NSA XKeyscore avlyssnar nästan allt en användare gör på nätet – kartlägger svenskar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Deathdancer:

Dessvärre inte. Tor bygger på att du surfar på en annan punkt, och mycket tyder på att dessa punkter tagits över av t.ex NSA för avlyssning och loggning. Det finns dessvärre inget som är helt säkert på nätet.

Det är bara att börja fortifiera sig med brandvägg och av-skydd, och begränsa all trafik, utom den man kan tänka sig riskera. Rena rama Mad Max, fast i Cyber-format.

Ska bli väldigt intressant att se hur landet Sverige reagerar på detta intrång. Kan inte rimligtvis vara tillåtet att övervaka personer som inte faller in under National Security Agency's/landets område.

Hela poängen med NSA är att hitta hot mot nationen och förebygga dem. Alla hot kommer inte inifrån landet. NSA spionerar på ALLA. Anledningen till att Amerikaner är upprörda är att det visade sig att de spionerar på amerikanska medborgare också, och inte bara på andra nationer och deras medborgare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av flammsig:

Detta kom inte som en nyhet. exakt ALLT vi gör är bevakat, ändå verkar vissa bli förvånad när de kommer sånna här "hemliga" dokument som "avslöjar" nått vi redan vet existerar

Det här är visst en nyhet, inte många alls har vetat om det här fören idag, du kan ju inte påstå att du redan visste det här?? Visst kan man ju ha haft misstankar men detta är ju verkligen ett bevis!

Förmodligen kommer vi få leva med det, tror inte direkt USA kommer stänga ned övervakningen.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Doodle:

De säger inget om HTTPS. Men det är ju ganska logiskt, klart som korvspad de samlar in all information i klartext. Det kan man göra själv väldigt lätt med några program och parsers, och vipps så har man en hel hög med mail-adresser och lösenord. Fast då inte på samma skala som NSA är kapabel till. Fast de samlar säkert in krypterad trafik också, men det är nog inte lika behändigt att söka runt i

Vad gäller alla samarbetspartners (Microsoft, Facebook, Yahoo, Apple, Google, …) så hade NSA servrar som stod på "insidan" av den end-to-end-kryptering som HTTPS åstadkommer. Så även om paketen är "låsta" på vägen till dessa servrar så var en poäng med NSA:s system att de fick del av informationen efter att den låsts upp.

Det är högst troligen orimligt att de skulle ha resurser för att knäcka all världens krypterade trafik löpande (isf hade de ju öht inte behövt kontakta t ex Microsoft, Facebook et al för att få deras hjälp), men även om själva trafiken inte är känd så kan de trivialt logga användarmönster av typen vilka som pratar med vilka. Om de som i t ex fallet i artikeln ser att en person kontaktar en server med "misstänkt" material så är troligen dels enbart denna information i sig värd mycket, men de skulle även kunna fokusera på just denna krypterade traffik för att knäcka den. Uppgifter i dessa avslöjanden har sagt att de sparar just krypterad trafik en längre tid.

Ett tankeexperiment är en så enkel sak som att de skulle vilja veta om IP:t tillhörande en viss lägenhet är användaren phz på SweClockers. Genom att titta på när sidan kontaktats och korrelera detta med t ex de inlägg jag skriver så står det svaret säkerligen ytterst tydligt ut med väldigt enkla visualiserande verktyg. PRISMs stora poäng är också att de verktyg de har tillgång till är ytterst avancerade.

Den metadata som kastas runt (vem man pratar med, vem de man pratar med i sin tur pratar med, osv) innehåller väldigt mycket information i sig, och där hjälper inte HTTPS. Och som sagt: alla de stora aktörerna i åtminstone USA var en del av programmet. Aktörer i Europa är möjligen inte en del av just PRISM, men det finns indikationer på att liknande system finns på plats även här. I kölvattnet av PRISM har det kommit svaga uppgifter om att t ex Frankrike och Tyskland samarbetar med PRISM med informationsutbyte genom liknande lokala system.

