EU påskyndar planer för rymdfärder i kölvattnet av SpaceX

Permalänk

En dag måste vi nog lämna vår hemplanet, befolkningstillväxten blir ett problem annars. Antingen i form av att vi bygger rymdstationer eller i form av förändringar på andra himlakroppar så att liv kan frodas där. Vilken metod vi än väljer så är det nog ett klokt val att börja tidigt med planeringen.

Det finns nog andra fördelar med rymden utöver kolonisering, där kan vi ju skapa miljöer utan föroreningar så det borde underlätta tillverkningen av perfekta kristaller och andra kemiska föreningar där man inte vill att det ska komma in en oönskad molekyl och fästa sig.

Visa signatur

Alfred E. Neuman

Permalänk
Medlem

Det är bröd och skådespel. EU har inget att komma med, lika lite som NASA i förhållande till Elon Musk.

Permalänk
Medlem

Varför gör man inte en internationell grej där alla världens länder slänger resurser på en enda firma som sköter det där med rymden?

Permalänk

SpaceX har visat vad man kan göra även på lite mindre budgetar, så varför inte strunta i Europa och bygga vår egen kompetens/kapacitet. Finns ett antal fronter där det är viktigt att befinna sig för att vara relevanta imorgon - rymden är en av dem. När får vi höra en svensk statsminister ställa sig upp och säga att Sverige skall ha en Sveonaut (?) i omloppsbana uppskjuten av Svensk raket från Esrange senast 2035 ?

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.

Permalänk
Medlem

I en perfekt värld skulle det vara:

We aim for brilliance for all of mankind.

Visa signatur

There is grandeur in this view of life, with its several powers, having been originally breathed into a few forms or into one; and that whilst this planet has gone cycling on according to the fixed law of gravity, from so simple a beginning endless forms most beautiful and most wonderful have been, and are being, evolved.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Technocore:

"Det kinesiska rymdprogrammet lyckades framgångsrikt landa utrustning på månens mörka sida i början av 2019"

FYI: Månen har ingen mörk sida. Den snurrar både runt jorden och runt solen... ni kanske menade baksidan från jorden sett? Den är belyst 50% av tiden...

/mr messerschmidt

Jämför det med Nordkorea som lyckades landsätta tre astronater på solen

Visa signatur

Ny Data NZXT H440--I7 6700K/Kraken x61--Asus Hero Viii--Suprim X 3080--Corsair 2x8Gb--EVGA 1300W 80+gold--Samsung 980 Pro--Asus 27" G-synch
Data 2 MBP13"-15 TBD27" Data 3 HP Z-Book Server HP Micro 8 FreeNAS-11.3

Permalänk
Medlem

Absolut, mer satsning på rymden och vetenskap ger oss bättre teknik! Go space!

Permalänk

Humans is overrated.

Lägg ner mycket forskning på rymden och allt möjligt. Hå¨ll nere kostnade på bemanade rymdförder då det ökar kostnaden mångfaldigt. Allt eftersom Ai och robotar blir bättre minskas behovet att skica ut människor. Sedan om väldit m¨ånga år fram i tiden så självklart bör vi h både mån och marsbaser.

Permalänk
Medlem

@Nattlorden: SpaceX har inte en liten budget, de hade 2 miljarder USD i omsättning förra året och har 8000 anställda. Esrange/SSC har 550 anställda och omsättning runt 100 miljoner/0,1 miljarder USD. SpaceX är den största raketbyggaren och är bra mycket större än t.ex. ULA och är även större än ArianeSpace (i omsättning) som bygger de europeiska raketerna. Det handlar inte om någon som gör mer med mindre resurser alltså.

Permalänk
Avstängd

Rätt tydligt att det blir en space-race mellan USA, Europa och Asien.
Hellre det än ett nytt kallt krig, men den mentaliteten är inte helt separata från varandra.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Kaleid:

Rätt tydligt att det blir en space-race mellan USA, Europa och Asien.
Hellre det än ett nytt kallt krig, men den mentaliteten är inte helt separata från varandra.

