Hur investerar ni?

Skrivet av zarkov:

Hur vet man vad som påverkar hur mycket? Att USA och Ryssland förklarar varandra krig är väl ett ganska enkelt scenario från börsens synvinkel men vem trodde den 19 februari att corona skulle komma att sänka börsen 35% på ett par veckor? Varför kom smällen just då och inte dagen innan?

Vissa saker ger börsen kräksjuka och rännskita samtidigt, andra får den bara att hicka till. Hur vet man vad som ger vilken reaktion? Eller skall man aldrig gå in på börsen, eftersom det alltid finns tecken som skulle kunna tyda på att en börskrasch är nära förestående?

Det är som sagt upp till var och en att bedöma, alla har vi olika riskaptit och investeringshorisonter. Det viktiga är dock att man gör den bedömningen och inte bara går på ”alltid bra att gå all in” då det faktiskt finns händelser som varenda kotte kan räkna ut kommer påverka marknaderna negativt.

Eftersom jag har tråkigt på kontoret såhär sista dagen innan semestern så roade jag mig med ett räkneexempel i Excel:

Hur stor är skillnaden på att spara 1000 kr/månad i OMXSPI från 2008-01-31 till idag jämfört med att gå in med samma summa som engångsinsättning, månad för månad under 12 år? Dvs vilken avkastning har man fått på 1000 kr/månad från sista januari 2008 (149 månader) jämfört med att gå in med 149000 kr samma dag? Vilken avkastning har man fått på 1000 kr/månad från sista februari 2008 (148 månader) jämfört med att gå in med 148000 kr samma dag? osv

Endast 8 engångsköp av dessa 149 har gett sämre avkastning än månadsspar, i övrigt är skillnaden mellan 0,3-112,5% till engångsinsättningens fördel. Ganska självklart har man haft störst fördel om man gick in när finanskrisen bottnade i början av 2009, skillnaden är >100% för de tre första månaderna 2009. De senaste tre åren är dock skillnaden minimal (ca 3% i genomsnitt till engångsköpens fördel) och alla åtta tillfällena med sämre avkastning på engångsköp än månadsspar har varit sedan oktober 2017.

