Kina hoppas öka kretsproduktion med 50 procent över 5 år

Kina hoppas öka kretsproduktion med 50 procent över 5 år

Inhemsk produktion väntas nå tillverkning på 7 nanometer till år 2025, samtidigt som beroendet av amerikansk teknologi minskas.

Läs hela artikeln här

Mycket sunt med tanke på att varken de eller vi tjänar på att vara beroende av den amerikanska regimen och dess konkurrenshämmande sanktionspolitik.

Kan man investera i detta, isf hur?

Skrivet av IlyaZ:

Mycket sunt med tanke på att varken de eller vi tjänar på att vara beroende av den amerikanska regimen och dess konkurrenshämmande sanktionspolitik.

Då kanske de äntligen börjar komma med egna innovationer istället för att konstant kopiera och stjäla andra stora bolags patent och tekniker. Men det kanske är att hoppas på för mycket.

Jag är helt för hårda sanktioner mot Kina. Det ska kännas i deras plånböcker när de förtrycker Hong Kong och sin egen befolkning. Det kanske inte är det allra bästa för världsekonomin just då, men pengar kan inte gå före allt här i världen.

Skrivet av IlyaZ:

Mycket sunt med tanke på att varken de eller vi tjänar på att vara beroende av den amerikanska regimen och dess konkurrenshämmande sanktionspolitik.

Till skillnad från Kinas då eller?

Givetvis tjänar de själva på inhemsk produktion men ser inte riktigt hur detta skulle gynna oss, är förvisso bara dum kanske.

Vänta, Kinas regering har ju inget med deras företag att göra? Det har dem sagt flera gånger och därför är det ju helt säkert att ha Huawei i sina 5G nät.

Skrivet av smurkitz:

Då kanske de äntligen börjar komma med egna innovationer istället för att konstant kopiera och stjäla andra stora bolags patent och tekniker. Men det kanske är att hoppas på för mycket.

Jag är helt för hårda sanktioner mot Kina. Det ska kännas i deras plånböcker när de förtrycker Hong Kong och sin egen befolkning. Det kanske inte är det allra bästa för världsekonomin just då, men pengar kan inte gå före allt här i världen.

Samtidigt så vet man att man inte bryr sig om hur folk behandlas eftersom man har inte brytt sig i åratal, dessutom så är västvärlden faktiskt i sängen med i stort sett alla diktatorer i världen. Ibland så är problemet bara att länder som Iran allierar sig med Ryssland och Kina, och inte med "oss".
Det har mer att göra att man är rädd att den ekonomiska och eventuellt även den politiska kraften flyttas österut. Som en CIA rapport som släpptes 2005, vision 2020, så förväntar man sig att Indien och Kina kommer ha betydande ekonomisk slagkraft. Obama såg Kina som huvudfiende vs USA, det kan man läsa om man googlar "pivot to Asia".

Att Kina inte har egna innovationer är en myt
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

7 nanometer känns hopplöst förlegat 2025, tråkigt att man väljer ideologi över utvecklingen av de bästa produkterna.

Skrivet av IlyaZ:

Mycket sunt med tanke på att varken de eller vi tjänar på att vara beroende av den amerikanska regimen och dess konkurrenshämmande sanktionspolitik.

För sanktionerna mot Kina är absolut inte vettiga och landet i sig är ju verkligen kända för att bedriva sin egen forskning och absolut inte stjäla en hel del av den?

Skrivet av Kaleid:

Samtidigt så vet man att man inte bryr sig om hur folk behandlas eftersom man har inte brytt sig i åratal, dessutom så är västvärlden faktiskt i sängen med i stort sett alla diktatorer i världen. Ibland så är problemet bara att länder som Iran allierar sig med Ryssland och Kina, och inte med "oss".
Det har mer att göra att man är rädd att den ekonomiska och eventuellt även den politiska kraften flyttas österut. Som en CIA rapport som släpptes 2005, vision 2020, så förväntar man sig att Indien och Kina kommer ha betydande ekonomisk slagkraft. Obama såg Kina som huvudfiende vs USA, det kan man läsa om man googlar "pivot to Asia".

Att Kina inte har egna innovationer är en myt
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_inventions

Tycker hela detta "Men de är inte humanitära heller så därför väljer vi Kina" argumenten är lite konstigt. Jag menar... även om inget land är perfekt eller ens i närheten så måste man ju kunna tänka längre än så.. världen är ju inte svart och vit och ska man "tvingas" välja så borde man faktiskt välja det som är minst ont.. vilket i detta fallet är USA. I värsta fall för att de är en demokrati.

