Intrång hos Foodora – 25 000 svenska konton påverkas

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

Helst ja (man kan använda ett datum, till exempel), men även om det bara är ett fast salt så hjälper det med att man inte bara kan ladda ner en tabell av färdiga lösenord.

Bcrypt är rejält gammalt, vet inte om det är något att rekommendera idag. Scrypt är jättebra, men kräver en hel del minne. PBKDF2 är väl vad jag skulle välja om jag skulle bygga något nytt idag. Nämnde egentligen mest de hashar som är vanligast.

Utan att ha ett unikt salt per användare så förlorar man en stor del av vinsten med det dock. Det är också bättre att generera ett slumpmässigt salt än att köra med datum eller liknande och om man väl saltar ser jag ingen poäng med att göra saker svagare i onödan.

Bcrypt är fortfarande säker med rätt parametrar vad jag. Att algoritmen är gammal är ganska ointressant om den väl gör det den ska.

Jag förstår, men jag tycker att det är viktigt att påpeka att folk bör använda algortimer som är ämnade för hashning av lösenord, inte de vanliga snabba algoritmerna som används för andra ändamål. Sedan behöver man kanske inte gå in på exakt vilka.

Visa signatur

Antec P280 | Corsair RM750x | ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | Ryzen 9 5900X | G.Skill Trident Z RGB 3200MHz CL14 @3600MHz CL16 2x16GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | WD SN850 1TB | Samsung 970 Pro 1TB | Samsung 860 Pro 1TB | Samsung 850 Pro 1TB | Samsung PM863a 3.84TB | Sound Blaster Z | 2x ASUS PG279Q

Permalänk

Jag skapade ett konto och beställde mat kl 1 inatt (15h sedan), är jag drabbad? :S

Permalänk
Medlem
Skrivet av siglolmic:

Jag skapade ett konto och beställde mat kl 1 inatt (15h sedan), är jag drabbad? :S

"Enligt Foodora kommer uppgifterna från en databas som användes år 2016"
Var det år 2016 för 15 timmar sedan?

Visa signatur

Ryzen 5800X3D | 64 GB Ram | 7900 XTX | Seagate FireCuda 520 2TB * 3

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

... och hinner bränna krediten och/eller alla pengar från kontot. Vad för nytta har de om det inte finns pengar att kunna dra ens?

Som pekades på i artikeln så kan man ofta sälja uppgifterna, reklambolag tar gärna listor med mail-adresser.

Visa signatur

Main: 5800X3D | Arctic Freezer III 360 | ROG STRIX B550-I | 32 GB DDR4@3600 MHz | Asus RTX 4080 Super TUF | Corsair RM850e | Fractal Design Define S

Permalänk
Skrivet av Lodisen:

"Enligt Foodora kommer uppgifterna från en databas som användes år 2016"
Var det år 2016 för 15 timmar sedan?

Ah men vad skönt, jag läste inte ordentligt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av blunden:

Bcrypt är fortfarande säker med rätt parametrar vad jag. Att algoritmen är gammal är ganska ointressant om den väl gör det den ska.

Det är säkert OK. Mest jag som blir misstänksam att någon har knäckt den för länge sen och spionerar med hjälp av det, som av allt att döma hände med NSA och RC4.

Citat:

Jag förstår, men jag tycker att det är viktigt att påpeka att folk bör använda algortimer som är ämnade för hashning av lösenord, inte de vanliga snabba algoritmerna som används för andra ändamål. Sedan behöver man kanske inte gå in på exakt vilka.

Frågan jag svarade på från början frågade om olika typer, så då nämnde jag några av de vanligaste. Sen kunde jag ju i sammanhanget tänkt på att ta några som används till lösenord, men jag får vill skylla på semesterhjärna.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av mpat:

SMS-verifiering är farligt. Det är inte så svårt att göra en man-in-the-middle på SMS, och har du slagit på det så är det ditt fel om någon snor pengar från ditt kort (dvs, banken ersätter dig inte).