Datum Kurs Andelar Summa andelar månadsspar Insatt kapital Värde % på insatt kapital Engångsinsättning Engångsinsättning antal andelar Värde idag % jfrt månadsspar 2008-01-31 309,17 3,2345 3,2345 378,34 239457,56 149000 478,701 302979,46 26,53 2008-02-29 319,25 3,1323 6,3668 2000 2033 1,63 375,10 237410,40 148000 460,454 291430,67 22,75 2008-03-31 312,8 3,1969 9,5637 3000 2992 -0,28 371,97 235427,88 147000 466,752 295416,62 25,48 2008-04-30 318,15 3,1432 12,7069 4000 4043 1,07 368,77 233404,48 146000 455,760 288459,53 23,59 2008-05-30 324,71 3,0797 15,7866 5000 5126 2,52 365,63 231415,10 145000 443,473 280682,70 21,29 2008-06-30 278,75 3,5874 19,3740 6000 5401 -9,99 362,55 229465,91 144000 513,004 324690,80 41,50 2008-07-31 276,69 3,6142 22,9882 7000 6361 -9,13 358,96 227195,35 143000 513,210 324820,70 42,97 2008-08-29 280,13 3,5698 26,5579 8000 7440 -7,00 355,35 224907,88 142000 503,338 318572,52 41,65 2008-09-30 245,23 4,0778 30,6358 9000 7513 -16,52 351,78 222648,50 141000 570,893 361329,36 62,29 2008-10-31 201,37 4,9660 35,6017 10000 7169 -28,31 347,70 220067,58 140000 690,272 436886,73 98,52 2008-11-28 197,04 5,0751 40,6768 11000 8015 -27,14 342,74 216924,51 139000 700,365 443275,27 104,35 2008-12-30 204,22 4,8967 45,5735 12000 9307 -22,44 337,66 213712,37 138000 670,845 424591,32 98,67 2009-01-30 192,27 5,2010 50,7745 13000 9762 -24,90 332,76 210613,16 137000 707,339 447688,77 112,56 2009-02-27 197,55 5,0620 55,8366 14000 11031 -21,21 327,56 207321,33 136000 683,371 432519,36 108,62 2009-03-31 200,1 4,9975 60,8341 15000 12173 -18,85 322,50 204117,48 135000 674,663 427007,50 109,20 2009-04-30 237,58 4,2091 65,0432 16000 15453 -3,42 317,50 200954,47 134000 564,021 356979,88 77,64 2009-05-29 242,39 4,1256 69,1688 17000 16766 -1,38 313,29 198290,44 133000 548,703 347284,79 75,14 2009-06-30 244,75 4,0858 73,2546 18000 17929 -0,39 309,17 195679,27 132000 539,326 341350,11 74,44 2009-07-31 269,56 3,7097 76,9643 19000 20746 9,19 305,08 193093,29 131000 485,977 307584,66 59,29 2009-08-31 278,95 3,5849 80,5492 20000 22469 12,35 301,37 190745,31 130000 466,033 294961,82 54,64 2009-09-30 280,4 3,5663 84,1155 21000 23586 12,31 297,79 188476,38 129000 460,057 291179,32 54,49 2009-10-30 293,73 3,4045 87,5200 22000 25707 16,85 294,22 186219,17 128000 435,774 275810,30 48,11 2009-11-30 293,78 3,4039 90,9239 23000 26712 16,14 290,82 184064,40 127000 432,296 273608,96 48,65 2009-12-30 299,5 3,3389 94,2628 24000 28232 17,63 287,41 181910,00 126000 420,701 266270,18 46,37 2010-01-29 301,62 3,3154 97,5782 25000 29432 17,73 284,07 179796,75 125000 414,429 262300,25 45,89 2010-02-26 299,65 3,3372 100,9155 26000 30239 16,31 280,76 177698,34 124000 413,816 261912,50 47,39 2010-03-31 324,48 3,0819 103,9973 27000 33745 24,98 277,42 175586,15 123000 379,068 239919,75 36,64 2010-04-30 332,95 3,0035 107,0008 28000 35626 27,24 274,34 173635,58 122000 366,421 231915,42 33,56 2010-05-31 308,41 3,2424 110,2432 29000 34000 17,24 271,34 171734,63 121000 392,335 248316,59 44,59 2010-06-30 312,96 3,1953 113,4385 30000 35502 18,34 268,09 169682,43 120000 383,436 242684,05 43,02 2010-07-30 327,09 3,0573 116,4958 31000 38105 22,92 264,90 167660,06 119000 363,814 230265,31 37,34 2010-08-31 316,16 3,1630 119,6587 32000 37831 18,22 261,84 165725,06 118000 373,229 236223,94 42,54 2010-09-30 342,83 2,9169 122,5756 33000 42023 27,34 258,68 163723,16 117000 341,277 216001,05 31,93 2010-10-29 343,17 2,9140 125,4896 34000 43064 26,66 255,76 161877,00 116000 338,025 213942,71 32,16 2010-11-30 348,04 2,8732 128,3629 35000 44675 27,64 252,85 160032,67 115000 330,422 209130,56 30,68 2010-12-30 368,54 2,7134 131,0763 36000 48307 34,19 249,97 158214,14 