Ryssland kan tvinga fram sänkta avgifter i Googles och Apples applikationsbutiker

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av medbor:

Du har fortfarande inte svarat på mina frågor.

Ryska bolag kan väl sälja appar utanför Ryssland, ska de också få sin rabatt på dessa? Vad hindrar då alla andra att registrera en filial där och alltså att hela affären effektivt blir 20%?

Andra alternativen är appar sålda inom Ryssland, eller till ryska medborgare. Detta är extremt svårt att kolla. Om det är så enkelt som att välja land på sitt Apple/Google-konto blir det ju väldigt skevt. Samma med språk eller andra kriterier... VPN till exempel är ju ett sätt att kringgå sådant.

Kanske det ska vara en rabatt tillämpad på alla köp med Rubel?

Det är absolut inte ’lätt’, men vi får också se vart det slutar...

Din fråga var "Hur ska detta lagföras hade de tänkt? All försäljningsdata är ju inom Apples kontroll..." Vill du ha svar på andra frågor är det ju bra om du ställer dem också i det inlägg jag svarade på.

Det tolkade jag som "hur ska ryska staten veta att Apple gör rätt för sig"?

Avgiften tas inte heller ut av kunderna, så eventuell rabatt kommer sannolikt tas ut av apputvecklarna, vilket sannolikt inte kommer leda till en generell prissänkning. Var kunden finns är alltså ointressant. Var utvecklaren finns vet ju Apple rimligen eftersom de har uppgifter om vem det är som säljer på App Store...

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Men var går gränsen? Ska man få installera Win10 på sin nya Playstation 5 då?

Vi hade ju OtherOS på PS3, och du kunde även köra Linux på PS2 om du så ville!

Är sedan en firmware update på PS3 och PS4 vi inte har kunnat ladda egna OS på Sonys konsoller.

Då kan dock fortfarande köra custom firmware på både PS3 och PS4, du får dock inte tillgång till Sonys infrastruktur om du gör det dock.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Men var går gränsen? Ska man få installera Win10 på sin nya Playstation 5 då?

Där kommer det svåra in. Vi har ju tidigare exempel på hur Microsoft fått backa på sin integration av IE i Windows då det konkurrerat på ett orättvist sätt mot andra webbläsare. Så i datorvärlden hade det nog inte fungerat att man bara skulle kunna handla genom Microsoft Store.

Min subjektiva åsikt är att mobiler idag borde kunna likställas med den klassiska PCn när det kommer till saker som detta.

Sedan för att twista till det ytterligare så kan jag tycka att inlåsningen är moraliskt fel och jag gillar det inte. Men det borde inte vara juridiskt fel då leverantören av en tjänst bör få sätta sina egna villkor för hur den används.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av infelix:

Väldigt tråkig utveckling, sen saknas en del (om jag inte är helt blind) i artikeln som macrumors hade med:

"The bill, if adopted, would also oblige app sellers to pay a third of their commissions to a special training fund for IT specialists on a quarterly basis."

Det verkar ju vara ett mer tråkigt och konfiskatoriskt inslag i lagstiftningen.

Det om något visar ju dock på devisen att man som monopolist ska vara jäkligt försiktig med hur man beter och reglerar sig, för om man beter sig illa så kommer lagstiftare in och lagstiftar, och hur lagstiftningen är kommer inte alltid vara till ens fördel.

Permalänk
Inaktiv

Bra med sänkningar men att just Ryssland skulle tillföra något här tvivlar jag starkt på. Mindre relevant land än Ryssland får man leta efter. Ett ökat press på förbättringar är dock bra. Så... tack Ryssland, för en gångs skull?

Permalänk
Medlem

Jag tror snarare att ryska utvecklare kommer få registrera sig utomlands eller något sånt om detta går igenom

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vesh:

Där kommer det svåra in. Vi har ju tidigare exempel på hur Microsoft fått backa på sin integration av IE i Windows då det konkurrerat på ett orättvist sätt mot andra webbläsare. Så i datorvärlden hade det nog inte fungerat att man bara skulle kunna handla genom Microsoft Store.

Min subjektiva åsikt är att mobiler idag borde kunna likställas med den klassiska PCn när det kommer till saker som detta.

Sedan för att twista till det ytterligare så kan jag tycka att inlåsningen är moraliskt fel och jag gillar det inte. Men det borde inte vara juridiskt fel då leverantören av en tjänst bör få sätta sina egna villkor för hur den används.