BankID är en helt annan nivå på säkerhet.

Sen kan signa sig med AppleID och köra betalning med ApplePay då måste dom ha tillgång till din mobil + face/Touch ID.

Permalänk
Skrivet av Mindfighter:

Det är ”svårt”, trots att ”alla” vet att man inte ska ha skarpt data för test så används det nästan alltid ändå. Lata programmerare som inte orkar generera relevant dummy-data eller anonymisera den skarpa datan...

Sant tyvärr, är själv inte helt oskyldig till att ha använt skarp data i test, men man tycker ju att det borde vara skillnad när det handlar om personligt identifierbar sådan, så lätt att göra fel och vips läcks en halv miljon användare.
Bättre då att spendera några timmar på att generera en dummy-databas, blir mycket billigare och enklare än att behöva hantera sådana här situationer, tycker jag iallafall, hehe

Permalänk
Medlem

https://www.hd.se/2020-06-09/kopte-langos-via-natet-blev-av-m...

Verkar som Foodora hanterat det hela väldigt dåligt.

Visa signatur

Xeon E5450@3.2ghz
9800GTX+

Permalänk
Skrivet av Thekai:

Ursäkta? Jag känner till ett antal företag där man valt att inte teckna kollektivavtal men där arbetsgivaren erbjuder bättre villkor än vad medarbetarna hade fått med kollektivavtal. Är detta något som är oseriöst?

Ett kollektivavtal hindrar för övrigt inte en dum hantering av gamla databaser.

OT: Kollektivavtal hanterar minimum villkor, det finns inga hinder för ett företag att ge bättre villkor än vad kollektivavtalet avser, även om de tecknat kollektivavtal. Men håller med dig om att det finns många seriösa företag utan kollektivavtal.

Permalänk
Skrivet av mpat:

Poängen är hur lång tid det tar att köra hashnings-algoritmen. Om man har tillgång till de hashade lösenorden, som här, kan man ”kasta en ordlista” på dem - dvs, köra algoritmen på alla vanliga lösenord och jämföra dem med de hashade lösenorden för att se om något matchar. Om något gör det, så har man knäckt det lösenordet. En algoritm som tar lång tid att köra ger således ett bättre skydd, eftersom man kan testa färre ord på en given tid. En vanlig familj hash-algoritmer heter SHA. SHA0 och SHA1 anses idag osäkra, med SHA2 och SHA3 är OK än så länge. En gammal algoritm som var vanlig på 90-talet och fortfarande syns ibland heter MD5. Den är idag osäker och bör undvikas.

Det där med ett salt kräver en förklaring. Eftersom det inte finns så många algoritmer, kan man köra alla vanliga lösenord genom de vanliga algoritmerna och bygga upp en ordlista en gång, för att sedan köra alla läckta lösenord mot den. För att motverka det kan man ”salta” och lägga till några byte till alla lösenord innan man kör dem i hashen. Även om det saltet är känt, innebär det att man måste köra om algoritmen på hela ordlistan för just den här bitchen lösenord.

Således: är det SHA2 eller 3 med saltade lösenord, så är det nog OK. Har du kört ”bulle” som lösen så är det kört, men med rimlig styrka så klarar du dig. Är det inte saltat, eller med en äldre algoritm, så kan angriparna snart ha knäckt lösenordet.

Tack för den detaljerade genomgången! Dock undrar jag vad du menar med "Även om det saltet är känt, innebär det att man måste köra om algoritmen på hela ordlistan för just den här bitchen lösenord. ". Vad innebär det och hur lång tid tar det?

Skrivet av siglolmic:

Jag skapade ett konto och beställde mat kl 1 inatt (15h sedan), är jag drabbad? :S

Troligen inte om du inte hade konto hos dem år 2016.

Permalänk
Medlem
Skrivet av loevet:

@Erik_T: det ska tydligen handla om en testserver där de använder den gamla databasen för testsyften.

