Permalänk
Medlem

Bas-peak runt 50 Hz

Tjo!

"Jag har en kompis som.." har en ganska otrevlig bas-peak runt 40-50 Hz i sitt rum. Vi är rätt säkra på att det beror på rummet/akustiken.

Det låter jämnt och behagligt 10-35 och 60-150 (cirkus).

I hans tidigare lägenhet lät det mycket jämnare.

Han har två baslådor som vi flyttat runt utan nån markant skillnad i just peaken.

Utan att använda equalizer, hur kan man råda bot på detta?

Tacksam för idéer!

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av Igelkott:

Tjo!

"Jag har en kompis som.." har en ganska otrevlig bas-peak runt 40-50 Hz i sitt rum. Vi är rätt säkra på att det beror på rummet/akustiken.

Det låter jämnt och behagligt 10-35 och 60-150 (cirkus).

I hans tidigare lägenhet lät det mycket jämnare.

Han har två baslådor som vi flyttat runt utan nån markant skillnad i just peaken.

Utan att använda equalizer, hur kan man råda bot på detta?

Tacksam för idéer!

Har precis samma problem...
Dock har jag en peak på 40-50Hz, och ingenting alls under det.

Visa signatur

MODERMODEM: Asus ROG Strix Z270E Gaming | i7 7700K | Corsair Hydro H110 | Kingston HyperX Savage 32GB DDR4 RAM | Asus GeForce RTX 3060 Ti TUF OC | Crucial BX100 500GB SSD | Phanteks Enthoo EVOLV | SilverStone Strider Evolution 1200W |

Permalänk
Medlem

Vad menar du med peak? Menar du högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser? Eller menar du att pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz?

Annars får just 50 Hz mig att tänka på 50 Hz nätbrum, men det är det inte va?

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Archaea:

Vad menar du med peak? Menar du högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser? Eller menar du att pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz?

Annars får just 50 Hz mig att tänka på 50 Hz nätbrum, men det är det inte va?

det

Visa signatur

lolclockers

Permalänk
Rekordmedlem

Om det inte går att placera basmodulerna så den inte uppstår så finns det åtminstone 2 möjliga metoder att bekämpa den utan en normal eq, fixa akustiken, tex bygg basfällor.
Man kan ibland även fuska bort en resonans genom att "dela med glapp" tex hp för topparna vid 55Hz och lp för basen vid 45 Hz så blir det en svacka vid 50hz utan att man kopplat in en normal eq, men en eq är väldigt bra att ha

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

@lakej: Uhm, ok. Det där är två helt olika saker, som beror på helt skilda fenomen. Men säg att du upplever båda.

1. "högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser" beror på de fysiska egenskaperna hos högtalaren. Det är så den är konstruerad. Om du har öppet köp kvar så kan du lämna tillbaka kanske. Tips till nästa gång, lyssna i butiken innan du betämmer dig för att köpa.
Alltså, det är inget fel, och inget du kan göra något åt.

2. "pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz" kan du förhindra enkelt. Ställ in fler möbler. Häng upp en tavla, en bokhylla. Tyger är väldigt bra på absorbera så lägg ditt en matta eller häng dit gardiner. Du behöver inredning som absorberar ljudet; då försvinner resonansen.

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Archaea:

Vad menar du med peak? Menar du högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser? Eller menar du att pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz?

Annars får just 50 Hz mig att tänka på 50 Hz nätbrum, men det är det inte va?

Ljudet förstärks i det området. Om det beror på utformningen eller material i väggar/tak vet jag inte.
Det är alltså inte ett brum.

Kan man installera något i rummet som sväljer dessa frekvenser eller är det equalizer som gäller?

Edit: Lite sen.

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem

Häng upp en rullgardin/draperi mot en av väggarna?

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Archaea:

@lakej: Uhm, ok. Det där är två helt olika saker, som beror på helt skilda fenomen. Men säg att du upplever båda.