Sedan så satt uppenbarligen personen ifråga inte och menade att Kina för över tusen år sedan (vilket en klar majoritet av uppfinningarna på listan innefattar) utan snarare efter 1949 och den kommunistiska regimens intåg.

Gå från 14 till 7 på fem år. Då måste man ha snott en hel del affärshemligheter för att kunna nå det målet

Skrivet av jehuty:

Gå från 14 till 7 på fem år. Då måste man ha snott en hel del affärshemligheter för att kunna nå det målet

Spontant känner jag att det är lättare att kolla på hur andra löst det när man ligger fem-sex år efter, utan att nödvändigtvis ta till affärshemligheter. Lär ju till och med kunna reverse-engineera Intel lagom till 2024.

Personligen skulle jag vilja ha konkurrerande halvledar/krets tillverkning i flera länder och kontinenter, om allt koncentreras till ett land kommer det bli problem förr eller senare. Billigt nu men dyrt senare.

Skrivet av ValdrGalga:

Kan man investera i detta, isf hur?

SMIC gav nyligen ut massor aktier.

Skrivet av MrAdde:

7 nanometer känns hopplöst förlegat 2025, tråkigt att man väljer ideologi över utvecklingen av de bästa produkterna.

Det är ekonomi som väljs, majoriteten av världens halvledare importeras till fastlandet, och det mycket på processer som är betydligt mer förlegade just nu än 7 nm kommer vara om 5 år. SMIC börjar producera 7 nm (N+1) i år för övrigt.

Det handlar heller inte om att kasta alla pengar på halvledartillverkare, utan man gör precis som USA och Europa och investerar i utbildning och forskning som sker på universitet i närheten av dessa fabriker, på industriparker och allt runtom.

Skrivet av Meantek:

Spontant känner jag att det är lättare att kolla på hur andra löst det när man ligger fem-sex år efter, utan att nödvändigtvis ta till affärshemligheter. Lär ju till och med kunna reverse-engineera Intel lagom till 2024.

Jag tänkte så också men att producera 7nm processorer kan inte vara en enkel sak. Även om man kan ingredienserna behöver man också veta måtten (bakning var den bästa jämförelsen jag kunde komma på).

En sak man kanske inte direkt tänker på är också att det investeras stort i Kina på DRAM och NAND-tillverkning. Minnestillverkare påverkas inte av att EUV-maskiner inte får exporteras till Kina, just nu är det bara EUV-maskinerna som USA hävdar inte får exporteras av de nederländska och japanska firmorna och kräver att få godkänna exportlicenser för.

Nu gick det ju inte så bra för taiwanesiska UMC att jobba med JHICC, men det brottsliga stod UMC för i den sörjan. UMC blev dömda, sen är det ju svårt att veta hur mycket som är politik, UMC hade bildat ett team i Taiwan för att utveckla produkterna som JHICC skulle tillverka så väl som att ta fram processen de skulle använda. De andra tillverkarna har inte taiwaneser som står för utvecklingen.

Skrivet av Stefanp67:

Personligen skulle jag vilja ha konkurrerande halvledar/krets tillverkning i flera länder och kontinenter, om allt koncentreras till ett land kommer det bli problem förr eller senare. Billigt nu men dyrt senare.

TSMC är dominanta för tillfället, och de är taiwanesiska. Samsung kör tillverkning åt andra, och de är som bekanta koreanska. Intel är amerikanskt, men pysslar inte med kontraktstillverkning, men det gör på pappret amerikanska (och mellanösternägda) Globalfoundries, som har tillverkning i bland annat Europa. Här har vi även aktörer såsom ST Microelectronics och några andra mindre lirare.

Det är egentligen ingen jättebrist på tillverkare, problemet är att bara TSMC och till viss mån Samsung befinner sig i spjutspetsen för tillfället, därefter kommer Intel, sedan har vi UMC, Globalfoundries och en rad andra.

@martinot: Fast det blir ganska naturligt att ett team i Taiwan får problem – du har minnestillverkarna Winbond, Nanya och Micron där idag. Micron hade bland annat tagit över Inotera som tidigare var ett samarbete mellan Nanya och Qimonda, och vill såklart skydda sina investeringar. Alla dessa problem har du inte när du inte värvar folk som jobbat hos Winbond, Nanya, Inotera eller Micron. De eventuella genvägar som ett taiwanesiskt team kan tänkas ta finns inte om du värvar från fastlandet. Mer med det är det inte.

Skrivet av Meantek:

Spontant känner jag att det är lättare att kolla på hur andra löst det när man ligger fem-sex år efter, utan att nödvändigtvis ta till affärshemligheter. Lär ju till och med kunna reverse-engineera Intel lagom till 2024.