Så fort man läste databas från 2016 förstod man det var en kopia som användes i test-system, ett ofog som är alldeles för vanligt på för många företag, istället för att lägga ner en veckas jobb på att skapa script att populera test-databaser så tar man en kopia av produktionssystem och "sparar" några mantimmar.

Skrivet av TwentyØnePenguins:

Bara grejen att de använder kunders data i en bevisligen osäker testenvironment på det sättet är skrämmande. Så svårt är det inte att få fram dummy-data. 🙄

Håller med fullständigt.
Som jag skrev ovan, ofta ren lathet och dumsnålhet som företag tar kopior på sina databaser och använder i testmiljöer, är ju oftast relativt enkelt att skriva ihop scripts för att skapa upp dummy-data.
Men det finns lite knepiga fall där man behöver testa på skarp data för att hitta de där ovanliga buggarna men då måste man säkra upp test-miljön i samma grad som produktion vilket återigen inte händer p.g.a. av lathet, tidspress och dumsnåla beslut på företagen.

Inget nytt, detta har begått sen urminnes tider med kopior av skarp data i test men det har blivit värre av flera anledningar de senaste 20 åren i takt med system anslutna till Internet, rapid deployment, continues delivery, devops där allt ska uppdateras hela tiden och alla ska lägga ut ny mjukvara och alla är överarbetade så man funderar inte ens på vad man gör utan kör med skygglappar på och allt runtomkring är hinner man inte ta hänsyn till. Hoppades naivt att GDPR skulle stävja detta men ser inte att det haft någon effekt.

Skrivet av MsSmith:

Två anledningar:

Skattemässiga skäl - i Sverige måste informationen om affären lagras i minst sju år
GDPR - de kan inte ta bort sina kunder enligt ovan

Eftersom detta är en databas från 2016 och använts i en testmiljö så är båda argumenten ej tillämpliga.
Att det ska finnas transaktionshistorik för revision av verksamheter, verifiera skatter, löntagare, kunder mm är en bra sak, går visserligen att diskutera tidsramen men överlag handlar det om att skydda konsumenter och staten mot oseriösa verksamheter.

Skrivet av Mindfighter:

Det är ”svårt”, trots att ”alla” vet att man inte ska ha skarpt data för test så används det nästan alltid ändå. Lata programmerare som inte orkar generera relevant dummy-data eller anonymisera den skarpa datan...

Ja, som jag skrev innan, finns väldigt få fall där skarp data behövs i testsystem och när det verkligen behövs så måste systemen hanteras lika säkert som de skarpa systemen.
Sen vet jag inte om man ska skylla allt på lata programmerare, finns förmodligen ett mångfald av programmerare som gärna skulle ta sig tiden att skriva verktyg för att generera relevant dummy-data eller anonymisera den skarpa datan men den saken hamnar längst ner i varje sprint när sprint master får direktiv från product manager som får krav från customer solution director som får krav från..... (kedjan kan bli lång i vissa verksamheter).... company board, aktieägare.

Skrivet av GizmoTheGreen:

https://www.hd.se/2020-06-09/kopte-langos-via-natet-blev-av-m...

Verkar som Foodora hanterat det hela väldigt dåligt.

Är bakom betalvägg.
Vet inte om det är tillåtet på sweclockers.com att kopiera artiklar men jag kan inte tänka mig att det är det så istället för att kopiera texten från artikeln så kanske du kan sammanfatta den i ett par meningar med egna ord så vi får reda på vad den gäller?

Visa signatur

kill -s SIGCHLD `pidof Kenny`
bash: Oh my god, they killed Kenny
init: You Bastards

Permalänk
Medlem
Skrivet av StarChild42:

OT: Kollektivavtal hanterar minimum villkor, det finns inga hinder för ett företag att ge bättre villkor än vad kollektivavtalet avser, även om de tecknat kollektivavtal. Men håller med dig om att det finns många seriösa företag utan kollektivavtal.