1. "högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser" beror på de fysiska egenskaperna hos högtalaren. Det är så den är konstruerad. Om du har öppet köp kvar så kan du lämna tillbaka kanske. Tips till nästa gång, lyssna i butiken innan du betämmer dig för att köpa.
Alltså, det är inget fel, och inget du kan göra något åt.

2. "pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz" kan du förhindra enkelt. Ställ in fler möbler. Häng upp en tavla, en bokhylla. Tyger är väldigt bra på absorbera så lägg ditt en matta eller häng dit gardiner. Du behöver inredning som absorberar ljudet; då försvinner resonansen.

Det är rätt svårt att bekämpa basresonanser med normala möbler eftersom det mest beror på rummets mått, möbler påverkar inte särskilt mycket nere vid 50Hz.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Archaea:

@lakej: Uhm, ok. Det där är två helt olika saker, som beror på helt skilda fenomen. Men säg att du upplever båda.

1. "högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser" beror på de fysiska egenskaperna hos högtalaren. Det är så den är konstruerad. Om du har öppet köp kvar så kan du lämna tillbaka kanske. Tips till nästa gång, lyssna i butiken innan du betämmer dig för att köpa.
Alltså, det är inget fel, och inget du kan göra något åt.

2. "pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz" kan du förhindra enkelt. Ställ in fler möbler. Häng upp en tavla, en bokhylla. Tyger är väldigt bra på absorbera så lägg ditt en matta eller häng dit gardiner. Du behöver inredning som absorberar ljudet; då försvinner resonansen.

Skrivet av BrottOchStraff:

Häng upp en rullgardin/draperi mot en av väggarna?

Mattor och gardiner fungerar inte alls vid de frekvenserna, det krävs rejäla doningar. Lättast är att forma om ljudet innan det lämnar högtalaren.

Edit: som mrqaffe just sade.

Visa signatur

MACBOOK PRO TOUCH BAR 15" - FOCUSRITE CLARETT 8PREX - GENELEC M040 - NAD D3020 - B&W 685 S2 - DENON AH-D2000 - IPHONE SE

Permalänk
Medlem

En 50hz mode är ganska enkelt fixat med helmholtz eller kvartsvågsrör, det sistnämda kostar bara ett par hundralappar att sno ihop.
Hojta om du behöver hjälp med mått o sådant.

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Det är rätt svårt att bekämpa basresonanser med normala möbler eftersom det mest beror på rummets mått, möbler påverkar inte särskilt mycket nere vid 50Hz.

Du har naturligtvis rätt.

Men fortfarande, resonans får du för att det uppstår en stående våg i rummet. Även om det är svårt att absorbera dessa frekvenser så kan du undvika stående vågfenomen genom att reflektera vågen så att den bryts. En stor och hård möbel borde göra jobbet; typ linneskåp i ek.

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Om det inte går att placera basmodulerna så den inte uppstår så finns det åtminstone 2 möjliga metoder att bekämpa den utan en normal eq, fixa akustiken, tex bygg basfällor.
Man kan ibland även fuska bort en resonans genom att "dela med glapp" tex hp för topparna vid 55Hz och lp för basen vid 45 Hz så blir det en svacka vid 50hz utan att man kopplat in en normal eq, men en eq är väldigt bra att ha

Tjena!
Ja nu vill man ju inte bygga bort t ex 30 Hz eller 80 Hz. Kan man be basfällan att bara ta 45 Hz?

Denna anläggning delar vid 80 Hz egentligen. Men det har ingen större inverkan. Topparna börjar gå av vid 130 Hz eller nåt enligt ett test jag hittat - så det skulle antagligen bli lite dumt att låta basarna bara spela under 45.

http://www.stereophile.com/content/snell-acoustics-type-refer...
Hela anläggningens kurva:

Skrivet av Archaea:

@lakej: Uhm, ok. Det där är två helt olika saker, som beror på helt skilda fenomen. Men säg att du upplever båda.