Tyvärr så tror jag att ett nytt kallt krig är betydligt mer troligt än ett nytt "space race". Inte för att man inte kommer konkurrera mellan de olika kontinenten inom rymdindustri, men målsättningarna inom den europeiska och asiatiska rymdindustrin ligger nog inte i att vara först med ditten eller datten, utan det är mer ekonomiska och strategiska målsättningar som styr, och därmed blir det nog inte som det "space race" som vi en gång fick se mellan USA och USSR. Det handlar inte längre om att vara första "satelliten", "kosmonauten", eller första "astronauten på månen", utan det är andra intressen som styr.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

@Nattlorden: SpaceX har inte en liten budget, de hade 2 miljarder USD i omsättning förra året och har 8000 anställda. Esrange/SSC har 550 anställda och omsättning runt 100 miljoner/0,1 miljarder USD. SpaceX är den största raketbyggaren och är bra mycket större än t.ex. ULA och är även större än ArianeSpace (i omsättning) som bygger de europeiska raketerna. Det handlar inte om någon som gör mer med mindre resurser alltså.

Jag syftade på kostnad per uppskjutning - inte totalbudget. En Öresundsbro om året skulle vi säkert få plats med i statsbudgeten om vi verkligen velat. ( Vad kostar årets Corona oss i jämförelse? )

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.

Permalänk
Medlem

Jag har hört att vi vet mer om rymden än om våran egen planet. Känns som att vi vänder vårat intresse åt fel håll.

Visa signatur

AMD Ryzen 5 5600X | ASUS GeForce RTX 2080 8GB DUAL OC | Corsair Vengeance LPX Black 16GB (2x8GB) / 3200MHz | MSI B450 TOMAHAWK - ATX / B450 | Fractal Design Define C - Svart | Corsair RM750X V2 750W 80+ Gold | Noctua NH-D15 |

Permalänk
Skrivet av SellahiR:

Jag har hört att vi vet mer om rymden än om våran egen planet. Känns som att vi vänder vårat intresse åt fel håll.

Inte om vi talar kunskap/kubikmeter i alla fall... I så fall vet vi inget alls om rymden.

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.

Permalänk
Medlem

Är ytterst tveksam till att vi kommer bosätta någon annan bebolig planet, vi har bara varit på månen hittills och det är flera stora stoppklossar på vägen att bosätta någon av de "närmsta" beboliga planeterna, större än vad vi någonsin har löst men visst man vet aldrig.

Tycker inte vi ska glömma bort jorden under tiden och sluta att använda den som en sopstation.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ninjavinden:

En dag måste vi nog lämna vår hemplanet, befolkningstillväxten blir ett problem annars. Antingen i form av att vi bygger rymdstationer eller i form av förändringar på andra himlakroppar så att liv kan frodas där. Vilken metod vi än väljer så är det nog ett klokt val att börja tidigt med planeringen.

Det finns nog andra fördelar med rymden utöver kolonisering, där kan vi ju skapa miljöer utan föroreningar så det borde underlätta tillverkningen av perfekta kristaller och andra kemiska föreningar där man inte vill att det ska komma in en oönskad molekyl och fästa sig.

Vi ser gärna vår 100k år gamla köttdesign som skapelsens krona men mänsklig historia tenderar att repetera och jag är inte alls säker på att jag tycker att "människor i rymden" är en bra idé mer än "gräshoppor i rymden". Nu står människor på Mars för dörren och man kan bara hoppas på att vi fått ett hyggligt svar på om det nånsin verkar ha funnits liv där innan en människa får panik och kräks i atmosfären (folk gillar att skriva "it should of taken a human 3 mins max to drill that what did that thing cost 2bn usd i bet" om The Mole på Insight).

Lyckligtvis utvecklas AI i raketfart så köttlimporna får nog stanna där vi är, så att säga. Det är en intressant tid iaf!

Vidare tycker jag delvis återanvändbara raketer verkar som en bra idé, även en fortsättning på Ariane-serien.
(Det hade varit "kul" om EU kunde skjuta upp Exomars-rovern utan att be NASA eller Roscosmos om hjälp)

Visa signatur

| 212965 00 ] == :^D * ==)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nattlorden:

Jag syftade på kostnad per uppskjutning - inte totalbudget. En Öresundsbro om året skulle vi säkert få plats med i statsbudgeten om vi verkligen velat. ( Vad kostar årets Corona oss i jämförelse? )

Det är väl irrelevant SpaceX är firman som spenderar mest resurser på att bygga raketer, inte någon som gör mer med mindre.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

Det är väl irrelevant SpaceX är firman som spenderar mest resurser på att bygga raketer, inte någon som gör mer med mindre.