Frågan då är ju... Är det verkligen låst? Man har ju andra val. Android istället t.ex. Varför skulle just andra app Stores på samma plattform lösa folks problem? Är ju bara att välja android eller huaweis system om man ogillar Apples.

Så konkurrens finns och marknaden styr (vissa i tråden tror inte marknaden styr av nån bisarr anledning).

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem

Tycker det diskuteras för lite om påtvingad möjlighet till konkurrerande appbutiker. Tycker att det är en mycket större förändring, och om det går igenom är Apples avgift inte så viktig att begränsa.

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem

Är det någon som på allvar tror att vi konsumenter kommer få billigare appar bara för att avgiften sänks?

Sen finns det redan massor med undantag, comhem, netflix, storytel osv. ingen av dessa tjänster stoppas bara för att jag tex har netflix via telia.

Visa signatur

Moderkort: MSI MPG X570 Gaming plus CPU: Ryzen 7 5700X3D
RAM: Crucial Ballistix 16GB DDR4 3600 MHz Kylning: Noctua NH-D15 chromax.black Lagring: 4 x Samsung 840 Pro 500GB
Grafikkort :Sapphire Radeon™ RX 6950 XT PURE NITRO+ Nätaggregat: EVGA SuperNOVA 750 G2
Chassi: Fractal Design Define Vision S2 Blackout Monitor: HP OMEN 27 & Acer XF270HUC
Tangentbord: Corsair Gaming Strafe RGB MX SILENT Mus: SteelSeries Rival 700

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av robbankentor:

Är det någon som på allvar tror att vi konsumenter kommer få billigare appar bara för att avgiften sänks?

Sen finns det redan massor med undantag, comhem, netflix, storytel osv. ingen av dessa tjänster stoppas bara för att jag tex har netflix via telia.

Det är kanske inte det som händer men det blir mer pengar till utvecklarna så i stället för att det tas ut övervinster på "butikshyra" så kan det ju leda till mer mjukvaruutveckling, jag är ganska övertygad om att priserna i vart fall inte går upp och att konsumenterna i förlängningen gynnas av det på ett eller annat sätt.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

Frågan då är ju... Är det verkligen låst? Man har ju andra val. Android istället t.ex. Varför skulle just andra app Stores på samma plattform lösa folks problem? Är ju bara att välja android eller huaweis system om man ogillar Apples.

Så konkurrens finns och marknaden styr (vissa i tråden tror inte marknaden styr av nån bisarr anledning).

Nja, vill du ha ett visst OS är du ju låst till en specifik tjänst för mjukvaruköp. Det skulle vara samma sak som att Windows tvingar dig till att allt måste installeras vid Microsoft Store och hävda att det inte skulle vara monopolutnytjande då det bara är att dra in Linux om man inte gillar det.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Vesh:

Nja, vill du ha ett visst OS är du ju låst till en specifik tjänst för mjukvaruköp. Det skulle vara samma sak som att Windows tvingar dig till att allt måste installeras vid Microsoft Store och hävda att det inte skulle vara monopolutnytjande då det bara är att dra in Linux om man inte gillar det.

Nej det är bara IOS som ger en låst miljö, övriga framhåller sina egna butiker men de har inga spärrar mot att man själv väljer nåt annat även om de inte heller direkt gör reklam för att det finns annat att välja på.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Vesh:

Nja, vill du ha ett visst OS är du ju låst till en specifik tjänst för mjukvaruköp. Det skulle vara samma sak som att Windows tvingar dig till att allt måste installeras vid Microsoft Store och hävda att det inte skulle vara monopolutnytjande då det bara är att dra in Linux om man inte gillar det.

Fast det kan ju Windows göra om de vill. Men marknaden vill inte och MS anser inte de skulle tjäna pengar på det.

Visa signatur

Processor: Motorola 68000 | Klockfrekvens: 7,09 Mhz (PAL) | Minne: 256 kB ROM / 512 kB RAM | Bussbredd: 24 bit | Joystick: Tac2 | Operativsystem: Amiga OS 1.3

Permalänk
Medlem
Skrivet av My2nd:

Lagstiftar de dessa så kommer Apple vara tvungna att ändra sig för deras marknad (Om de inte vill förlora en marknad på 150m personer). Om de då ändrar sina avgifter kommer alla andra marknader också kräva samma behandling.

