Det här med Watt... Hur avgöra vad ens PSU klarar av?

Kolla på mätningar. Lägg till den marginal du vill ha.

http://www.sweclockers.com/test/20792-amd-radeon-r9-fury-fran...

R9 290, 400W vid vägguttaget med Sweclockers överklockade testrigg.

Vilket agg har du?

Nej, det finns mkt skräpagg som inte håller måttet, de tar marginal för detta. Sen kan ju inte grafikkortsleverantören veta vad det är för dator i övrigt. Är det 10 hårddiskar och kraftigt överkloickad i7'a så kan det dra iväg.

Det är alltså bara en grov uppskattning i överkant från grafikkortsleverantören för något som egenligen ska anpassas efter hela datorn.

Man vill ju inte heller maxa sitt nätaggregat bl.a. med tanke på ljudnivån. Du bör klara dig fint med 520W då det är rätt bra kvalitet.

Sådana nätagg brukar väl ändå vara semi-passiva, dvs fläkten startar först efter 300-500w från väggen.

Heh.. nope.

När 600W aggregat ofta inte ens kan leverera 400W på 12V så är det som det är.

Problemet är att man stirrar sig blind på W, när man borde säga "X antal ampere på 12V" som du då kan köra P=U*I och få effekten på. Detta då det är just 12V slingan som lastas, och billiga aggregat kanske klarar 350-400W på 12V, och resterande 200W på 5V & 3,3V...

400W ur väggen motsvarar 360W i datorn, vilket är den siffra som man ska jämföra med nätaggets angivna effekt.

Jag tycker att ett nätagg på 500-550W är lagom för en sådan rigg. Så helt off är inte Guru 3D. Jag tror att en del tillverkare rekommenderar 700W till ett R9 290 och då kan man ju verkligen prata om att ta i.

Detta är ju lite yesterdays news. Dagens nätagg brukar nästan alltid kunna leverera i princip hela sin märkeffekt på 12V. Slog upp ett nätagg som brukar dyka upp i diskussionerna här: Fractal Design Integra. http://www.fractal-design.com/home/product/power-supplies/int...
550W varianten kan leverera 45A på 12V vilket är 540W.

Även om fläkten snurrar redan i idle så kommer den att snurra allt hastigare ju högre nätaggregatet belastas. Det är förstås olika mellan olika aggregat men många nätaggregat börjar väsnas väldigt mycket mer om belastningen går upp mot 80-100%

Varför skulle man ha 80% belastning på nätaggregatet som konstant? Ska du öppna grillkiosk? ungefär 40-65% är väl mera rimligt och sedan lite till så man klarar lite spikar då och då i förbrukningen. (Spikar i elnätet är något helt annat.)

Vad menar du att spikarna i förbrukningen skulle komma ifrån? Om man kollar på tex SweClockers tester av grafikkort och låter den belastning de anger där vara 80% av ditt nätaggs maxeffekt så är det lugnt. Det kommer inga spikar som dubblar effekten, då är det något fel på din dator. Dessutom är det så att nätaggen klarar att leverera ganska rejält över angiven maxeffekt under kortare perioder, så spikar är inget problem. Jag vet inte om grillkiosk ska anspela på värmeutveckling. I så fall kan du läsa mitt förra inlägg i tråden.

Kort och gott. Det finns ingen anledning att ta i så man blir blå när det gäller effekten på sitt nätagg. Bättre då att köpa ett med lägre effekt och bättre komponenter.

@giplet: Det jag syftade till är när ett nätaggregat ger "bäst effekt", det som 80+ Gold etc hänvisar till, då ger ett nätaggregat bäst effekt vs "värmespll" på mellan 40-65% belastning. Vilket ofta fläktar etc är reglerade för om dom är semipassiva. Så ett nätaggregat som normalt drar mellan 250-450w bör vara mellan 650 och 850w, vilket också klarar en del spikar och framtida expansioner.

Både ja och nej.
Du har helt rätt i att det börjar gå mot bättre tider, men så länge som det tillåts skit agg (vilket syns tydligt på tex Prisjakt) så kommer risken fortfarande vara att det inte fungerar. Sen räknar de ofta med dessa överdimentionerade effekter på värsta fall scenariot, med törstig CPU och 3+ år gammalt PSU (som ju blir sämre med åren).