Man kan också notera att liknande globala system verkligen inte är något nytt, och dess existens har inte varit någon hemlighet för de som varit intresserade tidigare heller — har man inte hört talas om projektet tidigare så kan man läsa om ECHELON. PRISM är i en större skala och använder den exponentiellt växande beräkningskapaciteten på ett sätt som många anser skrämmande, men att något sådant fanns i bakgrunden borde inte ha varit en överraskning för någon.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av CruiZin:

"Oväntat nog beskrivs detta i ett exempel där NSA kartlägger svenskar som besöker ett extremistiskt diskussionsforum."

Vilket?

sweclockers givetvis

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Sputte:

Jaru. Kan inte föreställa mig att de är särskilt intresserade av vad för nyhetssidor tant Agda besöker, eller vilken slags porr Stefan 16 söker efter
Tvivlar också starkt på att det handlar om andra brott så länge det inte handlar om terrorhot eller andra slags stora hot

Synd att många (inte alla) i den yngre generationen är så historielösa.
På åttiotalet var denna information något som skulle kunna sätta dig i fängelse eller i arbetsläger eller få dig att förlora ditt jobb och bli helt utfryst i ett stort antal länder i våran absoluta närhet. Grannländer.
Tror du viljan att övervaka och registrera försvinner om någon med ännu ruttnare avsikter än de som styr nu kommer avta? Är det en sådan värld du vill leva i? Om inte så kanske det kan vara dags att säga stopp redan nu.
Om du är övertygad om att det aldrig kommer hända igen så kanske rent principiellt så kan du inse att det det kränker den personliga intigriteten. Frihet är inte bara ett ord som låter bra, utan frihet och yttrandefriheten, åsiktsfriheten är på riktigt hotad. Det är inget skämt. Vakna upp.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av flyawaynille:

Jag håller med om att Obama inte förtjänade fredspriset, men kom igen. EU om något förtjänar ett fredspris. Europa har i några tusen år varit i konstant krig. Dock skapades EU efter andra världskriget och sen har det varit väldigt lugnt på krigsfronten. Säga vad man vill om EU, men de har lyckats med det ursprungliga syftet att inte ha krig i Europa. l

Jag förstår inte varför Manning eller Snowden ska få fredspriset. Jag stödjer vad Snowden har gjort(Manning lite mer gråzon), men jag anser inte att han på något sätt hjälpt till att skaffa fred.

Det Manning vågade göra var att visa världen den riktiga verkligheten angående Irak-kriget (sedan att han läckte det via WikiLeaks är iof ganska dumt, är inget jättefan av Julian Assange precis..).

Permalänk
Medlem

kan inte bara USA sjunka ner i havet

Permalänk
Medlem

Wohoo! Mera eld i brasan åt foliehattsfolket.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av phz:

Vad gäller alla samarbetspartners (Microsoft, Facebook, Yahoo, Apple, Google, …) så hade NSA servrar som stod på "insidan" av den end-to-end-kryptering som HTTPS åstadkommer. Så även om paketen är "låsta" på vägen till dessa servrar så var en poäng med NSA:s system att de fick del av informationen efter att den låsts upp.

Det är högst troligen orimligt att de skulle ha resurser för att knäcka all världens krypterade trafik löpande (isf hade de ju öht inte behövt kontakta t ex Microsoft, Facebook et al för att få deras hjälp), men även om själva trafiken inte är känd så kan de trivialt logga användarmönster av typen vilka som pratar med vilka. Om de som i t ex fallet i artikeln ser att en person kontaktar en server med "misstänkt" material så är troligen dels enbart denna information i sig värd mycket, men de skulle även kunna fokusera på just denna krypterade traffik för att knäcka den. Uppgifter i dessa avslöjanden har sagt att de sparar just krypterad trafik en längre tid.

Ett tankeexperiment är en så enkel sak som att de skulle vilja veta om IP:t tillhörande en viss lägenhet är användaren phz på SweClockers. Genom att titta på när sidan kontaktats och korrelera detta med t ex de inlägg jag skriver så står det svaret säkerligen ytterst tydligt ut med väldigt enkla visualiserande verktyg. PRISMs stora poäng är också att de verktyg de har tillgång till är ytterst avancerade.