Hur Apple svarar kommer helt baseras på hur köpkraftiga dessa 150 miljoner är. 25% av befolkningen kan man säkerligen räkna bort då de antingen är för gammal eller för ung för att ha en mobiltelefon. Så då återstår ca: 112,5 miljoner, och av dessa så har endast 20% en Iphone. Apple har alltså ca: 22,5 miljoner kunder i Ryssland, och då är inte alla av dem frekventa köpare i App Store. Tvivlar på att Apple skulle vika sig för Ryssland för att behålla 22,5 miljoner kunder som mest troligt ändå betalar mindre för appar än vad västvärlden gör. Det skulle krävas ett land/union med en köpstark befolkning för att få Apple att vika sig.

Visa signatur

Intel i5 12600K | Asus TUF Gaming Z690-Plus D4 | Asus Geforce RTX 3060 Ti | 32 GB DDR4 | Fractal Design North | Corsair iCue Link H100i | Cooler Master V750 Gold i Multi

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gender Bender:

Hur Apple svarar kommer helt baseras på hur köpkraftiga dessa 150 miljoner är. 25% av befolkningen kan man säkerligen räkna bort då de antingen är för gammal eller för ung för att ha en mobiltelefon. Så då återstår ca: 112,5 miljoner, och av dessa så har endast 20% en Iphone. Apple har alltså ca: 22,5 miljoner kunder i Ryssland, och då är inte alla av dem frekventa köpare i App Store. Tvivlar på att Apple skulle vika sig för Ryssland för att behålla 22,5 miljoner kunder som mest troligt ändå betalar mindre för appar än vad västvärlden gör. Det skulle krävas ett land/union med en köpstark befolkning för att få Apple att vika sig.

Kan vara värt att poängtera, App Store finns inte enbart på iPhones.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av robbankentor:

Är det någon som på allvar tror att vi konsumenter kommer få billigare appar bara för att avgiften sänks?

Väldigt osannolikt. Däremot är det ju bra om apputvecklare får bättre betalt. Det kan leda till fler och bättre appar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Väldigt osannolikt. Däremot är det ju bra om apputvecklare får bättre betalt. Det kan leda till fler och bättre appar.

Hade ju varit fantastiskt men som du säger är det nog inget som kommer hända. I den bästa av världar hade vi haft större valmöjlighet (främst på iOS).

Visa signatur

7800X3D//4090

Permalänk
Medlem
Skrivet av pv2b:

Jag tror inte att EU behöver följa efter. Apple kommer inte sänka sina avgifter bara för ryska företag, de kommer sänka dem across the board isåfall. Gör de inte det kommer folk istället börja starta ryska brevlådeföretag för att sälja sina appar genom (och därmed dra in ryska skattepengar.)

Notera hur apple slåss med allt de har emot Epic och hur de reagerade. Inte en chans att de går med att sänka, deras 30% är väldigt viktiga för framtiden, de kommer hellre stänga ute Ryssland, vilket är varför jag hoppas att EU följer efter (det finns en gräns på hur mycket apple kan stänga ute...) och att USA bryter upp de jättelika teknologiföretagen.

Citat:

Representative David Cicilline, the Democrat leading a high-profile investigation into technology giants including Facebook Inc. and Amazon.com Inc. is poised to deliver recommendations as soon as next month that will take aim at the power of digital behemoths and could lead to the overhaul of antitrust laws.

Cicilline said in an interview Wednesday that his inquiry has confirmed that Alphabet Inc.’s Google, Apple Inc., Amazon and Facebook are abusing their market power to crush competitors and that Congress must act urgently to rein them in to protect consumers.

“All of these companies engage in behavior which is deeply disturbing and requires Congress to take action,” said Cicilline, the chairman of the House antitrust panel. “The kind of common theme is the abuse of their market power to maintain their market dominance, to crush competitors, to exclude folks from their platform and to earn monopoly rents.”

Citat:

One possibility is what he described as a Glass-Steagall law for technology platforms. That Depression-era law separated commercial and investment banking until it was repealed during the Clinton administration. For tech companies, it would mean prohibiting them from running a platform and competing on it at the same time.

Permalänk

Tycker det hela är märkligt.
Man gnäller om 30% marginal.

Nästa mål är läsken på MCD, där är det ju över 1100% påslag eller var går gränsen?

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Lavaguden:

Tycker det hela är märkligt.
Man gnäller om 30% marginal.

Nästa mål är läsken på MCD, där är det ju över 1100% påslag eller var går gränsen?

McDonalds har ju inte monopol på att sälja läsk.

Permalänk
Medlem

Jag utgår ifrån att Apple lägger på olika/ingen moms för olika marknader, och säljer i många olika valutor, det borde innebära att det inte är svårt för en regim att kolla vad Apple säljer på regimens marknad, förutsatt att Apple redovisar korrekt.