Här är ett ex från en av dem på prisjakt:
http://www.linkworld.com.tw/ugC_ShowroomItem_Detail.asp?hidSh...
500W agg med hela 16 + 14A på 2 st 12V. "you do the math..." ATX 2.1 och 12cm fläkt och allt...

Skulle de skriva 400W och det inte fungerar med någons gamla P4 400W agg så anser ju folk att det är tillverkaren av grafikkortet som gjort fel och stämmer dem.

http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-980/...
http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-960/...
http://www.geforce.com/hardware/desktop-gpus/geforce-gtx-750/...

Nvidia anser själva att 500W är ett måste för 980... 400W för 960 och hela 300W för 750 kort... Vill minnas 750 kortet kan du driva på luft och kärlek så lite som det drar, men naturligtvis har du värsting 200W+ CPUn till detta
Hur de anser att ett GPU som drar 165W bör ha 500W min för hela systemet förstår jag inte heller, men du ser hur marginalerna är. Så detta är definitivt inte ett AMD "problem", utan hela marknaden är sådan.

Så det är typ branch standard att överdriva, både då att man kan säkert säga "det är inte felet" och även så att de skyddar sina egna ryggar.

Sen håller jag med dig att vi överdriver våra PSU "krav" något enormt idag. Visst har GPUer och en del CPUer blivit törstingare.. men snart tycker ju folk att man ska ha 750W PSU till surfdatorn...

En sak till att nämna är att ett nätaggregat funkar "bäst" inom en intervall som ligger runt 50 - 80%, då den inte behöver leva på hösta nivån hela tiden. Det håller längre och är trevligare för dina öron.

Skulle vara bra om det kom någon lag som förbjöd butiker att sälja skit som Inter-Tech, Linkwold, Rasurbo mm. Att de får säljas i västvärlden kan nog vara en orsak till att Nvidia och AMD är rädda för stämningar.
Inter-Tech SL-500 som en viss Techomeck-sida tycker om klarade max 331W och hade då en effektivitet på 69%. Vid ca 250W låg effektiviteten på 72%. "En liten budget behöver inte betyda dåliga grejer"

EU har ju gjort en sådan lag för OEM. Därför är deras agg betydligt bättre nu än för 5+ år sedan.
http://www.sweclockers.com/artikel/19050-sa-fungerar-nataggre...
Och från 2016 blir kraven ännu hårdare, så det blir bättre iaf.

Problemet är att det inte gäller "enskilda delar", där har du bara El-säkerhetsverket som kan stoppa dem om de anses farliga.
Detta är både en komplicerad och bråkig process.

Bästa är att alltid kräva 80 PLUS certifikat, oavsett hur, var och vem du köper till. Då vet du iaf att en oberoende organisation har testat deras aggregat och bedömt att den är si och så bra. http://www.plugloadsolutions.com/80pluspowersupplies.aspx
Där har du deras officiella sida, med alla aggregat (i olika kategorier) som de har certifierat. Dubbelkolla alltid att det du köper har certifikat där.

Jag håller dock med dig att man borde sätta något min krav på effektivitet även på lösa saker, och 80% är en bra gräns. Svåra är att få igenom det...

Så OEM snålar endast med effekten nuförtiden?
Åtminstone borde man ju kunna lita på att det klarar 280W om det står 280W. Gör ju också folk försiktigare om det är låg effekt.
Bra att det blir ännu hårdare, men som sagt synd att det inte gäller enskilda delar.

Notera alltså att detta är vid väggen, TS. Cirka 10 % av den uppmätta effekten där blir till värme i nätagget, varför vi kan förstå att komponenterna endast drar ca 360 W. Och det med en överklockad 5930K. Det räcker alltså alldeles utmärkt med 520 W.

Njae, inte säkert. Vad EU direktiven säger är att de måste ha hög effektivitet och höga energisparlägen, och att man oftast når dessa nivåer runt 50% last.

Det borde dock göra att du har större chans att dra just 200-nånting Watt ur ett aggregat med samma märkning än innan detta, utan att överlasta det pga den är effektivare och därför spottar ur mindre värme, men inget säger något om deras effektivitet eller hållbarhet @100%, eller nära det.

Jag har inte tittat noga på vad 2016 krav är dock, den kanske innehåller lite mer krav som gynnar liknande val som du har, i framtiden. Hjälper dig föga nu dock