Vilket iof. är sant MEN... När en aktör (i detta fallet regimen ifråga) har en historia av att aktivt stjäla teknologi från andra länders företag så är det inte så konstigt att folk höjer ögonbrynet när man gör enorma framsteg över kort tid.

Skrivet av IlyaZ:

Mycket sunt med tanke på att varken de eller vi tjänar på att vara beroende av den amerikanska regimen och dess konkurrenshämmande sanktionspolitik.

Jag tror när allt kommer omkring så är vi hellre beroende av USA än Kina.

Skrivet av Zargoz:

Jag tror när allt kommer omkring så är vi hellre beroende av USA än Kina.

Eller varken eller, nog med gamla uttorkade gubbar som drömmer om att styra världen.

@Kaleid: Haha vilka jävla inventions. De flesta är inte ens från de senaste fem hundra år.

Jag har rensat lite i tråden, håll inläggen på saklig nivå!

/Vzano, Moderator

Skrivet av Zargoz:

@Kaleid: Haha vilka jävla inventions. De flesta är inte ens från de senaste fem hundra år.

Att de stjäl gör de förstås, de håller på med storskalig eko-spioneri men framför allt så köper de upp precis överallt. Det är fortfarande inte sant de saknar egna idéer, denna talking point har snarare att göra med att väst till slut ser Kina som fiende (men inte egentligen gör något stort för att stoppa det.. det gynnar alltför många ekonomiskt att ha denna handel).

China Becomes Top Filer of International Patents in 2019 Amid Robust Growth for WIPO’s IP Services, Treaties and Finances
China in 2019 surpassed the United States of America (U.S.) as the top source of international patent applications filed with WIPO amid another year of robust growth for the Organization’s international intellectual property (IP) services, treaty-adherence activity and revenue base.
https://www.wipo.int/pressroom/en/articles/2020/article_0005....

Det jag undrar mest är varför en bild på sovjetisk hammare och skära har valts för att illustrera en artikel om Kina? Edit: Jaha, det var kinesiska kommunistpartiets symbol, då fattar jag.

Skrivet av ValdrGalga:

Kan man investera i detta, isf hur?

Såg att Kinesiska Tencent hade ökat med med 43% sedan årsskiftet, Facebook har gått upp 12% sedan årsskiftet.
Kinesiska Tencent är nu mer värt än Facebook.

Undrar hur många svenskar som ens känner till Tencent, alla svenskar i princip känner ju till Facebook.

Undrar hur många svenskar som direkt har aktier i lågpresterande Facebook och liknande amerikanska företag eller ännu hellre hur många som har pengar investerade i "teknikfonder" som investerat i Facebook. Lite omvärldskunskap skulle inte skada för svenskarna.

Senast redigerat 2020-07-29 23:49
Skrivet av Kaleid:

de håller på med storskalig eko-spioneri

Till och med Ryssarna anklagade nyss Kina för spioneri så ryssarna har fryst leveranser av S400 luftvärnssystem som de skulle sälja till Kina.

Otur för ryssarna har de redan sålt sådana system till Kina så det kommer nog inte dröja jättelänge för än det finns en kinesisk version som Kina säljer världen runt för längre pris än vad ryssarna tar för sitt.

Blev lite förvånad över anklagelserna faktiskt för sedan Väst vänt Ryssland ryggen så har Ryssland mer eller mindre motvilligt vänt sig till Kina och de är nog rätt beroende av handel med dem som det ser ut nu.

@deltascu: Det är en bild på partikongressen i Folkets stora hall vid Himmelska fridens torg. Det är en sal som används för allt möjligt, och det du ser på bilden är som en stor scen så vad som finns där i bakgrunden är olika, allt från Marx till riksvapnet.

Skrivet av MrAdde:

7 nanometer känns hopplöst förlegat 2025, tråkigt att man väljer ideologi över utvecklingen av de bästa produkterna.

Tveksamt om Intel nått dit med fungerande produktion till 2025. Men det är väl lite hur man namnger det oxå...

Om någon stör sig på att jag tog upp UMC och Micron-fallet – det de blivit dömda för är att ha snott affärshemligheter innan JHICC ens grundades. Tveksamt att verksamhet på fastlandet med tiotals miljarder bakom sig medvetet ingick i samarbete som grundade sig på industrispionage, och de som blev åtalade är inte anklagade för att ha jobbat åt Kina och skulle haft mer värde om de inte sa upp sig från Micron om det var syftet.

Jag tror inte att det är något fel med att ha en inhemsk halvledarindustri.
Sverige bör inte lita för mycket på USA