Men som sagt, varför skulle Apple böja sig för Ryssland? Kina har ju smiskat Apple ibland, men där har det inte rört avgiften på App store

Jag kan tänka mig att Apple kanske kan tvingas öppna upp för alternativa app stores, och att även android tvingas erbjuda det som val vis installation, men det öppnar ju för säkerhetsproblem.

Överlag behövs det alternativ till både ios och Android. Synd att windows phone gick i putten.

Visa signatur

ASUS P8Z68-v Pro i7 2600K@4.5, 32GB RAM, RX 580, 4K Samsung u24e590, Intel SSD, Seagate SSHD, LG BH16NS55 BD/RW, MacOS Monterey, Win 10+11, Linux Mint

Macbook Pro 2009, 8GB RAM, SSD, MacOS Catalina + Windows 7

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Pirum:

Jag utgår ifrån att Apple lägger på olika/ingen moms för olika marknader, och säljer i många olika valutor, det borde innebära att det inte är svårt för en regim att kolla vad Apple säljer på regimens marknad, förutsatt att Apple redovisar korrekt.

Men som sagt, varför skulle Apple böja sig för Ryssland? Kina har ju smiskat Apple ibland, men där har det inte rört avgiften på App store

Jag kan tänka mig att Apple kanske kan tvingas öppna upp för alternativa app stores, och att även android tvingas erbjuda det som val vis installation, men det öppnar ju för säkerhetsproblem.

Överlag behövs det alternativ till både ios och Android. Synd att windows phone gick i putten.

Det lite sjuka var ju också att Windows Phone också var rätt populärt bland de som faktiskt använde det. Minns många som hade jobbmobiler som var just Windows Phone som trivdes bra med detta. Gränssnittet såg dessutom bra och fräscht ut.

Riktigt illa när vi idag bara har två alternativ, Android eller iOS. Hoppas verkligen konkurrensdomstolarna går hårt på här.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Ryssland vet inte det

Ryska skatteverket vet, det är moms på försäljningen – även som försäljningen sker från tredje land.

Permalänk
Skrivet av pv2b:

McDonalds har ju inte monopol på att sälja läsk.

Nej men ordentligt högre marginaler är acceptabelt i resten av samhället, varför? Dubbelt upp i utpris vilket i detta fallet skulle vara 50% av intäkterna i detta fallet är standard i övrigt.
Ja marginalen på billig hemelektronik ligger på 10-20% men det är det enda jag vet om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Hur ska detta lagföras hade de tänkt? All försäljningsdata är ju inom Apples kontroll...

Så svårt är det väl inte.
1. Jag tror Apple vill följa gällande lagstiftning, vore extremt ovanligt annars
2. Apputvecklarna kan stämma Apple om de tog högre avgifter än vad som är lagstiftat.

Visa signatur

thank you, come again

Permalänk
Medlem
Skrivet av Feeku:

Säger inte att 30% schysst eller rätt, men 20% känns taget ur luften

Ja det kändes mer som att de bara vill peta lite. Borde nog ha satt det på 10%.

Visa signatur

thank you, come again

Permalänk
Medlem
Skrivet av huxflux:

Så svårt är det väl inte.
1. Jag tror Apple vill följa gällande lagstiftning, vore extremt ovanligt annars
2. Apputvecklarna kan stämma Apple om de tog högre avgifter än vad som är lagstiftat.

Absolut men exakt hur ska det genomföras? Alla appar som utvecklas av ryska bolag men säljs internationellt? Känns inte som något av alternativen jag kan komma på är rimliga eller går att ens lagföra

Permalänk
Medlem
Skrivet av Lavaguden:

Nej men ordentligt högre marginaler är acceptabelt i resten av samhället, varför? Dubbelt upp i utpris vilket i detta fallet skulle vara 50% av intäkterna i detta fallet är standard i övrigt.
Ja marginalen på billig hemelektronik ligger på 10-20% men det är det enda jag vet om.

Apple skatten kan mer jämföras med transaktionsavgiften på visa kort än handel med fisiska varor.
Skulle det kännas rimligt med 30% där istället för ca 1%?
"Andra har ju bra marginal".

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Absolut men exakt hur ska det genomföras? Alla appar som utvecklas av ryska bolag men säljs internationellt? Känns inte som något av alternativen jag kan komma på är rimliga eller går att ens lagföra

Vad pratar du om? Följer de inte förslaget kommer de säkert bli blockerade efter det prövats i domstol.

Det handlar om appar som säljs till den Ryska federationen. Apple betalar redan moms för detta, så bokföring och statistik finns.