Dedikerad låda för att kyla insugsluften

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Söderbäck:

Alltså för att förtydliga mitt möjligen felaktiga resonemang:
Ett peltierelement som inte är igång och ligger mellan processor och kylare har jag antagit ger ungefär samma effekt som att lägga in en plastbricka mellan processor och kylare av motsvarande tjocklek. Det är alla säkert med på att det är väldans ineffektivt (iaf om man lägger in en tjock plastbricka där). Skickar man in 120W effekt i peltierelementet så kan man flytta över ca 5% av elementets effekt från processor till kylare vilket då blir ca 6W (sedan är det ju inte så enkelt för effektiviveten här beror givetvis även på deltaT).
Men den passiva ledningsförmågan är fortfarande som en tjock plastbit så man får enligt min första uträkning knappt någon kylning alls (Som plastbrickan) plus peltierelementets kylande effekt.
However, om det nu är så att peltierelement leder värme när de är avstängda lika bra som koppar så blir siffrorna väldigt annorlunda ;). Och det är väl här jag kan ha gjort en större miss.

EDIT:
Eller är det så att jag missförstått peltierelement helt och hållet kanske? 5% verkningsgrad innebär kanske inte att 5% av tillförd effekt i elementet kan flyttas som värme utan att överföringsförmågan ökas med 5% jämfört med om det inte skulle vara ett peltierelement där alls? Hmm. Om det senare alternativet är det rätta svaret så förstår jag absolut varför det fungerar att lägga detta mellan processor och kylare :). Och då är andra delen av mitt första inlägg helgalet ju!

Min erfarenhet med pelitierelement mellan en processor och luftkylare på en 486 DX/4 på 100 MHz:
Kylningen var knappt märkbart bättre än med att bara kyla direkt med samma luftkylare.
Processorn utvecklade så pass mycket värme, att det över tid till och med blev sämre kylning.

Efter några dagar så lade peltierelementet av, och det blev en värmeplatta istället, som värmde båda sidorna.
Jag valde då att koppla ur peltierelementet, men lämnade den kvar emellan processor och kylare i tron om att den i alla fall leder värme passivt.
Ack vad jag bedrog mig. Resultatet blev en rejält överhettad processor och en knappt uppvärmd luftkylare. Peltierelementet i avstängt läge var rena rama isolatorn.

Som grädde på moset, visade det sig att peltierelement behöver ett antal graders skillnad mellan den kalla och den varma ytan innan de blir "effektiva". I mitt fall ovan visade det sig att det peltierelement jag valt hade en på tok för stor temperaturdifferential. Då luftkylare bara är så effektiva vid X antal grader över omgivningstemperaturen i sig, bidrar det ytterligare till en högre arbetstemperatur.

I slutändan så stoppar man ju faktiskt in mer effekt som omvandlas till värme, som luftkylaren måste ta hand om.
Det finns anledningar till varför det är sällsynt med peltierkylda datorer/halvledarkylare. Det är helt enkelt inte effektivt. Man stoppar in mer effekt än vad man vinner på kylförmåga.

Länktips:
http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm

Visa signatur

Bästa programmen till Linux - v2.0
Linux-guide: Val av grafisk miljö. (Att välja distribution).
-
Everyone should have a SGoC in their systems (SGoC: SysGhost on a Chip)

Permalänk
Skrivet av Ricerunner:

Återigen, det var därför jag vill använda tunna kopparrör (i millimeterstorlek eller så).
Visst, det blir väldigt mycket lindande och snurrande men man bör få mycket bättre effektförhållande då man kan maximera ytan genom att utnyttja hela utrymmet innanför chassifläkten.
Angående oljan så kan man i och för sig köra med enbart pump från baljan till datorn och tillbaka och låta flödet kyla direkt emot kylflänsarna på peltierna.

Även om du lyckas få med tillräckligt mycket kopparrör för att nå samma effekt som av en radiator kommer skillnaden vara väldigt liten.

Jag körde ett test på en av mina radiatorer i en tidigare tråd för 2 år sen eller nått med just detta av hur mycket luft tempen påverkades av att passera en radiator och om det var ett problem om man ville sandwitcha radiatorer.

resultatet var något i still med:
Rums temp Radiator temp Utblåstemp
23 grader 55 grader 26 grader

Du kommer få ett lägre temperatur delta mellan luft och rör än vad jag hade samtidigt som du mest troligt kommer få mindre yta/sämre värmeöverföring så i bästa fall kan du nog räkna med 1-2 grader lägre temp efter luften passerat dina rör.