Den metadata som kastas runt (vem man pratar med, vem de man pratar med i sin tur pratar med, osv) innehåller väldigt mycket information i sig, och där hjälper inte HTTPS. Och som sagt: alla de stora aktörerna i åtminstone USA var en del av programmet. Aktörer i Europa är möjligen inte en del av just PRISM, men det finns indikationer på att liknande system finns på plats även här. I kölvattnet av PRISM har det kommit svaga uppgifter om att t ex Frankrike och Tyskland samarbetar med PRISM med informationsutbyte genom liknande lokala system.

Man kan också notera att liknande globala system verkligen inte är något nytt, och dess existens har inte varit någon hemlighet för de som varit intresserade tidigare heller — har man inte hört talas om projektet tidigare så kan man läsa om ECHELON. PRISM är i en större skala och använder den exponentiellt växande beräkningskapaciteten på ett sätt som många anser skrämmande, men att något sådant fanns i bakgrunden borde inte ha varit en överraskning för någon.

Echelon ja,men tyvärr känner inte många yngre till att vi har varit övervakade sen länge:(

Visa signatur

FD refine S Msi x99s sli plus 5930k@4400mhz NH-D14 Asus GTX 980 Strix SLI 16gb gskill ripjaws ddr4 3ghz Os Samsung 950 pro 512gb NVME Spel samsung 840/850 evo/pro Win 10 Pro Corsair Ax850 Gold Asus PG278Q Rog Swift

Permalänk
Avstängd
Skrivet av flyawaynille:

Jag håller med om att Obama inte förtjänade fredspriset, men kom igen. EU om något förtjänar ett fredspris. Europa har i några tusen år varit i konstant krig. Dock skapades EU efter andra världskriget och sen har det varit väldigt lugnt på krigsfronten. Säga vad man vill om EU, men de har lyckats med det ursprungliga syftet att inte ha krig i Europa. l

Jag förstår inte varför Manning eller Snowden ska få fredspriset. Jag stödjer vad Snowden har gjort(Manning lite mer gråzon), men jag anser inte att han på något sätt hjälpt till att skaffa fred.

Inte krig i Europa? Va? Är du allvarlig? Även om forna jugoslavien inte var med i EU när kriget bröt ut så var det ett kapitalt misslyckande speciellt då den utlösande orsaken till första världskriget var skotten i Sarajevo.
Totalt misslyckad var också NATOS och EU's insats att få slut på kriget.
Fredspriset handlar inte bara om att skapa fred rent konkret utan om en handling som värnar människors frihet och rätt att slippa förtryck är lika giltig.
Om Snowden och Manning fick dela priset (vilket ju inte kommer ske, för många korrumperade män med makt som ska säga sitt), vore helt underbart och helt rättvist.

Permalänk
Medlem
Skrivet av flammsig:

Detta kom inte som en nyhet. exakt ALLT vi gör är bevakat, ändå verkar vissa bli förvånad när de kommer sånna här "hemliga" dokument som "avslöjar" nått vi redan vet existerar

Japp.... Det enda man ska använda internet till är för nöjen och informationssökning. Börjar man använda det för politiska, religiösa och agitatoriska skäl så måste man inse att man troligtvis är övervakad.

Visa signatur

The individual is handicapped by coming face-to-face with a conspiracy so monstrous he cannot believe it exists.

-- J Edgar Hoover

Permalänk
Skrivet av Garderoben:

En kompis till mig åkte till usa på semester när han ska visa upp papper på flygplatsen i usa plocka dem in han på förhör.
och undrade varför han sökt så mycket om terrorism och Konspirationsteori... killen är från Sverige och har bott här hela sittliv...

Så alla Svenskar är ett hot mot USA nu inte bara de de har avtryck av. Tack svenska polisen.

Skrivet av gendiish:

Dom ser dig dom hör dig dom vet vad du har för dig.
Snart får man inte gå å skita utan att dom vet om det om dom inte redan vet det.
Tekniken är underbar till viss del.

Har du sett Southpark, de gör det ju redan, kanske. Den här borde visas i klassrummen för att visa vart vi är på väg.