Ja, jag är väl medveten om det. Jag är själv aktiv i fackföreningsrörelsen och har suttit med i avtalsförhandlingar. Det jag menar är att kollektivavtal inte är det enda sättet att vara seriös. Sedan kan man grotta ner sig i huruvida avtal ändå ska krävas för att "garantera" den generösa lägsta nivån men det får vara ett samtal för en annan gång. Jag avslutar OT här.

Permalänk
Skrivet av houze:

Håller med fullständigt.
Som jag skrev ovan, ofta ren lathet och dumsnålhet som företag tar kopior på sina databaser och använder i testmiljöer, är ju oftast relativt enkelt att skriva ihop scripts för att skapa upp dummy-data.
Men det finns lite knepiga fall där man behöver testa på skarp data för att hitta de där ovanliga buggarna men då måste man säkra upp test-miljön i samma grad som produktion vilket återigen inte händer p.g.a. av lathet, tidspress och dumsnåla beslut på företagen.

Inget nytt, detta har begått sen urminnes tider med kopior av skarp data i test men det har blivit värre av flera anledningar de senaste 20 åren i takt med system anslutna till Internet, rapid deployment, continues delivery, devops där allt ska uppdateras hela tiden och alla ska lägga ut ny mjukvara och alla är överarbetade så man funderar inte ens på vad man gör utan kör med skygglappar på och allt runtomkring är hinner man inte ta hänsyn till. Hoppades naivt att GDPR skulle stävja detta men ser inte att det haft någon effekt.

Helt riktigt. Testmiljöer för live data bör antingen ske lokalt, helt offline, eller på en fullgod kopia av livesidan, så att du i princip utför testerna på livesidan.
Håller även med om att tempot inte hjälper heller, när allt ska vara nytt precis hela tiden, nya releaser, etc, etc så finns såklart mindre tid och ork...

Permalänk
Medlem

Fodora är tillagd på https://haveibeenpwned.com/
"Oh no — pwned! Pwned on 20 breached sites and found 4 pastes (subscribe to search sensitive breaches)"
kände inte igen 70% av läckorna, andra har antagligen använt min mail. Dom jag kände igen var sweclockers, plex, dropbox och kickstarter , i läckorna så har mail, telefonnummer, personuppgifter, adress och lite annat kommit på vift / hade nog inte konto på foodora 2016.

Skrivet av Spretcher:

Som pekades på i artikeln så kan man ofta sälja uppgifterna, reklambolag tar gärna listor med mail-adresser.

Samt mobilnummer, hemadress/kordinater etc :/

"Breached information from 14 countries includes personal details for 727,000 accounts - names, addresses, phone numbers and hashed passwords. It also contains latitude and longitude coordinates to six decimal points, which is accurate to within just a few inches. No financial data was leaked."

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

SMS-verifiering är farligt. Det är inte så svårt att göra en man-in-the-middle på SMS, och har du slagit på det så är det ditt fel om någon snor pengar från ditt kort (dvs, banken ersätter dig inte).

Ange gärna en källa på att kunden hålls ansvarig utan möjlighet till ersättning för att man har 2FA via SMS.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thekai:

Ursäkta? Jag känner till ett antal företag där man valt att inte teckna kollektivavtal men där arbetsgivaren erbjuder bättre villkor än vad medarbetarna hade fått med kollektivavtal. Är detta något som är oseriöst?

Ett kollektivavtal hindrar för övrigt inte en dum hantering av gamla databaser.

Det där med att alla företag utan kollektivavtal skulle vara onda är väl något sånt där som vissa tror blir sant om dom bara upprepar det nog många gånger. Det blir det inte.

Permalänk
Medlem

Jag har vid ett par tillfällen tidigare försökt maila direkt till Foodoras utvecklare (efter att ha blivit helt ignorerad på deras Facebook) för att påpeka de mest uppenbara bristerna i deras tjänst, t.ex. bristerna i deras Android-app. Aldrig fått en tillstymmelse till svar.