Vad hade den sammanlagda kostnaden av alla de uppskjutningar SpaceX gjort kostat i jämförelse med övriga NASA eller ESA-raketer? Väldigt mycket mer... så, jo.... de har sänkt kostnaden rejält... och om inte det klassas som "mer med mindre" så vet jag inte hur man bör läsa det påståendet...

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon78208:

Tyvärr så tror jag att ett nytt kallt krig är betydligt mer troligt än ett nytt "space race". Inte för att man inte kommer konkurrera mellan de olika kontinenten inom rymdindustri, men målsättningarna inom den europeiska och asiatiska rymdindustrin ligger nog inte i att vara först med ditten eller datten, utan det är mer ekonomiska och strategiska målsättningar som styr, och därmed blir det nog inte som det "space race" som vi en gång fick se mellan USA och USSR. Det handlar inte längre om att vara första "satelliten", "kosmonauten", eller första "astronauten på månen", utan det är andra intressen som styr.

Jag hade inte ens reflekterat över det men i 1984 beskriver ju författaren om eurasia, amerika+uk och ost-asien som de tre supermakterna och ständiga slagsfältet i afrika. Med brexit har vi närmat oss

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nattlorden:

Vad hade den sammanlagda kostnaden av alla de uppskjutningar SpaceX gjort kostat i jämförelse med övriga NASA eller ESA-raketer? Väldigt mycket mer... så, jo.... de har sänkt kostnaden rejält... och om inte det klassas som "mer med mindre" så vet jag inte hur man bör läsa det påståendet...

2019 så var det 13 uppskjutningar, omsättning på över 2 miljarder USD. Sen får du räkna in alla pengar de tagit in genom börsen.

Vad är NASA och ESA-raketer? Det är privata bolag vi pratar om både i USA och EU.

Permalänk
Medlem

Trevligt med rymdforskning, redan vikingarna visste ju att sådan kunskap gav makt.
AI känns dock lite överflödigt då planeten är överbefolkad, så länge det finns frivilliga är det ju bättre att offra några människor än att gå över ån för att hämta vatten med AI.

Visa signatur

*5600|B350M-A|32GB|A750|GX750W|Core V21|280AIO|1TB+2TB.

AMD Ryzen 5(Zen3) @4891|Asus Prime|Corsair 2x16 RGB PRO 3200C16 @3800C18|Intel Arc LE @2740MHz|Seasonic Focus| Thermaltake mATX kub|Arctic freezer II| NVMe SSD PCIE 3.0x2 Kingston A1000 1500/1000 + 2,5" HDD Toshiba 1TB & Samsung 1TB i RAID 0.

Permalänk
Skrivet av Petterk:

2019 så var det 13 uppskjutningar, omsättning på över 2 miljarder USD. Sen får du räkna in alla pengar de tagit in genom börsen.

Vad är NASA och ESA-raketer? Det är privata bolag vi pratar om både i USA och EU.

Du kan mycket väl räkna ut vad jag åsyftar, men du vill vara omständlig uppenbarligen.

Ett exempel sen är jag klar med diskussionen - Delta 4 Heavy kostar 3ggr så mycket som en Falcon Heavy och har mindre kapacitet.

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nattlorden:

SpaceX har visat vad man kan göra även på lite mindre budgetar, så varför inte strunta i Europa och bygga vår egen kompetens/kapacitet. Finns ett antal fronter där det är viktigt att befinna sig för att vara relevanta imorgon - rymden är en av dem. När får vi höra en svensk statsminister ställa sig upp och säga att Sverige skall ha en Sveonaut (?) i omloppsbana uppskjuten av Svensk raket från Esrange senast 2035 ?

Hade jag nog hellre använt Rymdfarare.
Vi kunde ha haft en egen rymdstationen om Sverige inte skulle leka humanitär stormakt och misslyckas fullständigt.
Hade ärligt talat hellre betalat för en 'Sveonaut" än den svenska lögnen.

Permalänk
Hjälpsam

Detta är en satsning som jag gillar!