1. "högtalaren spelar toner på 50Hz mycket starkare än andra frekvenser" beror på de fysiska egenskaperna hos högtalaren. Det är så den är konstruerad. Om du har öppet köp kvar så kan du lämna tillbaka kanske. Tips till nästa gång, lyssna i butiken innan du betämmer dig för att köpa.
Alltså, det är inget fel, och inget du kan göra något åt.

2. "pga rummets utformning får resonans vid 50 Hz" kan du förhindra enkelt. Ställ in fler möbler. Häng upp en tavla, en bokhylla. Tyger är väldigt bra på absorbera så lägg ditt en matta eller häng dit gardiner. Du behöver inredning som absorberar ljudet; då försvinner resonansen.

Högtalarna som sådana är nog rätt bra och bör inte ha denna peak i sig själva. Basarna heter Snell 1800.

2. Samma sak här, hur vet man vilka frekvenser man dämpar? Eller är det bara att dämpa allt, så jämnar det ut sig?
Vad är effektivast på att bekämpa det området tro?

Skrivet av BrottOchStraff:

Häng upp en rullgardin/draperi mot en av väggarna?

Ja det kanske är ett sätt. Man kan förstås experimentera mycket. Men det kan ta en väldig tid. tänker jag. Därför är det ju intressant att veta i vilken ände man ska börja!

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Medlem
Skrivet av smygolf:

En 50hz mode är ganska enkelt fixat med helmholtz eller kvartsvågsrör, det sistnämda kostar bara ett par hundralappar att sno ihop.
Hojta om du behöver hjälp med mått o sådant.

Jag är inte bekant med dessa. Google hjälpte inte så mycket, du skulle inte kunna förklara en snabbis?

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Medlem

Det klassiska är att möblera om. Tjocka mattor kan hjälpa till och ett tjockt draperi, gärna in en L-vinkel i ett eller två hörn sådär en decimeter från väggen. Sista utväg: äggkartonger i taket. Lycka till.

Edit: Är det basreflexlådor kan lite ull i basreflexkanalen hjälpa till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av smygolf:

En 50hz mode är ganska enkelt fixat med helmholtz eller kvartsvågsrör, det sistnämda kostar bara ett par hundralappar att sno ihop.
Hojta om du behöver hjälp med mått o sådant.

Ja det låter ju intressant att prova med.

Jag antar att steg 1 är att mäta upp den faktiska frekvenskurvan i rummet. Hur gör man detta?

Skrivet av lassep1l1s:

Det klassiska är att möblera om. Tjocka mattor kan hjälpa till och ett tjockt draperi, gärna in en L-vinkel i ett eller två hörn sådär en decimeter från väggen. Sista utväg: äggkartonger i taket. Lycka till.

Det är ju inte helt lätt att möblera om totalt. Det som troligtvis kommer tillkomma är en bokhylla utefter en kortsida på rummet, kanske i L.

Äggkartonger ^^

Visa signatur

Kan en del om trä
Ctrl-Shift-N

Permalänk
Skrivet av Igelkott:

Utan att använda equalizer, hur kan man råda bot på detta?

  • Ännu fler ljudkällor i basområdet. Hmm, dyrt och troligtvis inte hundraprocentigt effektivt. Men högre ljudtrycksförmåga på köpet.

  • Ännu fler ljudkällor i basområdet, några av dem anslutna till DSP som gör någon form av polaritetsvändning+fördröjning. Kallas Double Bass Array och är tydligen populärt i Tyskland. Hmm. Dyrt, krångligt och ställer ganska hårda krav på anläggningens placering. Däremot borde metoden minska ljudläckage från lyssningsrummet.

  • Någon form av avstämd (relativt smalbandig) dämpare. Helmholtz- eller membrandämpare. Hmm, knöligt att bygga. Kräver lite praktiska försök och mätningar för att bli bra.

