Microsoft avtäcker Xbox Series S med prislappen 3 595 kronor

Nu är det bara att starta nedräkningen tills man får gräva fram Next Gen konsolerna ur deras kartonger!

Tom Warren läckte specen för ett tag sen och han verkade helt säker på sin sak så det var i sig ingen överraskning.

Men han skrev inget om bandbredd och jag var helt övertygad om att de skulle köra 14 Gbps minnen på en 160 bit buss (bandbredd 280 GBps). Men så kommer det här...224 GBps är vad man får med 128 bit buss. Och så 56 GBps på de sista 2 GB? Nån som sett nån förklaring?

Edit: Inser nu, den har en 128 bit buss + en 32 bit buss. Då stämmer matten iaf. Udda, minst sagt...

Folk hurrar över S pris/prestanda, men jag undrar om inte detta återigen kommer hålla tillbaka många spel som är multiplatform.

4 Tflops samt mindre och långsammare RAM (10Gb 224/54 GBps) är rejält mycket lägre än PS5 som är den enda SKU:n från Playstation. Man kan ju dra ner upplösningen, men vid ett visst plan så begränsas utvecklarna i hur spelet fundamentalt är designat. Man vill ju se Unreal 5 grafik på både nästa Assasins Creed och Uncharted.

Skulle kanske fungerat för OG Xbox (som var just, mer eller mindre, en standard-PC), men både Xbox och Playstation, även om de använder CPU/GPU från AMD, och kör x64-kod, så är de inte några standard PC. Dvs. även om Sony och MS låste upp de (så att man kunde boota vilka egna system man ville), så skulle det inte gå att installera vanliga Windows på de.

Tekniskt kanske Microsoft skulle kunna ta fram en icke-PC-kompatibel specialversion av Windows som gick att köra vanliga Windowsappar på. Men förutom att de skulle förlora på försäljningen av hårdvaran (till nuvarande priser), så skulle det troligen kosta extremt mycket pengar i form av utveckling och testning av en ny egen Windows-version, att det skulle bli oekonomiskt för dom. Sedan kommer de dessutom ovanpå det få ökade kostnader för många år framåt att supporta, underhålla och släppa säkerhetspatchar för en icke standard Windows-version.

Bättre, och förmodligen mer ekonomiskt vettigt för de, att de istället gör om hårdvaran, och gör en version som är 100% PC-kompatibel från grunden. Dvs. en kompakt PC i form liknande den som XSS-konsolen har, och säljer den som en vanlig dator.

Skulle gärna själv kunna tänka mig en sådan (till rätt pris). Känns som om Microsoft är duktigare på att bygga färdiga hårdvaruprodukter än Intel (även om jag diggar deras NUC:ar, och har en själv som jag gillar).

Det är inte frågan om att det kan gå. Frågan är om det är enkelt. Är det inte enkelt så kommer man ta genvägar/anpassa till den sämre hårdvara. Dvs per definition att S håller tillbaka X.

Faktum kvarstår, X har 6 GB mer minne än S. Att bara dra ner skärmbuffer-upplösningen kommer inte frigöra ens i närheten av så mkt minne. Så man får dra ner på annat, texturupplösning inte minst, för att dra ett exempel. Men N64-texturer kommer inte accepteras på Series S så det finns faktiskt en undre gräns, trots att det är skalbart.

Så Xbox spel måste designas så att "portning" till S inte blir för krångligt (läs:dyrt) eller medföra alltför kasst resultat (igen, N64 texturer). I många fall kommer det nog inte vara nått problem men potientiellt är S en iaf mindre armbåge i sidan på X. Inte så mkt pga beräkningskraft eller bandbredd (de går ju ändå hand i hand), utan i minnesmängd.

Hade känts lugnare om S haft iaf 12 GB. Men pengarna räckte tydligen bara till 5 minnesmoduler, inte 6 (och dito antal minneskontroller i APUn). That $299 som styr...

4 GB diff hade makes sense om man ser på PC världen. Series X är, grovt och i brist på AMD alternativ, 2080Super prestanda. Series S har RX5500 4GB som mest lika kompis. 4 GB diff där. 5500 4GB snittar 68 fps i TechPowerUps testsvit, i 1080p. 2080Super snittar 63 fps i samma testtsvit, i 2160p.

Att sen MS säljer S som en 1440p (men allt annat "lika next-gen") maskin kan vi lämna därhän...RDNA2 magic kanske, hmm.