Det är helt enkelt inte värt jobbet. Vill du kolla på något roligt projekt så fixa en begagnad AC, ställ ner den kalla delen i en balja med kylmedium och låt denna balja fungera som tank till en vattenloop som kyler din CPU/GPU. På detta sättet kan du få ner ditt kylmedium till lite roligare temperaturer samtidigt som det är skapligt billigt att fixa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whippoorwill:

I Sverige är kranvattnet inte klorerat så det är ingen miljöbelastning på det viset

Jodå, det tillsätts klor i vårt dricksvatten på flera av våra vattenverk.

Källa:
http://www.svensktvatten.se/Vattentjanster/Dricksvatten/For-d...

Visa signatur

Min favorit bland "e-nummer" är 948 <3

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Rydisen:

Jag är nyfiken på var du fått dina 5% från. När jag försökte hitta info om detta till projektet i min signatur så hittade jag snarare att folk skrev runt 50% effektivitet. 5% känns lågt också då vårt projekt faktiskt funkade bra och har för mig att när jag räknade på det hade vi bättre än 5% i alla fall, och det var ändå med ganska dålig "värmeöverföring" från kalla sidan till själva kylen etc.

Exakt 5% kan jag inte motivera närmre än att det nämndes tidigare i tråden. Men vad jag läst om detta tidigare så är det siffror på mellan 3 och 6% som vanligen figurerar.

Svårt att hitta riktigt bra källor på det här tycker jag dessutom så det finns ju definitivt en osäkerhet även här.
Här är en site som nämner just 5% men jag kan på intet sätt verifiera tillförlitligheten. Värt att nämna är att jag inte ratat andra sidor med resultat som kunde tänkas vara annorlunda. Jag är definitiv öppen för en omvärdering här :). Om nu någon har en bättre källa...
http://rimstar.org/science_electronics_projects/peltier_effec...

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av lanbonden:

Skulle nog säga att du har missförstått hur en peltier fungerar totalt då det inte påminner om en plastbit på något sätt

Angivna W för en peltier är hur mycket effekt den flyttar när den når ett delta T på 0, alltså ingen temperatur skillnad. En 120W peltier kommer alltså vara kallare på den kalla sidan än den varma om den belastas med mindre än 120W, det är alltså meningslöst att använda en peltier man ligger nära max effekt på om man vill kyla med den.
Samtidigt drar en peltier rätt mycket effekt själv under drift.

Ja, det är som du säger att jag har missuppfattat vad man får ut av elementet. Jag har inte missförstått hela konceptet men som jag tidigare misstänkte så har jag missförstått hur värmeöverföringsmängden beräknas.
Min tidigare och felaktiga modell såg ut såhär för ett 120W peltierelement på 5% som skulle kyla en 100W-processor:
• På köldsidan dras 6W. Ytterligare 120 watt knuffas in av el och på värmesidan får man ut 126W.

Det är som jag förstår nu inte alls rätt. Snarare ska det se ut såhär om jag nu greppat det:
• På köldsidan dras 6 W. Dessutom släpps lika mycket värme igenom som i ett fall där peltierelementet inte hade varit närvarande. Alltså förs 6 + 100W (processorns värmeutsläpp) in i elementet (alltså 106W in). Där tillförs 120W av el och på värmesidan får man då 106 + 120W som behöver kylas av. Alltså totalt 226W TDP behövs för en processor som drar 100W om den ska kylas lite extra av detta element.

Förenklat kan man väl säga att jar räknade med en total värmeöverföringskapacitet på 0.05 istället för 1.05. Hade ju varit väääärdelöst i många sammanhang men fortfarande kunnat kyla materia under rumstemperatur ;).

Man kan ju tycka att jag varit naiv som inte fattat den understrukna delen. Undrar själv varför det blev så fel, hehe.