Visa signatur

An application program (sometimes shortened to application) is any program designed to perform a specific function directly for the user or, in some cases, for another application program.
https://www.userbenchmark.com/ Talar om vad du har!

Permalänk
Medlem

.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av lille7:

Hela poängen med NSA är att hitta hot mot nationen och förebygga dem. Alla hot kommer inte inifrån landet. NSA spionerar på ALLA. Anledningen till att Amerikaner är upprörda är att det visade sig att de spionerar på amerikanska medborgare också, och inte bara på andra nationer och deras medborgare.

Tål att poängteras. Jag har inte sett någon amerikan vara upprörd över att NSA bedriver internationell spioneriverksamhet — det som tagit skruv är att det framkommit att statens underrättelsetjänst övervakar sin egna befolkning utan initial brottsmisstanke. Att öht skapa ett sådant system ger ytterst obehagliga kopplingar till den övervakning i forna öststater som kanske allra främst just USA fördömde och såg som det ultimata uttrycket för skillnaden mellan "förtrycket i öst" och "friheten i väst".

Det är historielöst att tro att liknande system inte kan komma att glida över till att utnyttjas i andra syften. Exempelvis Nederländerna var i framkant med system som samlade information om sin befolkning i början av 1900-talet. "Den som inte gör något fel har inget att frukta" i sanning, tills de ockuperades av en främmande statsmakt på 1940-talet och begreppet "fel" omdefinierades till att inbegripa "ras". Ingen annanstans var den etniska rensningen lika effektiv som där — det var bara att gå in i officiella arkiv för att få dessa uppgifter tillsammans med adress prydligt kategoriserat. ~75% av den judiska befolkningen i Nederländerna eliminerades på de få år det pågick.

Det finns säkerligen fler exempel på hur liknande övervakning snabbt kan vändas till obehagliga syften. Ett snabbt maktskifte kan ändra på mycket. Därmed inte sagt att allt som västländer sysslar med idag är alldeles rumsrent och att alla underrättelsetjänster startar med "goda" avsikter; Stasi/Gestapo/KGB behövde ingen statsmässig betydelseglidning efter deras införande för att vara problematiska.

Kontentan är kanske främst att även om man litar på att USA aldrig skulle göra något oansvarigt (…) så är liknande övervakning likväl problematisk på en mängd sätt. Allmänhetens opinion går dock i cykler, och nu är vi mitt i en lång period utan världskrig och liknande närliggande hätska konflikter. Många minns säkert inte kalla kriget och underrättelsetjänsterna i östblocket.

Visa signatur

Nu med kortare användarnamn, men fortfarande bedövande långa inlägg.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Luiyt:

Lösningen på hela problemet med övervakningen bör helt enkelt vara att vi som samhälle slutar stämpla sådana här saker som dåliga.
Om Stefan nu ska bli statsminister och råkar ut för ett sådant utpressningsförsök så borde vi istället för att klaga om hur omoralisk och underlig Stefan är acceptera att majoriteten av oss har något sådant här att dölja och att det Stefan gjorde inte är anmärkningsvärt.

Det är vi som gör det möjligt att utpressa människor på det här viset och det går i princip att förändra. Det jag vill ha sagt är att om allmänheten slutar reagera så slutar eventuella utpressningsförsök att ha någon poäng.

Visst, det känns inte så troligt att de människor som skulle bli så förvånade av att Stefan i sin ungdom hittade saker på internet de ser som "omoraliska" skulle gå att förändra, men det ligger i folkets intresse att försöka.

Absolut jag håller med dig, frågan är om det går att vända "trenden" tillräckligt fort.
Jag tror inte Stefan är speciellt sugen på att gå i bräschen och då är problemet redan ett faktum.

Skrivet av Erben:

Är lösningen att bevara friheten genom massiv övervakning??
Tycker snarare graden av övervakning visar på den osäkerhet och rädsla för alla människor som råder idag.
Våldsspiralen skruvas endast uppåt och de fria blir styrda. The land of the controlled...

Absolut inte, det handlar inte om frihet, det handlar om makt och kontroll.