  • En sjuhelvetes resistiv dämpare, t ex bokhyllor fyllda med gullfiber. Hmm, äter mycket golvyta och påverkar andra aspekter av ljudet än problemområdet. Troligtvis i positiv riktning, men ändå...

  • Ändra rumdimensionerna så att de parallella ytor som lockar fram resonansen (50 Hz motsvarar en våglängd på ca 340/50=6,8m) minskar i storlek. Snedställ en av väggarna, placera garderober/bokhyllor längs en del av väggen. Hmm, skitjobbigt att bygga.

  • Avdela rummet med ett draperi mitt mellan de misstänkta ytorna. Hmm, fult och opraktiskt, men ett bra och handfast sätt att ta reda på vilka ledder av rummet som är problematiska.

Den där equalizern börjar se ganska lockande ut.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Igelkott:

Jag antar att steg 1 är att mäta upp den faktiska frekvenskurvan i rummet. Hur gör man detta?

Placera din bästa mikrofon i den punkt du upplever problemet. Spela upp vitt brus (inte från youtube, generera eget) från din högtalare. Spela in med mikrofon med så hög sampling och bitdjup som möjligt till ett okomprimerat format (.wav). Har du tillgång till matlab så är det nog det bästa, annars funkar audacity också att göra frekvenskurvan.

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Rekordmedlem

Rew är ett gratis mätprogram för rumsakustik, det räcker långt..
http://www.roomeqwizard.com/

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mrqaffe:

Rew är ett gratis mätprogram för rumsakustik, det räcker långt..
http://www.roomeqwizard.com/

Se där, finns alltid program som gör det lättare

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Skrivet av lassep1l1s:

Tjocka mattor kan hjälpa till

Inte i basområdet. Även om man räknar med en väldigt flack infallsvinkel är mattan alldeles för tunn för att absorbera lågfrekvent ljud.

Citat:

ett tjockt draperi, gärna in en L-vinkel i ett eller två hörn sådär en decimeter från väggen.

En resistiv dämpare som ett draperi bör placeras där strömningshastigheten hos luftpartiklarna är som störst. Nära väggen hjälper det inte så mycket.

Citat:

Sista utväg: äggkartonger i taket.

Äggkartonger är kack.

Citat:

Edit: Är det basreflexlådor kan lite ull i basreflexkanalen hjälpa till.

Eller förvärra.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Archaea:

Jag är inte bekant med dessa. Google hjälpte inte så mycket, du skulle inte kunna förklara en snabbis?

All rum har flertalet resonanser och utsläckningar o dessa ligger fast i rummet oberoende var man ställer sina högtalare.
Tex 2-4 subar som spelar i samma fas kommer inte hjälpa utan bara förvärra problemet.
Det enklaste och billigaste man kan göra är att förflytta sin lyssningsposition i djupled och har man tur kan man flytta sig ur resonansen:
Har man otur kommer resonansen från en annan led i rummet (tex mellan golv o tak) och då går den rakt igenom rummet.

Helmholts eller kvartsvågsrör är en resonator som agerar i motfas vid den önskade frekvensen. Helmholtz blir ofta ganska stora lådor medan ett kvarstvågsrör är ca på 200mm i dia och längden är ungefär en 1/4 av resonansfrekvensen. Tagit ur huvudet så blir röret i det här faller ungefär 180-190cm långt.

Röret ska tätas i den ena sidan och i det lägger man in tyg för ungefär 3-5 T-shirts. På öppningen ska man spänna ett tunnare tyg typ som ett lakan och det ska helst spännas ganska hårt. Sen är det bara att ställa/lägga röret i närheten av lyssningspositionen.
det fina med dom är att dom fungerar både i tryckmaxima och i fartmaxima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

*edit*
Om du inte vill/kan lägga ner slantar på en mick så kan du hjälpligt spika frekvenser med örat.
http://plasticity.szynalski.com/tone-generator.htm
Men REW är helt klart den bästa vägen för det kan hjälpa en att förstå sitt rum på ett helt annat sätt.
Skulle du sno ihop ett par kvartsvågrör så bygger man in en teleskopfunktion i vilket fall som så +-5-6hz är inte kritiskt.