Exemplet med en platsbit är inte så dumt ändå. Jag jämförde såklart inte peltierelements alla egenskaper med en platsbit utan ett peltierelement om det inte var kopplat till en strömkälla. Kanske var otydlig med detta. Och koppla man inte på någon ström så leder det faktiskt värme väldans dåligt. Blir överhättningsproblem direkt som SysGhost skriver om nedan ;).

Skrivet av SysGhost:

Min erfarenhet med pelitierelement mellan en processor och luftkylare på en 486 DX/4 på 100 MHz:
Kylningen var knappt märkbart bättre än med att bara kyla direkt med samma luftkylare.
Processorn utvecklade så pass mycket värme, att det över tid till och med blev sämre kylning.

Efter några dagar så lade peltierelementet av, och det blev en värmeplatta istället, som värmde båda sidorna.
Jag valde då att koppla ur peltierelementet, men lämnade den kvar emellan processor och kylare i tron om att den i alla fall leder värme passivt.
Ack vad jag bedrog mig. Resultatet blev en rejält överhettad processor och en knappt uppvärmd luftkylare. Peltierelementet i avstängt läge var rena rama isolatorn.

Som grädde på moset, visade det sig att peltierelement behöver ett antal graders skillnad mellan den kalla och den varma ytan innan de blir "effektiva". I mitt fall ovan visade det sig att det peltierelement jag valt hade en på tok för stor temperaturdifferential. Då luftkylare bara är så effektiva vid X antal grader över omgivningstemperaturen i sig, bidrar det ytterligare till en högre arbetstemperatur.

I slutändan så stoppar man ju faktiskt in mer effekt som omvandlas till värme, som luftkylaren måste ta hand om.
Det finns anledningar till varför det är sällsynt med peltierkylda datorer/halvledarkylare. Det är helt enkelt inte effektivt. Man stoppar in mer effekt än vad man vinner på kylförmåga.

Länktips:
http://www.heatsink-guide.com/peltier.htm

Jag hittade själv en bra beskrivning på gamla trogna dans data som gav mig lite förankring ;). Men mycket bra och smaskig text. Tackar jag för.
http://www.dansdata.com/pelt.htm

Nu ska jag inte dra vidare "peltier mellan processor och kylare"-diskussionen. Det var ju inte riktigt tanken med tråden.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av aniron:

Även om man bortser från miljö-/etikaspekterna av den lösningen så är inte vattenkylningsloopar för datorkylning konstruerade för att klara trycket i vanliga vattenledningar (storleksordningen 3-8bar), varierar givetvis över dygnet och med var du bor.

Jämförelsevis ger en Laing DDC maximalt i storleksordningen 0.6bar övertryck.

Dessutom måste du värmeisolera moderkortet och allt annat du kyler med ex. knådgummi, annars kommer kallvattnet orsaka kondens i din dator.
Detta gäller ju givetvis alla fall där man kyler en del av datorn under temperaturen som luften i datorn håller, oavsett metod.

Jag tänkte mig bara att öppna kranen så mycket att det blir ett svagt strilande/droppande, mer än så behövs nog inte. Bara så mycket tryck att vattnet orkar ta sig genom vattenblocket och ner i avloppet, borde knappt bli något tryck alls. Vatten är effektivt på att leda bort värme, räcker med små mängder.

TS ville ju ha kylning och då skall väl han få det. Blir det problem med kondens är det väl bara att dra åt kranen lite.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av anon214822:

Jag tänkte mig bara att öppna kranen så mycket att det blir ett svagt strilande/droppande, mer än så behövs nog inte. Bara så mycket tryck att vattnet orkar ta sig genom vattenblocket och ner i avloppet, borde knappt bli något tryck alls. Vatten är effektivt på att leda bort värme, räcker med små mängder.

TS ville ju ha kylning och då skall väl han få det. Blir det problem med kondens är det väl bara att dra åt kranen lite.

Ja tryckproblemet borde enkelt kunna lösas med en begränsning i tillflödet.
Men kondensproblemet kommer du inte åt genom att delvis strypa vattentillförseln ;).
Där är det bara temperaturisolerande material längs hela vattenslingan som duger om du kör in vatten som är kallare än rumstemp.

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Medlem
Skrivet av Söderbäck:

Exakt 5% kan jag inte motivera närmre än att det nämndes tidigare i tråden. Men vad jag läst om detta tidigare så är det siffror på mellan 3 och 6% som vanligen figurerar.