Visa signatur

4790K - Asus Gene Z97 - Gigabyte G1 980 - 16GB Vengeance PRO 1866MHz - Crucial MX100 512GB - EVGA G2 850W
Sony Vaio Pro 13 - i5 - 8GB - 256GB

Permalänk
Medlem

"Den som inte kan minnas sitt förflutna är dömd att upprepa det". Inte för att jag tillför något nytt här, but still...

Visa signatur

11600K@5.1 GHz + 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3200@3400 MHz + MSI RTX 2080 Super Gaming X Trio +
WDC Blue SN550 1TB + Black OEM SN730 500GB + Kingston A1000 480GB + A2000 500GB + NV2 1TB + 2TB R10 + RGB most of THE THINGS! + Corsair 4000D Airflow + 2*ZyXEL NSA326 2*3TB @ R1 + Netgear RN2100 4*3TB @ R10 + RN204 4*4TB @ R5 + Synology DS216j 2*4TB @ SHR R1 + DS418 4*8TB @ SHR R6
| tmp: R5 3600@4.2 GHz + 32GB 2666@3066MHz + 1060 6GB@2100/4500MHz + 1 TB NV2 & 512GB SN730

Permalänk
Medlem
Skrivet av phz:

Vad gäller alla samarbetspartners (Microsoft, Facebook, Yahoo, Apple, Google, …) så hade NSA servrar som stod på "insidan" av den end-to-end-kryptering som HTTPS åstadkommer. Så även om paketen är "låsta" på vägen till dessa servrar så var en poäng med NSA:s system att de fick del av informationen efter att den låsts upp.

Det är högst troligen orimligt att de skulle ha resurser för att knäcka all världens krypterade trafik löpande (isf hade de ju öht inte behövt kontakta t ex Microsoft, Facebook et al för att få deras hjälp), men även om själva trafiken inte är känd så kan de trivialt logga användarmönster av typen vilka som pratar med vilka. Om de som i t ex fallet i artikeln ser att en person kontaktar en server med "misstänkt" material så är troligen dels enbart denna information i sig värd mycket, men de skulle även kunna fokusera på just denna krypterade traffik för att knäcka den. Uppgifter i dessa avslöjanden har sagt att de sparar just krypterad trafik en längre tid.

Ett tankeexperiment är en så enkel sak som att de skulle vilja veta om IP:t tillhörande en viss lägenhet är användaren phz på SweClockers. Genom att titta på när sidan kontaktats och korrelera detta med t ex de inlägg jag skriver så står det svaret säkerligen ytterst tydligt ut med väldigt enkla visualiserande verktyg. PRISMs stora poäng är också att de verktyg de har tillgång till är ytterst avancerade.

Den metadata som kastas runt (vem man pratar med, vem de man pratar med i sin tur pratar med, osv) innehåller väldigt mycket information i sig, och där hjälper inte HTTPS. Och som sagt: alla de stora aktörerna i åtminstone USA var en del av programmet. Aktörer i Europa är möjligen inte en del av just PRISM, men det finns indikationer på att liknande system finns på plats även här. I kölvattnet av PRISM har det kommit svaga uppgifter om att t ex Frankrike och Tyskland samarbetar med PRISM med informationsutbyte genom liknande lokala system.

Man kan också notera att liknande globala system verkligen inte är något nytt, och dess existens har inte varit någon hemlighet för de som varit intresserade tidigare heller — har man inte hört talas om projektet tidigare så kan man läsa om ECHELON. PRISM är i en större skala och använder den exponentiellt växande beräkningskapaciteten på ett sätt som många anser skrämmande, men att något sådant fanns i bakgrunden borde inte ha varit en överraskning för någon.

Varför skulle då världens främsta organisation på kryptografi rekommendera ett "konstigt" moment som standard i krypteringsprotokoll?
http://www.schneier.com/essay-198.html (av Bruce Schneier dessutom)

Visa signatur

Riggen:ASRock X570M Pro4 - AMD Ryzen 7 3700X - Corsair 32GB DDR4 3200MHz - Corsair MP510 960Gb NVME - EVGA 1080ti SC2 - 3x Samsung 840 500GB - EVGA SuperNOVA G1+ 650W - Fractal Design Meshify C Mini Dark TG
NAS: FreeNAS @ HP Proliant MicroServer Gen 8 - Xeon E3-1230 V2 - 16Gb Kingston ECC RAM - Intel 530 120Gb - IBM m1015/LSI 9220-8i - 4x WD Red 3Tb

Permalänk
Medlem
Skrivet av MrNeikter:

Snowden borde fanimej få Nobels fredspris.
USA har för fan förklarat fullt krig mot mänskliga rättigheter och vår personliga integritet...