114000 309,329 195780,32 23,74 2011-01-31 364,81 2,7412 133,8174 37000 48818 31,94 247,26 156496,77 113000 309,750 196047,15 25,27 2011-02-28 358,72 2,7877 136,6051 38000 49003 28,96 244,52 154761,84 112000 312,221 197611,06 27,69 2011-03-31 364,33 2,7448 139,3499 39000 50769 30,18 241,73 152997,45 111000 304,669 192831,00 26,04 2011-04-29 372,66 2,6834 142,0333 40000 52930 32,33 238,99 151260,24 110000 295,175 186822,30 23,51 2011-05-31 366,89 2,7256 144,7589 41000 53111 29,54 236,30 149561,85 109000 297,092 188035,32 25,72 2011-06-30 353,95 2,8253 147,5842 42000 52237 24,37 233,58 147836,76 108000 305,128 193121,51 30,63 2011-07-29 337,38 2,9640 150,5482 43000 50792 18,12 230,75 146048,60 107000 317,150 200730,45 37,44 2011-08-31 301,76 3,3139 153,8621 44000 46429 5,52 227,79 144172,61 106000 351,273 222327,41 54,21 2011-09-30 283,56 3,5266 157,3887 45000 44629 -0,82 224,48 142075,18 105000 370,292 234365,21 64,96 2011-10-31 308,63 3,2401 160,6288 46000 49575 7,77 220,95 139843,13 104000 336,973 213277,00 52,51 2011-11-30 304,17 3,2876 163,9164 47000 49858 6,08 217,71 137792,39 103000 338,626 214323,44 55,54 2011-12-30 307,04 3,2569 167,1733 48000 51329 6,94 214,42 135711,58 102000 332,204 210258,73 54,93 2012-01-31 325,32 3,0739 170,2472 49000 55385 13,03 211,16 133650,22 101000 310,464 196498,59 47,02 2012-02-29 345,34 2,8957 173,1429 50000 59793 19,59 208,09 131704,69 100000 289,570 183274,45 39,16 2012-03-30 338,44 2,9547 176,0976 51000 59598 16,86 205,19 129871,95 99000 292,519 185140,88 42,56 2012-04-30 333,53 2,9982 179,0959 52000 59734 14,87 202,24 128001,84 98000 293,827 185968,76 45,29 2012-05-31 307,08 3,2565 182,3524 53000 55997 5,65 199,24 126104,20 97000 315,879 199925,88 58,54 2012-06-29 315,97 3,1649 185,5172 54000 58618 8,55 195,99 124043,11 96000 303,826 192297,75 55,02 2012-07-31 329,26 3,0371 188,5543 55000 62083 12,88 192,82 122040,00 95000 288,526 182613,74 49,63 2012-08-31 321,82 3,1073 191,6617 56000 61681 10,14 189,78 120117,75 94000 292,089 184868,81 53,91 2012-09-28 331,74 3,0144 194,6761 57000 64582 13,30 186,68 118151,06 93000 280,340 177432,81 50,17 2012-10-31 326,88 3,0592 197,7353 58000 64636 11,44 183,66 116243,18 92000 281,449 178134,61 53,24 2012-11-30 337,21 2,9655 200,7008 59000 67678 14,71 180,60 114306,94 91000 269,862 170800,75 49,42 2012-12-28 343,94 2,9075 203,6083 60000 70029 16,72 177,64 112430,01 90000 261,674 165618,42 47,31 2013-01-31 363,1 2,7541 206,3623 61000 74930 22,84 174,73 110589,80 89000 245,112 155136,00 40,28 2013-02-28 375,32 2,6644 209,0267 62000 78452 26,54 171,98 108846,70 88000 234,467 148398,59 36,34 2013-03-28 375,35 2,6642 211,6909 63000 79458 26,12 169,31 107160,35 87000 231,784 146700,52 36,90 2013-04-30 375,46 2,6634 214,3543 64000 80481 25,75 166,65 105474,14 86000 229,052 144971,82 37,45 2013-05-31 381,19 2,6234 216,9777 65000 82710 27,25 163,98 103788,42 85000 222,986 141132,24 35,98 2013-06-28 361,72 2,7646 219,7423 66000 79485 20,43 161,36 102128,04 84000 232,224 146979,10 43,92 2013-07-31 387,59 2,5800 222,3223 67000 86170 28,61 158,60 100378,29 83000 214,144 135535,90 35,03 2013-08-30 383,33 2,6087 224,9310 68000 86223 26,80 156,02 98745,33 82000 213,915 135391,02 37,11 2013-09-30 398,53 2,5092 227,4402 69000 90642 31,36 153,41 97094,22 81000 203,247 128639,05 32,49 2013-10-31 405,69 2,4649 229,9052 70000 93270 33,24 150,90 95506,08 80000 197,195 124808,60 30,68 2013-11-29 415,09 2,4091 232,3143 71000 96431 35,82 148,43 93945,98 79000 190,320 120457,44 28,22 2013-12-30 423,66 2,3604 234,6747 72000 99422 38,09 146,02 92421,20 78000 184,110 116526,84 26,08 2014-01-31 416,72 2,3997 237,0744 73000 98794 35,33 143,66 90927,26 