Hastigheten överenstämmer rätt bra med reduktionen i beräkningskraft. Samma bandbredd som RX5500 (med tillägget att S har en extra 32 bit buss oxå, eller vad det är - men den har ju en CPU att mata oxå).

Skrev mest lika. I brist på bättre alterantiv mao.

RX5500 har högre teoretiskt beräkningskapacitet så visst utrymme för RDNA2-förbättringar finns dock med.

Men ja, visst är det grovt uppskattat (för såväl S som X) pga att vi saknar viss fakta.

Ahm, ser bara 4 minnesmoduler på kortet dock...
https://assets1.ignimgs.com/2020/09/09/vlcsnap-2020-09-09-15h...

56 GBps mobb-offret förpassat till baksidan? Eller mysko 2.5 GB minnesmoduler?

Vid en första anblick så kanske det låter billigt och/eller enkelt. Men att utveckla, testa och framför allt att underhålla flera parallella produkter under många år, kostar mycket mer än många kanske inser.

Håller med.

Den NUC som jag har är den fysiskt minsta (i5 med endast plats för NVme), och det är där som de är som trevligast tycker jag. Har inte heller varit så imponerade av de stora NUC:arna med dedikerad grafik (varken prestanda eller pris har varit lockande).

Du glömmer bort det nya SSD-interfacet, man streamar texturer dynamisk efter omgivningen. Så mängden RAM minne är inte alls lika fundamenal som tidigare.
Och series S kör bara max 1440p, så man kan ha lite lägre upplösning på texturerna och spara mkt minne på det (kan ju ske redan vid installation).

Tror att det hade som sagt varit billigare att göra om XSS till PC-kompatibel (dvs. själva burken), istället för att skapa och underhålla en ny ytterligare version av Windows.

Det sagt så, även om jag själv gärna hade velat ha en, så tror jag inte heller att marknaden är tillräckligt stor för att det skall löna sig. Håller helt med dig där i din analys.

Det är exakt så det skall fungera, om jag förstått det hela rätt. Har uppfattat det som att Microsoft tom. påstår att vissa next-gen spel med den tekniken kan komma att ta mindre plats (i lägre upplösningar) i praktiken än motsvarande spel för dagens gen.

@Wyver: det beror lite på huruvida utvecklarna kör multiplattform eller ej. Sony-utvecklarna som optimerar koden för PS5 kommer nog uträtta stordåd, men de som utvecklar multiplattform lär ha större bekymmer med att optimera mot PS5. Fastställda klockfrekvenser är lättare att optimera mot, men de som bara siktar på PS5 lär testköra koden så att den körs effektivt även med de dynamiska klockfrekvenserna.

Det är inget omöjligt tekniskt problem (men det är nästan inget i världen, man kan lösa det mesta ingenjörsmässigt om man bara kastar tillräckligt med pengar, tid och resurser på det). Men däremot ett stort finansiellt problem som jag misstänker starkt skulle vara omöjligt att lösa.

Vid en första anblick så kanske det låter billigt och/eller enkelt. Men att utveckla, testa och framför allt att underhålla flera parallella produkter under många år, kostar mycket mer än många kanske inser. Speciellt komplexa mjukvaror som hela operativsystem.

Det kommer dock troligen aldrig att ske. Extremt mycket kostsamt arbete, men utan några vettiga affärsmodeller för intäkter att kompensera kostnaderna.

Enklare och billigare för de att ta fram en PC-kompatibel version av XSS (även om jag inte heller tror det kommer ske, så är inte chanserna så extremt små som att de skulle ta fram en specialversion av Windows som bara kan köras på Xbox).

Men jag förstår hur du tänker och dina önskningar!

Jag hade också gärna sett en dator med de specarna, för det priset, och i den storleken/formgivningen.

Exakt!

Många missar Switchen som konsol, som faktiskt en hel del multiplatformspel ändå portas till (utan att de andra portningarna blivit lidande).

Jag är mer orolig för att utvecklarna inte kommer att utnyttja kontrollen till PS5:an fullt ut, den har en touch pad, motion sensor, högtalare och adaptiva triggers.

Medan kontrollen till Series S/X är i stort sett samma som till den första Xboxen.

Och väldigt många blir inte portade. I wonder why...

Men det är inte frågan om huruvida nått går eller inte. Ta mig fasen allt går att göra när vi pratar mjukvara. Nästan iaf.

Vad många, speciellt här på Swec, missar är den ekonomiska aspekten. Är nått tidskrävande så finns risken, beroende på sammanhang, att det blir för dyrt för att det ska vara värt det.

