USA överväger att svartlista kinesiska kretstillverkaren SMIC

Jag blir inte förvånad om det är så? Ingen rök utan eld så att säga!

Sedan USA sanktionerar ICC personal pga att de utreder USA för div militära felsteg börjar mittt förtroende för denna ”demokrati” svalna.

Jag beundrar Kina

Det roliga med Trumps agenda mot Kina är att det i slutändan kommer göra Kina ännu starkare

Sedan när har USA en demokrati?

Påstår du att USA har en demokrati så blir jag mörkrädd ...

Tja. "Tekniskt sätt" har dom väl det. (Eller ja det beror väl på hur mycket mister Putin hjälpte till )

Då kan man säga samma om Sverige om man tänker på våra val.
Vad man röstar på här spelar ingen direkt roll längre för våra partier gör som dom vill för att få styrande majoritet
Ex Senaste valet som var ett fiasko med ett halvår utan en styrande regering då partier hoppade runt överallt för bilda majoritet.

I USA röstar man i alla fall och en vinner
Även om deras system är lite lol också

Borde det inte stå:
Svartlistningen riktar sig främst mot teknikföretag som på ett eller annat sätt anses vara ett hot mot amerikanska ekonomiska intressen

USA och Ryssland har mycket gemensamt.

På vilket sätt skulle Kina bli starkare av att inget land handlar med dem till följd av sanktioner? Aggressivare möjligtvis, men inte starkare. Vad som gör Kina starkare är att västvärlden ger dem teknik gratis som de sedan producerar i slavfabriker och säljer billigare än vad västerländska företag kan göra.

@medbor: Vilket inte spelar någon roll inom överskådlig framtid. Utan EUV tar du dig ingenstans i dagsläget, får du inte köpa EUV maskiner från ASML så finns det ingen annan leverantör. Utan EUV så kommer du inte längre än "7nm" och är fast med DUV. Möjligen kan du trycka ut någon node till, men "octo-patterning" låter inte speciellt lätt eller ekonomiskt att få till.

Och om du tror att Huawei ska kunna utveckla egna EUV skannrar inom överskådlig framtid kan du glömma det, det är en hel infrastruktur beroende av underleverantörer/expertis och teknik som måste byggas upp över tid innan man ens kan börja med att utveckla ett eget alternativ, infrastruktur som Kina näst intill totalt saknar i dagsläget.

Edit: jag tror att många inte riktigt förstår hur svårt det skulle vara för Kina att ta sig ikapp inom de närmsta 5-10 åren. Skull Kina gå ut med att man ska ha en man på Mars inom 5 år skulle jag finna det mer troligt än att dom har egna EUV skannrar som är egenutvecklade inom samma tidsperiod, det är lite på den nivån det handlar om. Vi pratar om en av de mest sofistikerade och avancerade industries som existerar på hela planeten. Inte ens om ASML gav ritningarna för en skanner till Kina skulle dom kunna bygga en, för att man saknar den expertisen och de underleverantörer som krävs.

Kina ligger redan i paritet med mycket av den västerländska högteknologin, kolla bara 5G och Huawei som säljer sina grejer som är snabbare, bättre och energieffektivare för mindre pengar dessutom. Tror du har missat senaste årens utveckling. Ingen annanstans i världen finns det en lika stark utveckling och prototyp område som Schenchen (eller hur det nu stavas). Ganska lite av utveckling av moderna teknikprodukter sker utanför kina. Det som främst görs utanför är spetskompetens kring vissa typer av kretsar och komponenter, detta är på väg att ändras pga Trump och hans handelskrig. Kina är som sagt på väg att tillverka 7nm kretsar redan nästa år, det är extremt snabbt! För några år sedan var dom på 45nm och liknande...

Nope, all ASML försäljning till Kina är totalstoppad. Samsung har ingen "egen" EUV, deras maskiner är också från ASML. Sedan så har USA en jävla massa inflytande över ASML indirekt, Intel är en delägare samt att många teknikföretag som ASML direkt är beroende av i form av teknik/IP är Amerikanska.

Summa summarum så har USA ett hjärngrepp över EUV, om USA säger att ett visst land inte ska ha EUV skannrar så kommer inte det landet heller att få EUV skannrar på laglig väg.

Därav att jag sa att dom är fast på "7nm", det är den sista realistiska DUV noden.

Deras 7nm är inte ens i storskalig produktion än, knapp ens "risk production". Kina hade ett tag storskaliga planer på att komma ikapp och kanske till och med gå om resten av industrin under EUV eran, dom planerna är nu totalt orealistiska.

Det spelar noll roll i sammanhanget, ASML kan inte bygga skannrar utan Amerikansk teknik/IP som inte går att ersätta, så de måste böja sig för Amerikanska påtryckningar medans Kina inte kan utöva påtryckningar i motsatt riktning. Det är "schoolyard bullying" på internationell nivå, men det förändrar inte läget.

Alla EUV skannrar är från ASML, alla fabs köper utrustningen från dem och det finns inga alternativ. Sen vem som har lyckats implementera utrustningen i tillverkningen i dagsläget är irrelevant.

Skulle knappt göra nån större skillnad heller, se bara på hur mycket problem Intel/Samsung har att implementera EUV MED ASMLs hjälp, lycka till om då får en omonterad skanner "utan manual och support".

Att kinesiska företag som Huawei kan sälja sina grejer till lägre pris bottnar mycket i att Kina fortfarande har ett omfattande slaveri. Detta gynnar till viss del även västerländska jättar, men den största vinnaren är Kina och de kinesiska jättarna som har gratis arbetskraft. En annan anledning till att priserna pressas är saker som korruption, att den kinesiska staten pumpar in pengar i företagen för att ge dem ekonomiska fördelar, underrättelsetjänst som spionerar åt företag, och i stort sett ger dem gratis R&D.

Om du tror att ett sketet företag som SMIC, som legat år efter konkurrenterna, bara kan komma från ingenstans med sina magiska kinafingrar och börja massproducera 7nm-kretsar utan att stölder är involverade så är du bra naiv. Det är ganska uppenbart att tekniken har stulits och att de snabba expansionsplanerna är finansierat av den kinesiska staten. Allt som en hastig nödlösning efter att TSMC bröt med Huawei. Kineserna har decennier av erfarenhet när det kommer till reverse engineering. De tar något, demonterar, listar ut hur det fungerar, bygger ihop. Det finns saker på t.ex. Kickstarter som dykt upp på den kinesiska marknaden innan tiden ens löpt ut.