Permalänk
Medlem

Skitföretag

Visa signatur

Ryzen 7 5800X3D | MSI 4090 Suprim Liquid X | Gigabyte Aorus X570 XTREME | 64GB Vengeance RGB Pro 3600MHz | Corsair MP600 M.2 - 500GB | Corsair MP600 M.2 - 2TB | Samsung 970 EVO 1TB M.2 | EVGA Supernova G2 1300W | Phanteks Eclipse P500A DRGB | Alienware 34" QD-OLED – AW3423DW

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thekai:

Ursäkta? Jag känner till ett antal företag där man valt att inte teckna kollektivavtal men där arbetsgivaren erbjuder bättre villkor än vad medarbetarna hade fått med kollektivavtal. Är detta något som är oseriöst?

Ett kollektivavtal hindrar för övrigt inte en dum hantering av gamla databaser.

Om nu företaget har bättre villkor än kollektivavtalet så är det väl bara att skriva på, avtalet reglerar minimumnivå?
Ett kollektivavtal skyddar dessutom din lön, om inbetalningar till FORA skiter sig etc.
En del säger att man håller sig utanför kollektivavtal men betalar samma summa för de anställda, vilket ofta är sant men det man inte nämner är att procenten som den anställde får ta del utav är mindre. Alltså samma summa för arbetsgivaren men mindre i fickan för den anställde vid pension.
Utan ett kollektivavtal så är minimilönen 0:- vilket innebär att arbetsgivaren kan förändra både din lön och livssituation inom en väldigt kort period.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

... och hinner bränna krediten och/eller alla pengar från kontot. Vad för nytta har de om det inte finns pengar att kunna dra ens? De som dock har alla pengar på ett och samma disponibla kort får skylla sig själva, imho. Lär er från min korta & snabba historia nedan:

Jag hade så tills att jag en gång, utan något större riskfyllt beteende på internet från min sida, drabbades av intrång där någon i London hade köpt tvättmedel för 1800 kr från mitt betalkort. Som tur var fick jag tillbaka pengarna och sedan dess har jag aldrig haft alla pengar på samma kortkopplade bankkontonummer.

Men om man har kredit så har du ju alltid "pengar på kortet" så att säga.

Skrivet av Mindfighter:

Det är ”svårt”, trots att ”alla” vet att man inte ska ha skarpt data för test så används det nästan alltid ändå. Lata programmerare som inte orkar generera relevant dummy-data eller anonymisera den skarpa datan...

Eller snåla kunder som inte vill betala programmerarens tid med att fixa en testmiljö.

Permalänk
Medlem

Man kan ju tycka att det vid det här laget skulle kunna finnas helt fiktiva kunduppgifter i en gigantisk fri-att-använda-databas, redo att tankas, just för såna ändamål.

Visa signatur

Moderkort: Gigabyte X570 Aorus Master | CPU: AMD Ryzen R9 5900X | CPU-kylare: Noctua NH-D15 chromax.black | RAM: Corsair Vengeance LPX 64 GB (4x16) DDR4-3600 CL18 | GPU: Gigabyte RTX 4080 Eagle OC | SSD: 2 x Samsung 970 EVO Plus 1 TB NVMe + Kingston A400 480 GB + Samsung QVO860 1 TB | PSU: EVGA SuperNOVA G2 1000 W Gold | Chassi: Lian Li O11 Dynamic XL | Skärm: BenQ PD3200U @ 3840x2160 + ASUS ROG Strix XG32VQ @ 2560x1440 | Tangentbord: Corsair K68 RGB Cherry MX Red | Mus: Logitech MX Master 2S

Permalänk
Medlem
Skrivet av GreyWilk:

Orsaken till att jag aldrig sparar kortuppgifter på sidor utan skriver in det manuellt varje gång

Slutade använda betalkort på nätet, sedan det visade sig att jag varit i London och Paris samma kväll och tydligen köpt en massa Escort-tjänster.

