammanhang och samla på sig lärdomar samt att kobinera dessa på användbara sätt. Att tänka rätt snarare än snabbt.
En smart maskin med tjugofemtusen i IQ, kan den ens förmedla större innebörd och visdom till oss om vi nu lyckas ta fram smarta datorer? Troligen är det lika svårt som att vi skulle försöka lära humlor programmera även om vi nu kunde prata med dem.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Skrivet av xcluzive:

inb4 skynet

#Genisys Är nya hotet vet du väl Skynet blev ju förstört

Hur som, detta kan bli steget då vi får veta om maskinen har goda eller mindre bra avsikter Kanske maskinerna inte gillar att vi har dessa som slavar

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem

Datorer har väl alltid varit ett hjälpmedel för oss att "tänka" snabbare. En enkel miniräknare är ett exempel på det. Den är inte smartare än oss, vi kan räkna ut samma sak med papper och penna men den är snabbare.

Revolutionen är väl möjligen att man får datorn att programmera om sig själv. Men kanske är det ändå omöjligt att få den smartare än oss eftersom det är vi som konstruerar den? Jag vet inte, börjar bli filosofiskt och jag är inte bra på det.

Permalänk
Medlem

Go och glad, kexchocklad?

Alltid både fascinerande och skrämmande med utveckling av artificiell intelligens!

Visa signatur

Ny dator: Acer Predator Orion 5000 (RTX 3080)
[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW ] [ Sony AF9 65" | Sony WF-1000XM3 | HTC Vive | Huawei P40 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Permalänk
Entusiast

Deep Blue och Deepmind. När får vi se Deep Thought?

Visa signatur

Q9450, HD4850, 8 GB DDR2 800 MHz, 3x750 GB, Antec 300, Dell 2408WFP, U2410, Qnap TS-419p+ 4x2 TB Samsung F4, Asus UL30A-QX056V, Logitech Z-680, Sennheiser HD380pro, M-Audio FastTrack Pro, Ibanez sa160qm, Ibanez TB 15R, Zoom 505II, Ibanez GSR 200, Ibanez SW 35, Cort AC-15, Squier SD-3 BBL, Yamaha PSR 270, Røde NT1-A, Nikon D200, Nikkor 18-70/3,5-4,5, 70-300VR, 50/1,8, 28/2,8, Tamron 17-50/2,8, 90/2,8, Sigma 30/1,4, SB-800, SB-25, SB-24

Permalänk
Medlem

Angående AI så läste jag denna intervju igår, om att bygga StarCraft-bottar. Årets Student StarCraft AI Tournament går visst av stapeln imorgon och kan ses på Twitch. Inte riktigt samma nivå som denna AI kanske, men troligtvis lättare att relatera till för många här

Permalänk
Medlem

Tycker Watson som spelade Jeopardy var grymt imponerande, han måste förstå ett svar för att själv kunna ställa rätt fråga och göra det snabbare än motspelarna som var i världsklass. Förstå något inom ett begränsat område är dock inte samma sak som att vara medveten.

Vilket som är svårast, Jeopardy eller Go kan diskuteras, saknar kunskapen för att avgöra det men tycker nog det är rätt intresant att man kan ge en maskin ett svar och den via mängder av algoritmer måste försöka lista ut frågan från en offline databas på någon sekund vilken fråga som är mest sannolikt sett till svaret han var given.
Språk för datorer har visat sig mycket svårt, det vi tycker är enkelt är svårt för dom och vise versa.

Dokumentären om någon missat den.

https://www.youtube.com/watch?v=uDBZnaoJVlk

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av ronnylov:

Datorer har väl alltid varit ett hjälpmedel för oss att "tänka" snabbare. En enkel miniräknare är ett exempel på det. Den är inte smartare än oss, vi kan räkna ut samma sak med papper och penna men den är snabbare.

Revolutionen är väl möjligen att man får datorn att programmera om sig själv. Men kanske är det ändå omöjligt att få den smartare än oss eftersom det är vi som konstruerar den? Jag vet inte, börjar bli filosofiskt och jag är inte bra på det.