77000 184,776 116948,65 28,62 2014-02-28 442,17 2,2616 239,3359 74000 105827 43,01 141,26 89408,45 76000 171,880 108786,03 21,67 2014-03-31 440,3 2,2712 241,6071 75000 106380 41,84 139,00 87977,05 75000 170,338 107810,58 22,54 2014-04-30 442,53 2,2597 243,8669 76000 107918 42,00 136,73 86539,58 74000 167,220 105837,07 22,30 2014-05-30 455,66 2,1946 246,0615 77000 112120 45,61 134,47 85109,35 73000 160,207 101398,32 19,14 2014-06-30 449,01 2,2271 248,2886 78000 111484 42,93 132,28 83720,33 72000 160,353 101490,48 21,23 2014-07-31 446,05 2,2419 250,5305 79000 111749 41,45 130,05 82310,74 71000 159,175 100745,03 22,40 2014-08-29 448,31 2,2306 252,7611 80000 113315 41,64 127,81 80891,80 70000 156,142 98825,37 22,17 2014-09-30 447,54 2,2344 254,9955 81000 114121 40,89 125,58 79480,01 69000 154,176 97581,18 22,77 2014-10-31 454,09 2,2022 257,1977 82000 116791 42,43 123,34 78065,79 68000 149,750 94779,80 21,41 2014-11-28 469,23 2,1312 259,3289 83000 121685 46,61 121,14 76671,97 67000 142,787 90372,82 17,87 2014-12-30 473,89 2,1102 261,4391 84000 123893 47,49 119,01 75323,12 66000 139,273 88148,56 17,03 2015-01-30 507,83 1,9692 263,4082 85000 133767 57,37 116,90 73987,53 65000 127,996 81010,97 9,49 2015-02-26 547,05 1,8280 265,2362 86000 145097 68,72 114,93 72741,21 64000 116,991 74046,03 1,79 2015-03-31 542,91 1,8419 267,0782 87000 144999 66,67 113,10 71584,24 63000 116,041 73444,88 2,60 2015-04-30 537,58 1,8602 268,9383 88000 144576 64,29 111,26 70418,45 62000 115,332 72995,72 3,66 2015-05-29 539,55 1,8534 270,7917 89000 146106 64,16 109,40 69241,10 61000 113,057 71556,15 3,34 2015-06-30 504,87 1,9807 272,7725 90000 137715 53,02 107,55 68068,05 60000 118,842 75217,78 10,50 2015-07-31 529,8 1,8875 274,6600 91000 145515 59,91 105,57 66814,42 59000 111,363 70483,73 5,49 2015-08-31 497,82 2,0088 276,6687 92000 137731 49,71 103,68 65619,78 58000 116,508 73740,23 12,38 2015-09-30 475,68 2,1023 278,7710 93000 132606 42,59 101,67 64348,40 57000 119,828 75841,83 17,86 2015-10-30 508,1 1,9681 280,7391 94000 142644 51,75 99,57 63017,84 56000 110,215 69756,98 10,69 2015-11-30 526,6 1,8990 282,6381 95000 148837 56,67 97,60 61772,18 55000 104,444 66104,44 7,01 2015-12-30 505,13 1,9797 284,6177 96000 143769 49,76 95,70 60570,28 54000 106,903 67661,16 11,71 2016-01-29 469,4 2,1304 286,7481 97000 134600 38,76 93,72 59317,29 53000 112,910 71463,06 20,48 2016-02-29 478,52 2,0898 288,8379 98000 138215 41,04 91,59 57968,93 52000 108,668 68778,40 18,65 2016-03-31 483,41 2,0686 290,9065 99000 140627 42,05 89,50 56646,27 51000 105,501 66773,38 17,88 2016-04-29 480,5 2,0812 292,9877 100000 140781 40,78 87,43 55336,99 50000 104,058 65860,56 19,02 2016-05-31 488,45 2,0473 295,0350 101000 144110 42,68 85,35 54019,78 49000 100,317 63492,84 17,54 2016-06-30 470,87 2,1237 297,1587 102000 139923 37,18 83,30 52724,01 48000 101,939 64519,21 22,37 2016-07-29 496,47 2,0142 299,1729 103000 148530 44,20 81,18 51379,86 47000 94,668 59917,50 16,62 2016-08-31 508,66 1,9659 301,1389 104000 153177 47,29 79,16 50105,02 46000 90,434 57237,29 14,23 2016-09-30 517,83 1,9311 303,0700 105000 156939 49,47 77,20 48860,73 45000 86,901 55001,45 12,57 2016-10-31 511,88 1,9536 305,0236 106000 156135 47,30 75,27 47638,47 44000 85,958 54404,31 14,20 2016-11-30 519,1 1,9264 306,9500 107000 159338 48,91 73,31 46402,01 43000 82,836 52428,36 12,99 2016-12-30 534,56 1,8707 308,8207 108000 165083 52,85 71,39 45182,75 42000 78,569 49728,08 10,06 2017-01-31 541,48 1,8468 310,6675 109000 168220 54,33 69,52 43998,75 41000 75,718 47923,69 8,92 2017-02-28 557,33 1,7943 312,4618 110000 174144 58,31 67,67 42829,88 40000 71,771 45425,15 6,06 2017-03-31 562,94 1,7764 314,2382 111000 