Visa signatur

🖥️:Phanteks Evolv X | Ryzen 7 5800X3D | Noctua nh-d15 chromax.black | 8x Noctua NF-P14s Redux 1500 | Gigabyte x470 Aorus Gaming 7 Wifi | Kingston Renegade 32Gb 3600Mhz | Samsung 990 Pro | ASUS TUF 3080 12Gb | Cougar CM 700W | Acer XB27HU | Mionix Naos QG | CM Storm QuickFire TK MX Blue |

"Bättre bli motbevisad - än förklarad skyldig"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Valonen:

Om nu företaget har bättre villkor än kollektivavtalet så är det väl bara att skriva på, avtalet reglerar minimumnivå?
Ett kollektivavtal skyddar dessutom din lön, om inbetalningar till FORA skiter sig etc.
En del säger att man håller sig utanför kollektivavtal men betalar samma summa för de anställda, vilket ofta är sant men det man inte nämner är att procenten som den anställde får ta del utav är mindre. Alltså samma summa för arbetsgivaren men mindre i fickan för den anställde vid pension.
Utan ett kollektivavtal så är minimilönen 0:- vilket innebär att arbetsgivaren kan förändra både din lön och livssituation inom en väldigt kort period.

För att hålla detta till en halv on-topic-nivå så kan vi väl konstatera att en utvecklare hos Foodora har ett anställningsavtal. I detta regleras (förhoppningsvis) vilken lön som denne och arbetsgivaren har kommit överens om. Det innebär att arbetsgivaren inte ensidigt kan "förändra lön och livssituation inom en väldigt kort period". Det skulle innebära avtalsbrott att sänka lönen utan utvecklarens samtycke.

Jag tycker att vi helt släpper samtalet om kollektivavtalet eftersom det inte hör hemma i tråden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Tack för den detaljerade genomgången! Dock undrar jag vad du menar med "Även om det saltet är känt, innebär det att man måste köra om algoritmen på hela ordlistan för just den här bitchen lösenord. ". Vad innebär det och hur lång tid tar det?

På nätet finns att ladda ner s.k. "rainbow tables", där man har tagit alla de vanligaste lösenorden och kört igenom några av de vanligaste hashnings-algoritmerna. Istället för att köra hashnings-algoritmen, kan man bara jämföra alla resultat från de läckta lösenorden med dessa tabeller. Hittar man en matchning har man knäckt lösenordet.

Om hela databasen har ett fixerat, känt salt så måste man först få reda på det (kanske inte så svårt, har man ett enda läckt lösenord så kan man använda det till att räkna ut saltet) och sedan ändå ta hela den där "ordlistan" med vanliga lösenord och köra den igenom algoritmen en gång. Många lösenord tar lång tid att köra, så i praktiken tvingas man nöja sig med färre lösenord att testa mot.

Har man gjort rätt och haft unika salt, måste man alltså köra hela den där ordlistan en gång för varje användare för att åstadkomma samma sak. Det tar ännu längre tid.

Min poäng var att även om man använt en bra hashnings-algortim, så är det kört för ganska många kunder om man inte har saltat den, eftersom det finns massiva rainbow tables att ladda ner.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Medlem
Skrivet av improwise:

Ange gärna en källa på att kunden hålls ansvarig utan möjlighet till ersättning för att man har 2FA via SMS.

https://stripe.com/docs/payments/3d-secure

Se stycket "Disputed payments and liability shift". Om 3D secure (dvs Verified by Visa och Mastercard SecureCode, metoden de använder när de skall ha 2FA över SMS - du ser det blinka förbi i browsern lite snabbt) har använts, är det din bank som blir betalningsskyldig och inte affären du köper ifrån. Det betraktas alltså på samma sätt som om någon har stulit kreditkortet. Detta gör att det skall hanteras av ARN. ARN är extremt villig att bedöma ett beteende med kreditkort som grovt oaktsamt:

https://www.konsumenternas.se/betala/olika-betalformer/om-kon...