I fallet xbox så måste dock en S version göras. Hur undviker man då att hamna i potientiellt "dyra situationer"? Tjaa, ett sätt är att designa sin mjukvara så man inte hamnar där ftån första början. Hur gör man det? Jo genom att designa efter S begränsningar från första början. Den inte allt för dumme inser nu att det samtidigt innebär att man, potientiellt, INTE designar efter X möjligheter fullt ut. Eller sagt med andra ord: S håller tillbaka X.

Så det är inte konstigt att det börjat dyka upp "reservationer" om S från en del utvecklare. Inte för att det inte går (eller att utvecklare är lata, som folk här gärna inbillar sig så fort nått inte funkar som de vill - förmodligen för att de aldrig jobbat med mjukvaru-utveckling i huvud taget, end rant) utan för att man förstår vad de tekniska skillnaderna kan få för konsekvenser, designmässigt och/eller ekonomiskt.

Med det sagt. Det kommer nog att gå bra i de flesta fall. Men för den skull är det nog oklokt att helt vifta bort den skillnaden som faktiskt finns mellan S och X. Dock, kompromisser hade funnits ändå eftersom xbox spel som regel går till PC oxå och där är hårdvaran ändå all over the place...

@Wyver: ja och nej. Dynamiska klockfrekvenser är väl typiskt inte något positivt för utvecklare ställt mot att ha givna klockfrekvenser att sikta på, men samtidigt kan jag också köpa Sonys argument om att CPU och GPU kan skalas ned beroende på var hästkrafterna behövs. Om ett spel lägger tung belastning på processorn i en scen och lättare belastning på grafikdelen är det ju bra att mer av effektbudgeten kan tilldelas där den behövs. För utvecklare som siktar på både Xbox Series och PS5 kan det däremot kräva mer optimeringsarbete eftersom de inte på samma sätt har given prestanda på PS5 ställt mot XSX/XSS. Samtidigt måste de anpassa spelen för XSX och XSS, som på flera punkter skiljer sig åt rätt rejält sett till kapacitet, så PS5-exklusiva utvecklare har nog överlag en lättare arbetsbörda där skulle jag tro.

Sony gick ju ut med sin lösning med dynamiska klockfrekvenser ganska kort efter Series X-specarna avslöjats, så det kan inte varit ett svar på Microsofts högre klockfrekvenser eller fler CU:s. Den sortens fundamentala egenskaper tar lång tid att ta fram, så det är inget som kan stuvas om på en handvändning. Att omarbeta kylarlösningen är däremot något de kan skruva på senare i processen. Ska bli intressant att se hur bra den och de dynamiska klockfrekvenserna fungerar, lär väl dyka upp kommentarer från utvecklare när konsolerna är lanserade och multiplattformsspel utvecklats ett tag. Microsofts kylarlösning ser ut att vara väldigt genomtänkt och effektiv, misstänker att Sonys både är större och mindre effektiv, men det återstår att se. Så länge som den inte är lika högljudd som PS4/PS4 Pro är jag nöjd

Det positiva torde vara rätt uppenbart.

För vad tar du (och nog de flesta utvecklare med, at the end of the day) helst? Att GPU:n snurrar i upp till 2.23Ghz eller att den ligger konstant på <2.0GHz?

Vad det handlar om är alltså att maximera prestanda för en given effekt/kylnings-budget.

En annan fördel är att man får bättre koll på just effektåtgång (även om det varierar med komponentexemplar) och just kylningsbehov (även om det varierar med komponent, och rum). Dvs det minskar risken att man hamnar i en situation att framtagen kylarlösning inte duger.

Det där låter mera som fanboy FUD snarare än reellt rykte och det är rätt mkt "thats not how it works" över det hela. De flesta övriga förstår att det här är inte nått man ändrar över en natt och att strategin förehållandevis liten (läs:billig) APU som man maxar så gott det går är nått som funnits i planerna länge.

Desamma gäller påhittet om att Sony ska ha "blivit tagna på sängen". Det krävs inte direkt nått strategiskt mastermind för att inse att möjligheten finns att Microsoft följer upp One X APU:n med en APU av liknande strolek (och därmed har man rätt mkt data på hur den Kan tänkas komma att prestera).

Tystnaden? Det har ju för tusan bara gått 3 dar sen MS gick ut med priserna!

På tal om tystnad. MS har fortfarande inte visat en enda frame Series X spel....