USA överväger att svartlista kinesiska kretstillverkaren SMIC

Om det är hur?

Att kinesiska företag som Huawei kan sälja sina grejer till lägre pris bottnar mycket i att Kina fortfarande har ett omfattande slaveri. Detta gynnar till viss del även västerländska jättar, men den största vinnaren är Kina och de kinesiska jättarna som har gratis arbetskraft. En annan anledning till att priserna pressas är saker som korruption, att den kinesiska staten pumpar in pengar i företagen för att ge dem ekonomiska fördelar, underrättelsetjänst som spionerar åt företag, och i stort sett ger dem gratis R&D.

Om du tror att ett sketet företag som SMIC, som legat år efter konkurrenterna, bara kan komma från ingenstans med sina magiska kinafingrar och börja massproducera 7nm-kretsar utan att stölder är involverade så är du bra naiv. Det är ganska uppenbart att tekniken har stulits och att de snabba expansionsplanerna är finansierat av den kinesiska staten. Allt som en hastig nödlösning efter att TSMC bröt med Huawei. Kineserna har decennier av erfarenhet när det kommer till reverse engineering. De tar något, demonterar, listar ut hur det fungerar, bygger ihop. Det finns saker på t.ex. Kickstarter som dykt upp på den kinesiska marknaden innan tiden ens löpt ut.

Att USA kommer att bojkotta ännu ett Kinesiskt företag!

Du använder ordet bojkotta fel

Spelar egentligen ingen roll hur jag använder ordet för om USA svartlistar dom så blir det förmodligen lite besvärligare för dom att göra affärer utanför Kina/Nordkorea/Ryssland, förmodligen får jag inflika!

Lite OT men det är naivt att tro att Putin och Trump samarbetar. Putin vill ha ett instabilt och svagt USA. Om USA försvagas får Ryssland mer att säga till om - samma sak gäller Kina. Samtidigt som det finns indikationer på att Ryssland stött Trump, har de även stött motståndarsidan. Det är bara en finare form av divide and conquer, som Ryssarna är väldigt bra på (se Nagorny-Karabakh).

En av SMICs största kunder är Qualcomm, som också är en delägare SMIC.

Ryssland kan göra affärer med vilken foundry de vill. Nordkorea får förmodligen gömma sin verksamhet och meningen med sanktionerna vore att de inte kan expandera för att möta behovet från kinesiska kunder och för att inte flytta investeringarna från t.ex. USA (Glofo, Intel, TSMC etc) till Kina.

Hmm! får jag nog skriva då, jag blandade (inbillade mig) ihop det med det här med att dom inte får använda amerikansk teknologi likt huaweis svartlistning?

Att kinesiska företag som Huawei kan sälja sina grejer till lägre pris bottnar mycket i att Kina fortfarande har ett omfattande slaveri. Detta gynnar till viss del även västerländska jättar, men den största vinnaren är Kina och de kinesiska jättarna som har gratis arbetskraft. En annan anledning till att priserna pressas är saker som korruption, att den kinesiska staten pumpar in pengar i företagen för att ge dem ekonomiska fördelar, underrättelsetjänst som spionerar åt företag, och i stort sett ger dem gratis R&D.

Om du tror att ett sketet företag som SMIC, som legat år efter konkurrenterna, bara kan komma från ingenstans med sina magiska kinafingrar och börja massproducera 7nm-kretsar utan att stölder är involverade så är du bra naiv. Det är ganska uppenbart att tekniken har stulits och att de snabba expansionsplanerna är finansierat av den kinesiska staten. Allt som en hastig nödlösning efter att TSMC bröt med Huawei. Kineserna har decennier av erfarenhet när det kommer till reverse engineering. De tar något, demonterar, listar ut hur det fungerar, bygger ihop. Det finns saker på t.ex. Kickstarter som dykt upp på den kinesiska marknaden innan tiden ens löpt ut.

Nja, det är den nederländska regeringen som gav sig, inte det nederländska företaget.

Du försvinner i USA också om vissa kriterier är korrekta.
Där är det dock de som ska skydda invånarna som står för "försvinnandet" ifrån denna planet.

Sen samarbetar Trump gärna med Putin. Och Ryssland är inte direkt bättre än Kina.
Där försvinner man för det mesta icke enligt regimen "korrekt" uttalande.

Av någon anledning så verkar folk inte bry sig om Ryssland dock vilket är väldigt komiskt

Och varför tror du att regeringen gav med sig? Pga att USA hotade om restriktioner av export till ASML om man fortsatte sälja till Kina. Visst Nederländerna hade kunnat försökt sätta hårt mot hårt, men det fanns inget direkt incitament att starta ett handelskrig över en 3e part som dessutom (ännu) inte var en betydande kund för ASML.