Svårt att hitta riktigt bra källor på det här tycker jag dessutom så det finns ju definitivt en osäkerhet även här.
Här är en site som nämner just 5% men jag kan på intet sätt verifiera tillförlitligheten. Värt att nämna är att jag inte ratat andra sidor med resultat som kunde tänkas vara annorlunda. Jag är definitiv öppen för en omvärdering här :). Om nu någon har en bättre källa...
http://rimstar.org/science_electronics_projects/peltier_effec...

Intressanta resultat.
Kan nämna att jag precis räknade på min kyl som jag byggde och de ovetenskapliga resultaten som jag hade skrivit i galleritråden. När de resultaten togs fram stoppade vi bara ner tre burkar läsk i vår kyl och tog tiden på ett ungefär. Då fick vi tydligen ut runt 10% effektivitet. Om nu vårt element drog 90w, som det var specificerat, det vet vi inte eftersom vi inte testade.

Visa signatur

i5 750 @ 3.9 GHz | NH-D14 | P7P55D |GTX 960 | Vulcan 8GB | Seagate 600 480 GB | Newton 650w | P280 | Dell U2515H

Permalänk
Skrivet av Nauie:

Jodå, det tillsätts klor i vårt dricksvatten på flera av våra vattenverk.

Källa:
http://www.svensktvatten.se/Vattentjanster/Dricksvatten/For-d...

OK, låt mig omformulera då: Det tillsätts inte klor i sådana mängder att de är en märkbar miljöbelastning. I varje fall är det inte givet att den ökade vattenförbrukningen skulle vara en större miljöbelastning än den minskade elförbrukningen. Det beror på var i landet man bor och hur vattentillgången ser ut. Sverige har generellt sett god vattentillgång samtidigt som det till skillnad från el inte går att flytta från ställen med överflöd till ställen med sämre tillgång.

Permalänk
Medlem

Tror det är vettigare och göra ordentlig vattenkylning som tidigare nämnt
(Kanske fixa extern vattentank + pump som orkar med och en eller två radiatorer på typ 240mm placerade utanför balkongen ?)

Blir ju tyst och kyla kommer det göra en hel del.
Räcker nog med en isolerad tank på typ 5 liter utanför tillsammans med radiatorn större får du köra men blir lite klumpigt och kan bli ivägen.

Visa signatur

Ryzen 5 5600, MSI B450 Tomahawk Max, 2x8 gb kingston reaper 3200 mhz Gigabyte GTX 1660 Super OC och nätagg be quiet 700w SSD: 120 gb pny cs 900, Kingston Fury 1 tb, wd blue ssd 500gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av Whippoorwill:

OK, låt mig omformulera då: Det tillsätts inte klor i sådana mängder att de är en märkbar miljöbelastning. I varje fall är det inte givet att den ökade vattenförbrukningen skulle vara en större miljöbelastning än den minskade elförbrukningen. Det beror på var i landet man bor och hur vattentillgången ser ut. Sverige har generellt sett god vattentillgång samtidigt som det till skillnad från el inte går att flytta från ställen med överflöd till ställen med sämre tillgång.

Du har glömt bort att (avlopps-)vattnet skall renas i ett reningsverk med flockningskemikalier mm.

Motivera även gärna hur du tänker dig att färskvattenkylning skulle ge en minskad elförbrukning
(i sådan omfattning att miljöbelastningen påverkas)!
(Såvitt jag begriper används el för att pumpa fram vatten till vattentornen,
och spillvärmen som åtminstone under vinterhalvåret gör viss nytta, spolas ut i avloppet)

Fo3

Visa signatur

“There will be people that are burdened by only having the capacity to see what has always been instead of what can be.
But don’t you let that burden you.”

Permalänk
Avstängd

Efter mycket stötande och blötande så är det väl trots allt en ganska taskig lösning.
Om man skrotar hela idén med at kyla insugsluften och satsar på att kyla processorvattnet med anläggningen då?
Enda som behövs göras då är att fixa påfyllningsbar processorkylning med egen slangdragning där den befintliga radiatorn får kyla det varmaste vattnet ut från processorn där det går vidare i något gulligt vattenfall med fläkt i plexiglaslåda för direktkylning mot luften och därefter kyls ännu mer direkt mot peltiers med kylflänsar.