Fredspriset kan omöjligt gå till någon som förtjänar det! Det skulle ju bryta trenden.

Permalänk
Medlem

Borde man inte kunna skicka något slags virus, som vid öppning/läsning kraschar systemet från NSA? Skulle gärna vilja jävlas med dem om möjligt!

Visa signatur

Jag är inte intresserad om jag har rätt eller fel, jag gillar diskussion :)

Permalänk
Medlem

Jag kanske är helt ute och cyklar här, men börjar inte USA bli fascistiskt?

Jag menar:
- Polissamhälle växer fram
- Barn indoktrineras till att alltid tro att USA är #1
- Barn får svära trohet till flaggan dagligen (jag får fan Hitlerjugend vibbar)
- Elitstyre
- "Skjut först, fråga inte" världspolitik
- "Staten har rätt" internpolitik
- etc.

Jag är helt öppen för att bli motbevisad, men detta är bara något som varit i mina tankar under längre tid.

Permalänk
Medlem
Skrivet av retro123:

Inte krig i Europa? Va? Är du allvarlig? Även om forna jugoslavien inte var med i EU när kriget bröt ut så var det ett kapitalt misslyckande speciellt då den utlösande orsaken till första världskriget var skotten i Sarajevo.
Totalt misslyckad var också NATOS och EU's insats att få slut på kriget.
Fredspriset handlar inte bara om att skapa fred rent konkret utan om en handling som värnar människors frihet och rätt att slippa förtryck är lika giltig.
Om Snowden och Manning fick dela priset (vilket ju inte kommer ske, för många korrumperade män med makt som ska säga sitt), vore helt underbart och helt rättvist.

Anledningen till att EU vill ha in bl.a. Kroatien är för att förhindra framtida konflikter nere i Balkan. EU är ingen apparat som ska stoppa krig där det uppstår, det är en union mellan europeiska länder. EU och NATO är heller inte bundna, Sverige är t.ex. med i EU men inte i NATO.

EU fanns inte vid första världskriget så dra inte in skotten i Sarajevo i denna diskussion. EU skapades efter andra världskriget för att förhindra framtida konflikter mellan framför allt Tyskland och Frankrike.

Enligt Wikipedia är detta Nobels definition av fredspriset: "den som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående arméer samt bildande och spridande af fredskongresser".

EU var och är ett lyckat till grunden fredsprojekt, men de skulle kanske fått sitt fredspris för flera år sedan.

Visa signatur

Citera för svar

Permalänk
Medlem
Skrivet av Chmat76:

Jag kanske är helt ute och cyklar här, men börjar inte USA bli fascistiskt?

Jag menar:
- Polissamhälle växer fram
- Barn indoktrineras till att alltid tro att USA är #1
- Barn får svära trohet till flaggan dagligen (jag får fan Hitlerjugend vibbar)
- Elitstyre
- "Skjut först, fråga inte" världspolitik
- "Staten har rätt" internpolitik
- etc.

Jag är helt öppen för att bli motbevisad, men detta är bara något som varit i mina tankar under längre tid.

Glöm inte "One nation under God"...

Visa signatur

11600K@5.1 GHz + 32GB Corsair Vengeance RGB PRO 3200@3400 MHz + MSI RTX 2080 Super Gaming X Trio +
WDC Blue SN550 1TB + Black OEM SN730 500GB + Kingston A1000 480GB + A2000 500GB + NV2 1TB + 2TB R10 + RGB most of THE THINGS! + Corsair 4000D Airflow + 2*ZyXEL NSA326 2*3TB @ R1 + Netgear RN2100 4*3TB @ R10 + RN204 4*4TB @ R5 + Synology DS216j 2*4TB @ SHR R1 + DS418 4*8TB @ SHR R6
| tmp: R5 3600@4.2 GHz + 32GB 2666@3066MHz + 1060 6GB@2100/4500MHz + 1 TB NV2 & 512GB SN730

Permalänk
Medlem

Ja det är ju förjäkligt egentligen men det är väl iaf bra att sådant man anat jämt nu är bekräftat och ute i ljuset....