Detta låter ju jäkligt dåligt, men vad är alternativet? Kina (CCP) bryr sig inte ett dugg om andra länder och hade gladeligen kört över dom alla. Dom kör ju till och med över sina egna befolkning mångt och mycket. Att sitta och titta helt oberörd tills Kina äger allt är ett recept för katastrof.

USA är knappast ett föredöme, men dom är åtminstone en demokrati, även fast det är en väldigt bristande sådan. I Kina "försvinner" du om du har för starka åsikter mot staten.

Vem i västvärlden menar du kämpar för kina? Alla amerikanska bolag som exporterat sin tillverkning och sina jobb till kina, eller privatpersoner som köper saker tillverkade där? Bara för att någon pekar ut fel med amerikanskt agerande betyder det inte att man förespråkar kina, tvärt om tror jag de flesta tycker att båda beter sig som ouppfostrade treåringar i sandlådan som bråkar om hink och spade

@Petterk: Det hade inte varit restriktioner mot ASML direkt, man hade helt enkelt förbjudity de amerikanska underleverantörerna att sälja saker som skulle ha kunna exporteras till Kina. Intel hade fortfarande kunna köpa skannrar iom att utrustning till deras ordrar hade fått exporteras och öronmärkts (likaså Samsung/TSMC förmodligen).

Visst Nederländerna hade kunna sätta hårt mot hårt i en sån situation (och förbjudit ASML att sälja till USA), men då hade ASML inte kunnat tillverka/sälja en enda skanner istället och ett storskaligt handelskrig hade förmodligen dragit igång. Som nämnts tidigare så kan inte EUV skanners tillverkas utan tillgång till amerikanska IP/underleverantörer.

På samma sätt har TSMC tvingats in i ledet och är varför Huawei blev utkastade, det är USA som är gorillan i ringen och man har minst ekonomiskt att förlorar på att helt enkelt göra som dom vill. Det skulle krävas att t.ex EU tog i med hårdhandskarna och satte sig emot USA i frågan för att få något annat utfall, men i dagsläget känns det inte som att ledare inom unionen skulle göra nåt sånt för att skydda Kina (även om USA förmodligen har brutit mot diverse handelsavtal etc).

Fast USA har ingen laglig grund i att sanktionera ASML/Nederländerna.

Sätter USA upp handelshinder mot Nederländerna har de såklart inget annat val än att sätta in motåtgärder.

USA kan utan problem säga till Amerikanska bolag att ni kan inte sälja X till Y pga att dom säljer till Z som man har restriktioner mot (I det här fallet Kina). Att det sen inte är ASML som direkt blir ålagda att inte sälja till Kina betyder inget i sammanhanget, slutresultatet blir detsamma. För att deras verksamhet är TOTALT beroende av amerikanska företag och kan inte bedrivas utan dessa underleverantörer (finns heller inga alternativ), exakt vad i den relationen är svårt att förstå?

Givetvis, men hade det varit värt det från deras sida när det är Kina som USA är ute efter? Kina och Nederländerna är inte allierade och USA är en viktigare handelspartner/allierad. Vi ser exakt samma sak när USA använt tveksamma metoder mot Iran och bortsett från lite klagomål vill ingen ta den ekonomiska/politiska skadan av att faktiskt i realiteten gå emot USA.

Vad som är lagligt eller inte betyder bara något om det internationella samfundet är beredda att ställa USA till svars för deras handlade. Med tanke på den globalt svala inställningen till Kina under senare tid så tvivlar jag på att nån vill ta den fighten.

Att amerikanska företag förbjuds att göra något betyder inte att europeiska bolag alltid följer detta när de exporterar något som till 1-20 % innehåller amerikansk teknik.

Och vad händer när denna teknik/mjukvara inte går att ersätta? Spelar det då någon roll om det rör sig om 1% eller 100% om det som saknas inte har alternativ? Eller vad är t.ex en EUV skanner värd om du saknar mjukvaran för att designa chips på en EUV nod?

Det tar ca 5-10 år att designa en nod och all utrustning samt tillhörande mjukvara, hur lång tid tror du det tar att designa alternativ om en del av korthuset trillar bort?

När europeiska företag inte följer amerikanska sanktioner mot tredje land så brukar det bara vara fråga om böter/förlikning.

Påtryckningar mot Nederländerna var ju dock att få restriktioner på plats? Det fanns inga officiella internationella restriktioner på ASML att exportera till Kina tidigare. Det hela var helt enkelt USAs "move" för att göra det hela mer legitimt och få leverage mot TSMC/Samsung att droppa respektive inte acceptera Huawei som kund. Sen att USA fortfarande har totalkontroll över EUV gäller oavsett, hade Nederländerna sagt nej så hade man fortfarande kunnat gå den andra vägen (att vägra exportera hård/mjukvara)