Ja det är en väldigt omständig konstruktion, men återigen så är det ett projekt som skulle vara kul bara för att ha något att snickra med. Dessutom skulle det onekligen höja kylkapaciteten då det bara blir en expansion av det befintliga systemet.
Går dessutom göra ganska snyggt då varje välinrett rum mår bra av ett diodbestyckat vattenfall.

Permalänk
Medlem

Ja vill du göra något speciellt så är en avdunstingskylare nog ett enklare, mer praktiskt (typ iaf) och realistiskt projekt. Gör du den tillräckligt stor går det att komma ner under rumstemperatur på loopen om du känner för det. Du behöver ersätta ca 0.16l/h och 100W kyleffekt, så se till att tanken är stor nog, samt att den går hyffsat enkel att tömma, vilket kommer behövas då och då. Hur inneklimatet blir av den tillförda fukten kan jag inte svara på. Samma gäller hur stort vattenfallet behöver vara för en viss effekt.

Sen, tanken att kyla det "varmaste" vattnet med en radiator först vet jag inte vad man skall säga om. Temperaturskillnaden i vattnet i loopen är mycket liten, så ordning på komponenterna kommer göra noll skillnad

Permalänk
Medlem

Vill du sänka temperaturen på insugsluften, så sänk temperaturen i din lägenhet genom att dra ner elementen.
Det du vill göra är ruskigt ineffektivt som du kanske insett, och därav slöseri med tid...

Visa signatur

#framtiden

Permalänk

Minns urminnes tider här på swec när folk kylde sina athlon 1200 med 120w peltier..
Det var inga 6w värme från cpun, troligen mer. (doh)
Peltiern kyldes dock med vattenkylning.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Kebabrulle

Desktop = AMD A10-6800K, 8GB, AMD R9 290 4GB

Permalänk
Skrivet av FatherOfThree:

Du har glömt bort att (avlopps-)vattnet skall renas i ett reningsverk med flockningskemikalier mm.

Motivera även gärna hur du tänker dig att färskvattenkylning skulle ge en minskad elförbrukning
(i sådan omfattning att miljöbelastningen påverkas)!
(Såvitt jag begriper används el för att pumpa fram vatten till vattentornen,
och spillvärmen som åtminstone under vinterhalvåret gör viss nytta, spolas ut i avloppet)

Fo3

Eftersom kylvattnet i princip är rent behövs inga ytterligare flockningskemikalier. De tillsätts för att binda föroreningar och inte i överskott.
Det är rimligt att anta att de storskaliga vattenpumparna har god verkningsgrad till skillnad från de små datorfläktarna där energieffektivitet knappast är prioriterat överhuvudtaget.
Det är riktigt att spillvärmen spolas ut och jag påstår inte att det nödvändigtvis är en miljövinst totalt, jag säger bara att beroende på omständigheter är det inte heller en självklar miljöbov.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ricerunner:

Efter mycket stötande och blötande så är det väl trots allt en ganska taskig lösning.
Om man skrotar hela idén med at kyla insugsluften och satsar på att kyla processorvattnet med anläggningen då?
Enda som behövs göras då är att fixa påfyllningsbar processorkylning med egen slangdragning där den befintliga radiatorn får kyla det varmaste vattnet ut från processorn där det går vidare i något gulligt vattenfall med fläkt i plexiglaslåda för direktkylning mot luften och därefter kyls ännu mer direkt mot peltiers med kylflänsar.

Ja det är en väldigt omständig konstruktion, men återigen så är det ett projekt som skulle vara kul bara för att ha något att snickra med. Dessutom skulle det onekligen höja kylkapaciteten då det bara blir en expansion av det befintliga systemet.
Går dessutom göra ganska snyggt då varje välinrett rum mår bra av ett diodbestyckat vattenfall.

Enda stället där man över huvud taget kan försöka motivera ett peltierelement i en datorkylningslösning är mellan CPU/GPU och respektive vattenblock.
isolera som tusan med knådgummi, se till att vattenkylningen är väääldigt kraftfull och hoppas att peltieren aldrig lägger av, för då tar den troligen med sig det den ska kyla.

Visa signatur

Quad-quad core med kvävekylning och kokvattenreaktor.