Finns det inte ytterligare minst två exceptionella "förmågor"?:

  • algoritmens är inte specialiserad utan kan tillämpas för många olika uppgifter

  • algoritmen beräkningar inte bara ett visst antal drag - något som är möjligt för schack men inte särskilt användbart för go - utan kan beräkna styrkan i de mönster som skapas

Permalänk
Skrivet av ronnylov:

Datorer har väl alltid varit ett hjälpmedel för oss att "tänka" snabbare. En enkel miniräknare är ett exempel på det. Den är inte smartare än oss, vi kan räkna ut samma sak med papper och penna men den är snabbare.

Revolutionen är väl möjligen att man får datorn att programmera om sig själv. Men kanske är det ändå omöjligt att få den smartare än oss eftersom det är vi som konstruerar den? Jag vet inte, börjar bli filosofiskt och jag är inte bra på det.

Inte så jag vet om det är möjligt, men teoretiskt kan faktiskt datorn bli smartare än oss. Lyckas man få en självlärande AI så blir den konstant smartare, den kan göra enorma beräkningar fortare än hos och helt enkelt kan lära sig mer än vad vi kan på hel livstid.

Men då måste man ju först få till en IA som tänker själv, det är ingen lätt nöt att knäcka. Men blir datorn smart, så kan ju den dölja det för hos och använda sin intelligens likt Genisys (skynet).

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Yepp. Fast jag skulle säga att den mer intressanta delen av AI är inte hur fort datorn kan jobba. Ge en humla förmågan att tänka tiotusen gånger snabbare än dess artfränder och den kommer fortfarande inte förstå innebörden av en potatisskalare eller en löpsko. Den kommer snarare bli snabbare på att komma fram till samma slutsatser som sina humlevänner.
Det som är mer intressant är förmågan att greppa sammanhang och samla på sig lärdomar samt att kobinera dessa på användbara sätt. Att tänka rätt snarare än snabbt.

Fast det är ju det som är poängen med machine learning. När du lärt en dator hur den förbättrar sig själv och lär sig själv att bli smartare så kan den förbättra sig själv en miljons miljon gånger snabbare än du är "van vid"... (evolution)

Risken är att AI:n som kan lära sig själv är jättekorkad, jättekorkad, jättekorkad och nästa sekund smartare än Einstein.
"Super-intelligence" dvs att den passerar mänsklig intelligense och kan utvecklas ännu snabbare, speciellt om AI:n t.ex. har tillgång till internets samlade information.

Permalänk
Medlem

Det kan bli döden för mänskligheten detta

Men vad gör det, vi har ju ändå uppfunnit denna maskin? Halleluja!

Permalänk
Skrivet av Ixos:

Fast det är ju det som är poängen med machine learning. När du lärt en dator hur den förbättrar sig själv och lär sig själv att bli smartare så kan den förbättra sig själv en miljons miljon gånger snabbare än du är "van vid"... (evolution)

Risken är att AI:n som kan lära sig själv är jättekorkad, jättekorkad, jättekorkad och nästa sekund smartare än Einstein.
"Super-intelligence" dvs att den passerar mänsklig intelligense och kan utvecklas ännu snabbare, speciellt om AI:n t.ex. har tillgång till internets samlade information.

Det intressanta i detta, som spekuleras om andra arter (som både finns på jorden och i rymden). Just varför vi inte troligen/kan prata med andra arter, är att intelligensnivån ligger så olika.

Det jag menar hamnar datorn högre intelligensnivå än oss, kommer vi inte förstå den (i teorin då). Klart vi förstår datorns vilja om den börjar massutrota oss

Så frågan är om vi ens kan ha kontakt med varandra (antar det är en del av poängen med AI).

Visa signatur

Min spel rigg:FD Define R4|VX 550W|i5 2500K|Corsair LP 4GBX2|Mammabräda P67 Extreme4|GTX 670 windforce|23tum u2312hm
Min gamla/HTPC:AMD 6000+|Ram 2GbX2|Radeon HD5770| XFX 450/nu XFX 550
Mitt bygge: ByggloggFri frakt INET:Fraktfritt sweclockers vid köp över 500kr

#Gilla inlägg som är bra & Använd citera/@"namn" vid snabbt svar