Permalänk
Medlem

.

Permalänk
Medlem

Tidigare i tråden satte Dallebull fram det mycket akuta argumentet att "det är som att kolla allas post för att var 10.000 brev kan innehålla knark". vid första anblick en träffsäker och nämnvärd analogi vi kan lägga i lådan för argument mot övervakning. Men! istället för att ponera att var 10.000 paket ev. innehåller knark, ponera istället om var 10.000000(...) brev innehåller komponenter eller relaterad korrespondens om en dirty bomb, är det då inte värt att se över visa prioriteringar vi har så som _absolut _anonymt surfande?. Övervakning kan skötas snyggt, om alla inte var så fruktansvärt rädda för övervakning kanske vi kunde ha ett, inte mer, utan faktiskt transparent övervakningssamhälle.

Permalänk
Medlem
Skrivet av retro123:

Inte krig i Europa? Va? Är du allvarlig? Även om forna jugoslavien inte var med i EU när kriget bröt ut så var det ett kapitalt misslyckande speciellt då den utlösande orsaken till första världskriget var skotten i Sarajevo.
Totalt misslyckad var också NATOS och EU's insats att få slut på kriget.
Fredspriset handlar inte bara om att skapa fred rent konkret utan om en handling som värnar människors frihet och rätt att slippa förtryck är lika giltig.
Om Snowden och Manning fick dela priset (vilket ju inte kommer ske, för många korrumperade män med makt som ska säga sitt), vore helt underbart och helt rättvist.

Att du använder ett exempel på ett krig som började långt innan EU skapades visar din okunskap inom området. EU skapades efter andra världskriget för att förhindra att något som första och andra världskriget händer igen. Kriget du säger att NATO och EU inte lyckades stoppa, är det också första världskriget? För nato bildades 1949, långt efter att första världskriget var slut. Det är svårt att beskylla EU och NATO för något som var långt innan deras tid.

Visa signatur

Speldator: i5 4670k stock | 8GB ram | Asus Z87-plus | Xonar Essence STX | SSD: Intel g2 , Samsung 830 256gb | R9 290 Tri-x | Define R4| Win 8 | Noctua nh-u12p | Qpad Mk-50
marinlik.wordpress.com/ Min blogg för nedbrytning av spel och diverse andra artiklar om NFL
500px.com/niclasbrundell

Permalänk
Avstängd
Skrivet av jakkes:

Anledningen till att EU vill ha in bl.a. Kroatien är för att förhindra framtida konflikter nere i Balkan. EU är ingen apparat som ska stoppa krig där det uppstår, det är en union mellan europeiska länder. EU och NATO är heller inte bundna, Sverige är t.ex. med i EU men inte i NATO.

EU fanns inte vid första världskriget så dra inte in skotten i Sarajevo i denna diskussion. EU skapades efter andra världskriget för att förhindra framtida konflikter mellan framför allt Tyskland och Frankrike.

Enligt Wikipedia är detta Nobels definition av fredspriset: "den som har verkat mest eller best för folkens förbrödrande och afskaffande eller minskning af stående arméer samt bildande och spridande af fredskongresser".

EU var och är ett lyckat till grunden fredsprojekt, men de skulle kanske fått sitt fredspris för flera år sedan.

EU fick fredspriset 2012..har du sovit under en sten?
EU var en bidragande orsak till konflikten i forna jugoslavien, vilket tillhör europa..se lite dokumentärer och läs på. Finns så mycket propaganda men leta lite och bilda dig en egen åsikt.
"EU fanns inte vid första världskriget så dra inte in skotten i Sarajevo i denna diskussion." nej självklart fanns inte EU då men tror du inte det finns ett historiskt tänkande inom EU när det gäller konflikter? I sådana fall lever du i dina drömmar.
Nobels ursprungliga testamente kan man tolka lite hur man vill, jag ser inga hinder för att tilldela Snowden och Manning priset, tvärtom.