176897 59,37 65,88 41694,25 39000 69,279 43848,15 5,17 2017-04-28 582,7 1,7161 315,9543 112000 184107 64,38 64,10 40569,93 38000 65,214 41275,03 1,74 2017-05-31 588,46 1,6994 317,6537 113000 186926 65,42 62,38 39483,75 37000 62,876 39795,47 0,79 2017-06-30 576,91 1,7334 319,3870 114000 184258 61,63 60,68 38408,20 36000 62,401 39495,10 2,83 2017-07-31 559,45 1,7875 321,1745 115000 179681 56,24 58,95 37311,11 35000 62,561 39596,39 6,12 2017-08-31 554,91 1,8021 322,9766 116000 179223 54,50 57,16 36179,78 34000 61,271 38779,77 7,19 2017-09-29 585,67 1,7074 324,6841 117000 190158 62,53 55,36 35039,20 33000 56,346 35662,34 1,78 2017-10-31 597,16 1,6746 326,3586 118000 194888 65,16 53,65 33958,53 32000 53,587 33916,27 -0,12 2017-11-30 575,8 1,7367 328,0954 119000 188917 58,75 51,98 32898,64 31000 53,838 34075,23 3,58 2017-12-29 568,8 1,7581 329,8534 120000 187621 56,35 50,24 31799,44 30000 52,743 33381,86 4,98 2018-01-31 578,3 1,7292 331,5827 121000 191754 58,47 48,48 30686,71 29000 50,147 31739,03 3,43 2018-02-28 573,87 1,7426 333,3252 122000 191285 56,79 46,76 29592,26 28000 48,792 30881,14 4,36 2018-03-29 559,67 1,7868 335,1120 123000 187552 52,48 45,01 28489,37 27000 48,243 30533,78 7,18 2018-04-30 577,45 1,7318 336,8437 124000 194510 56,86 43,23 27358,49 26000 45,026 28497,57 4,16 2018-05-31 572,69 1,7461 338,5899 125000 193907 55,13 41,49 26262,43 25000 43,654 27629,26 5,20 2018-06-29 573,97 1,7423 340,3321 126000 195340 55,03 39,75 25157,26 24000 41,814 26464,94 5,20 2018-07-31 597,47 1,6737 342,0058 127000 204338 60,90 38,01 24054,55 23000 38,496 24364,67 1,29 2018-08-31 613,03 1,6312 343,6371 128000 210660 64,58 36,33 22995,22 22000 35,887 22713,80 -1,22 2018-09-28 612,92 1,6315 345,2686 129000 211622 64,05 34,70 21962,77 21000 34,262 21685,24 -1,26 2018-10-31 568,43 1,7592 347,0279 130000 197261 51,74 33,07 20930,14 20000 35,185 22269,06 6,40 2018-11-30 558,5 1,7905 348,8184 131000 194815 48,71 31,31 19816,69 19000 34,020 21531,75 8,65 2018-12-28 525,16 1,9042 350,7225 132000 184185 39,53 29,52 18683,44 18000 34,275 21693,50 16,11 2019-01-31 565,26 1,7691 352,4916 133000 199249 49,81 27,62 17478,24 17000 30,075 19034,85 8,91 2019-02-28 587,32 1,7026 354,1943 134000 208025 55,24 25,85 16358,55 16000 27,242 17242,25 5,40 2019-03-29 586,63 1,7047 355,8989 135000 208781 54,65 24,14 15280,90 15000 25,570 16183,63 5,91 2019-04-30 622,11 1,6074 357,5064 136000 222408 63,54 22,44 14202,00 14000 22,504 14243,27 0,29 2019-05-31 575,54 1,7375 359,2439 137000 206759 50,92 20,83 13184,62 13000 22,587 14296,07 8,43 2019-06-28 613,72 1,6294 360,8733 138000 221475 60,49 19,09 12084,92 12000 19,553 12375,42 2,40 2019-07-31 615,13 1,6257 362,4990 139000 222984 60,42 17,46 11053,64 11000 17,882 11318,13 2,39 2019-08-30 606,59 1,6486 364,1475 140000 220888 57,78 15,84 10024,72 10000 16,486 10434,07 4,08 2019-09-30 624,14 1,6022 365,7497 141000 228279 61,90 14,19 8981,31 9000 14,420 9126,61 1,62 2019-10-31 647,49 1,5444 367,2941 142000 237819 67,48 12,59 7967,24 8000 12,355 7819,98 -1,85 2019-11-29 657,41 1,5211 368,8153 143000 242463 69,55 11,04 6989,75 7000 10,648 6739,23 -3,58 2019-12-30 680,81 1,4688 370,2841 144000 252093 75,06 9,52 6027,00 6000 8,813 5577,94 -7,45 2020-01-31 689,06 1,4513 371,7354 145000 256148 76,65 8,05 5097,34 5000 7,256 4592,63 -9,90 2020-02-28 640,58 1,5611 373,2964 146000 239126 63,79 6,60 4178,81 4000 6,244 3952,17 -5,42 2020-03-31 555,6 1,7999 375,0963 147000 208404 41,77 5,04 3190,77 3000 5,400 3417,49 7,11 2020-04-30 601,86 1,6615 376,7578 148000 226755 53,21 3,24 2051,61 2000 3,323 2103,21 2,52 2020-05-29 632,92 1,5800 378,3378 149000 239458 60,71 1,58 1000,00 1000 1,580 1000,00 0,00