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??

Permalänk
Medlem
Skrivet av smygolf:

All rum har flertalet resonanser och utsläckningar o dessa ligger fast i rummet oberoende var man ställer sina högtalare.
Tex 2-4 subar som spelar i samma fas kommer inte hjälpa utan bara förvärra problemet.
Det enklaste och billigaste man kan göra är att förflytta sin lyssningsposition i djupled och har man tur kan man flytta sig ur resonansen:
Har man otur kommer resonansen från en annan led i rummet (tex mellan golv o tak) och då går den rakt igenom rummet.

Helmholts eller kvartsvågsrör är en resonator som agerar i motfas vid den önskade frekvensen. Helmholtz blir ofta ganska stora lådor medan ett kvarstvågsrör är ca på 200mm i dia och längden är ungefär en 1/4 av resonansfrekvensen. Tagit ur huvudet så blir röret i det här faller ungefär 180-190cm långt.

Röret ska tätas i den ena sidan och i det lägger man in tyg för ungefär 3-5 T-shirts. På öppningen ska man spänna ett tunnare tyg typ som ett lakan och det ska helst spännas ganska hårt. Sen är det bara att ställa/lägga röret i närheten av lyssningspositionen.
det fina med dom är att dom fungerar både i tryckmaxima och i fartmaxima.

https://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz_resonance

*edit*
Om du inte vill/kan lägga ner slantar på en mick så kan du hjälpligt spika frekvenser med örat.
http://plasticity.szynalski.com/tone-generator.htm
Men REW är helt klart den bästa vägen för det kan hjälpa en att förstå sitt rum på ett helt annat sätt.
Skulle du sno ihop ett par kvartsvågrör så bygger man in en teleskopfunktion i vilket fall som så +-5-6hz är inte kritiskt.

Tack för förklaringen. Var mest bara nyfiken på vad de där rören var för något då jag inte hört talas om de tidigare; rör mig inte så ofta i audiofilkretsar. Är redan väldigt påläst om hur just vågrörelsen fungerar då jag tidigare i år skrev min bachelor thesis i ett nära besläktat område.

OnT: Men de där verkar väldigt otympliga. Tycker fortfarande att det lättaste (och billigaste) är att möblerar om lite. Eller ev. ett notchfilter

Visa signatur

Antag en perfekt sfär i ett vakuum...

Permalänk
Medlem

Har inte läst hela tråden, men om du vill så kan du ju köpa en minidsp och en mic http://www.minidsp.com/ och sen mäta upp rummet. Och EQ:a bort resonanserna.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Archaea:

Tack för förklaringen. Var mest bara nyfiken på vad de där rören var för något då jag inte hört talas om de tidigare; rör mig inte så ofta i audiofilkretsar. Är redan väldigt påläst om hur just vågrörelsen fungerar då jag tidigare i år skrev min bachelor thesis i ett nära besläktat område.

OnT: Men de där verkar väldigt otympliga. Tycker fortfarande att det lättaste (och billigaste) är att möblerar om lite. Eller ev. ett notchfilter

Kan man lägga dom bakom soffan så är man hemma. Men visst det är kanske inte snyggaste som finns men dom tar långt mindre plats än en Helmholtz resonator!!
Notchfilter i all ära men ligger resonansen över 40hz så är det givet att man tar det med helmholtz, imho.

Visa signatur

Är det här man ska skriva upp vilken dator man använder?
Ballongmoddat hopkok som kyls med vatten och kopplat till ett gäng skärmar med en massa pixlar.
Duger det??