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av SellahiR:

Jag har hört att vi vet mer om rymden än om våran egen planet. Känns som att vi vänder vårat intresse åt fel håll.

Vi vet mer om rymden än om djupshavsbotten, tror jag citatet var.

Visa signatur

Rota3: Ryzen 5600 - 32GB - Radeon RX 7600 - Kingston NV200 2TB - Fractal Design R3 - EVGA Supernova 750W

Permalänk
Medlem
Skrivet av Nattlorden:

Du kan mycket väl räkna ut vad jag åsyftar, men du vill vara omständlig uppenbarligen.

Ett exempel sen är jag klar med diskussionen - Delta 4 Heavy kostar 3ggr så mycket som en Falcon Heavy och har mindre kapacitet.

Fast nu talar du inte om hur mycket resurser varje bolag lägger.

Permalänk
Inaktiv

Positivt: Allmänt ökande intresse för rymden, trots klimatförändringar och "de på andra sidan" som tycker att lägga pengar på rymden är ren idioti.

Negativt: Finns ingenting som ekonomiskt talar för storsatsningar inom rymdfart. Mycket ambitioner, lite pengar.

Mest sannolika: Tyvärr lär det dröja innan vi sätter foten på Mars, även om vi i min mening borde ha varit där för länge sedan och börjat bygga en koloni. Det går för långsamt, vi sitter här med alla ägg i en korg (bokstavligt talat) och hoppas att inte klimatet ska gå bananas. utöver de vanliga riskerna, krig, osv.

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon52343:

Positivt: Allmänt ökande intresse för rymden, trots klimatförändringar och "de på andra sidan" som tycker att lägga pengar på rymden är ren idioti.

Negativt: Finns ingenting som ekonomiskt talar för storsatsningar inom rymdfart. Mycket ambitioner, lite pengar.

Mest sannolika: Tyvärr lär det dröja innan vi sätter foten på Mars, även om vi i min mening borde ha varit där för länge sedan och börjat bygga en koloni. Det går för långsamt, vi sitter här med alla ägg i en korg (bokstavligt talat) och hoppas att inte klimatet ska gå bananas. utöver de vanliga riskerna, krig, osv.

Många av de första försöken till kolonisering av Amerika var fullständiga misslyckanden, både pengar och människoliv offrades.
Sök på Roanoke Colony på Youtube, som bara försvann från jordens yta.
Förvånad att ingen gjort en film om det.
Jag tror mer på filmen Moon, att vissa mineraler kommer att vara lönsamma att bryta.
Iallafall I första steget..

Permalänk
Medlem

Jag tycker det görs för lite och på för liten skala.
Satelliter och högalltidudsfarkoster...jag har lite svårt att kalla det för rymdfart...
* Bygg en koloni i en av Lagrangepunkterna
* Experimentera med solfångare som för ner energi till jorden
* Skicka en bemannad farkost till Europa (mmm filmen...)
* Undersök möjligheter med att bygga en koloni i Venus atmosfär (1g)
* Forska i hur man effektivt städar upp vårt rymdskrot
(Ju mer satelliter vi lägger i omloppsbana desto mer "projektiler" som kan påverka våra möjligheter att göra säkra uppskjutningar. )

Extra allt helt enkelt

Permalänk
Skrivet av ThomasLidstrom:

Jag tycker det görs för lite och på för liten skala.
Satelliter och högalltidudsfarkoster...jag har lite svårt att kalla det för rymdfart...
* Bygg en koloni i en av Lagrangepunkterna
* Experimentera med solfångare som för ner energi till jorden
* Skicka en bemannad farkost till Europa (mmm filmen...)
* Undersök möjligheter med att bygga en koloni i Venus atmosfär (1g)
* Forska i hur man effektivt städar upp vårt rymdskrot
(Ju mer satelliter vi lägger i omloppsbana desto mer "projektiler" som kan påverka våra möjligheter att göra säkra uppskjutningar. )

Extra allt helt enkelt

+1

* Lägg mer resurser på möjig rymdhiss
* Terraformeringsmöjligheter Venus ?

Visa signatur

Civ. Ing. D ( LTH )
Hi-Fi & Hemmabionörd - redaktör på Faktiskt - Sveriges främsta Hi-Fi-forum
Hemautomation med Homey & HUE m.m.