Förresten, skrev Nobel den passagen i fetstil själv eller har du redigerat testamentet helt själv?

Permalänk
Avstängd
Skrivet av flyawaynille:

Att du använder ett exempel på ett krig som började långt innan EU skapades visar din okunskap inom området. EU skapades efter andra världskriget för att förhindra att något som första och andra världskriget händer igen. Kriget du säger att NATO och EU inte lyckades stoppa, är det också första världskriget? För nato bildades 1949, långt efter att första världskriget var slut. Det är svårt att beskylla EU och NATO för något som var långt innan deras tid.

Men herregud, för att första världskriget var långt innan EU bildades skulle inte EU ha det i åtanke när det började gnissla i forna Jugoslavien eller hur menar du? Tror du inte NATO eller EU har en historisk bakåtsyn? Nej, världen började existera när EU/Nato bildades allt dessförinnan existerar ej och har ingen betydelse.

""Kriget du säger att NATO och EU inte lyckades stoppa, är det också första världskriget?"" läs en gång till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av retro123:

EU fick fredspriset 2012..har du sovit under en sten?
EU var en bidragande orsak till konflikten i forna jugoslavien, vilket tillhör europa..se lite dokumentärer och läs på. Finns så mycket propaganda men leta lite och bilda dig en egen åsikt.
"EU fanns inte vid första världskriget så dra inte in skotten i Sarajevo i denna diskussion." nej självklart fanns inte EU då men tror du inte det finns ett historiskt tänkande inom EU när det gäller konflikter? I sådana fall lever du i dina drömmar.
Nobels ursprungliga testamente kan man tolka lite hur man vill, jag ser inga hinder för att tilldela Snowden och Manning priset, tvärtom.

Vad menar du med "historiskt tänkande inom EU när det gäller konflikter" EU kan ju inte på något sätt beskyllas, som du gjorde, för första världskriget. EU skapades för att vi inte skulle få såna konflikter igen, något vi inte har fått sen EU bildades.

Du verkar hävda att vi har fallit för någon EU älskande propaganda, men i detta fall så verkar du ha fallit för EU hatande sådan då det exempel du haft på EU:s misslyckande är ett exempel på något som inträffande innan det fanns.

Edit: Läste igen nu(Läste fel och trodde att du bara snackade om första världskriget, inte kosovokriget). Jag hävdar fortfarande att EU har gjort sig förtjänt av fredspriset då situationen i europa har varit mycket bättre efter EU:s bildande än vad det var innan.

Visa signatur

Speldator: i5 4670k stock | 8GB ram | Asus Z87-plus | Xonar Essence STX | SSD: Intel g2 , Samsung 830 256gb | R9 290 Tri-x | Define R4| Win 8 | Noctua nh-u12p | Qpad Mk-50
marinlik.wordpress.com/ Min blogg för nedbrytning av spel och diverse andra artiklar om NFL
500px.com/niclasbrundell

Permalänk
Medlem
Skrivet av flyawaynille:

Vad menar du med "historiskt tänkande inom EU när det gäller konflikter" EU kan ju inte på något sätt beskyllas, som du gjorde, för första världskriget. EU skapades för att vi inte skulle få såna konflikter igen, något vi inte har fått sen EU bildades.

Du verkar hävda att vi har fallit för någon EU älskande propaganda, men i detta fall så verkar du ha fallit för EU hatande sådan då det exempel du haft på EU:s misslyckande är ett exempel på något som inträffande innan det fanns.

Edit: Läste igen nu. Jag hävdar fortfarande att EU har gjort sig förtjänt av fredspriset då situationen i europa har varit mycket bättre efter EU:s bildande än vad det var innan.

Jag är rätt säker på att Retro pratar om Kosovokriget. Han har inte beskyllt EU för första världskriget någonstans i sina argument.

EDIT: För att inte tala om Tiodagarskriget, Kroatiska självständighetskriget samt Bosnienkriget som Wikipedia buntat ihop tillsammans med det.