Alltså hamnar det på hur någon kommer över den där 2FA-koden. Någon kan ha stulit, eller bara lånat, din telefon - SMSen syns ju på låsskärmen utan att man låser upp den. Jag speglar normalt sett mina SMS till paddan och till den ena datorn, så man kan använda någon av dessa för att kringgå 2FA om man får tag i dem. Se texten ovan - om någon har stulit ditt kreditkort ur en låst bil, så är det ditt problem, för du har varit grovt oaktsam. Med samma logik är det ditt problem om någon kommer över din telefon eller annan kopplad enhet. Har extremt svårt att tro att ARN skulle ställa sig på konsumentens sida i ett sådant här fall.

Visa signatur

5900X | 6700XT

Permalänk
Skrivet av MsSmith:

Två anledningar:

Skattemässiga skäl - i Sverige måste informationen om affären lagras i minst sju år
GDPR - de kan inte ta bort sina kunder enligt ovan

Glöm inte det viktigaste
BI

Visa signatur

På tok för många datorer för att skriva här

Permalänk
Medlem
Skrivet av mpat:

https://stripe.com/docs/payments/3d-secure

Se stycket "Disputed payments and liability shift". Om 3D secure (dvs Verified by Visa och Mastercard SecureCode, metoden de använder när de skall ha 2FA över SMS - du ser det blinka förbi i browsern lite snabbt) har använts, är det din bank som blir betalningsskyldig och inte affären du köper ifrån. Det betraktas alltså på samma sätt som om någon har stulit kreditkortet. Detta gör att det skall hanteras av ARN. ARN är extremt villig att bedöma ett beteende med kreditkort som grovt oaktsamt:

https://www.konsumenternas.se/betala/olika-betalformer/om-kon...

Alltså hamnar det på hur någon kommer över den där 2FA-koden. Någon kan ha stulit, eller bara lånat, din telefon - SMSen syns ju på låsskärmen utan att man låser upp den. Jag speglar normalt sett mina SMS till paddan och till den ena datorn, så man kan använda någon av dessa för att kringgå 2FA om man får tag i dem. Se texten ovan - om någon har stulit ditt kreditkort ur en låst bil, så är det ditt problem, för du har varit grovt oaktsam. Med samma logik är det ditt problem om någon kommer över din telefon eller annan kopplad enhet. Har extremt svårt att tro att ARN skulle ställa sig på konsumentens sida i ett sådant här fall.

Jag ser ingenting här som stödjer det generella påståendet om att kunden skulle vara utan möjlighet till ersättning om SMS används för 2FA. Grov oaktsamhet lär gälla oavsett metod för 2FA, t.ex. om du har ditt BankID på oskyddade enheter och berättat för andra vad du har för PIN kod till dina BankID osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av MsSmith:

Två anledningar:

Skattemässiga skäl - i Sverige måste informationen om affären lagras i minst sju år
GDPR - de kan inte ta bort sina kunder enligt ovan

Varför skulle man inte få radera data beroende på GDPR?

Permalänk
Medlem

@Thekai:

För att inte hi-jacka tråden så avstår jag från att bemöta det mera. Men jag jobbar med arbetsrätt och det är inte så enkelt som du tror att det är med ett sådant avtal. Trevlig kväll.

Visa signatur

Chassi: Corsair Obsidian 500 RGB SE / Systemdisk Samsung 980 PRO SSD: Samsung 850 PRO 250GB / SSD: Samsung 850 EVO 250GB / SSD: Crucial MX300 1TB / CPU: Ryzen 7 3800X @ 4,2 Ghz / Kylning: Noctua NH-D15S push/pull / GPU: MSI 3080Ti SUPRIM X / PSU: Corsair RM1200i / MB: ASUS X470-f Gaming / RAM: HyperX Fury 2x16GB 3600 mhz / OS: W10 / Mus: Logitech G903 / TB: Logitech G915 TKL Wireless / Ljud: Sound BlasterX Pro-Gaming AE-9, Blue Yeti , Sennheiser HD660S, Skärm: Acer Predator X34P @3440x1440 UltraWide