Dold text
Skrivet av Aktsu:

Fast det det stämmer ju bara om du slumpvis väljer punkter att börja investera på utan någon hänsyn till några förhållanden som rådde då och hur vi människor skulle kunna dra slutsatser från dessa.

Om du står där morgonen 15e september 2008 och har en stor påse pengar som du måste börja investera direkt, säger du fortfarande att det smartaste är att lägga in allt? Lehman har just ansökt om konkurs och även utan att veta vad som hände sen kan man räkna ut att det troligtvis kommer påverka marknaden drastiskt. Historiskt har det ju dock varit bäst att lägga in allt direkt, så litar du då blint på det?

Historiskt är det bara en bump, som Corona kommer att vara också. Börsen har alltid återhämtat sig. Ska du spara 20+ år så är det bara att gå in.

Skrivet av zaibuf:

Historiskt är det bara en bump, som Corona kommer att vara också. Börsen har alltid återhämtat sig. Ska du spara 20+ år så är det bara att gå in.

Vilket inte har något med vad jag säger att göra. Frågan är helt enkelt ifall du skall satsa en klumpsumma, gör du det när en händelse inträffat som med stor säkerhet kommer påverka marknaden negativt på kort sikt? Eller väntar du något och ser vart det barkar?

Det spelar ingen roll om marknaden återhämtat sig på 20+ år (vilket är en rätt lång investeringshorisont). Det intressanta är att med den information som finns tillgänglig, vilket är det valet som ger det bästa förväntade utfallet? Då är svaret inte alltid, ”lägg in allt direkt”.

Skrivet av Aktsu:

Vilket inte har något med vad jag säger att göra. Frågan är helt enkelt ifall du skall satsa en klumpsumma, gör du det när en händelse inträffat som med stor säkerhet kommer påverka marknaden negativt på kort sikt? Eller väntar du något och ser vart det barkar?

Det spelar ingen roll om marknaden återhämtat sig på 20+ år (vilket är en rätt lång investeringshorisont). Det intressanta är att med den information som finns tillgänglig, vilket är det valet som ger det bästa förväntade utfallet? Då är svaret inte alltid, ”lägg in allt direkt”.

Varför då bry sig om kort sikt? Ingen kan spå marknaden på kort sikt. Antingen sitter du utanför och missar en saftig uppgång, för att du var osäker. Eller så går du in, allt rasar och sen har det återhämtat sig igen om ett år eller två (ej räknat utdelning). Därav uttrycket time in the market not timing the market.

Skrivet av Aktsu:

Vilket inte har något med vad jag säger att göra. Frågan är helt enkelt ifall du skall satsa en klumpsumma, gör du det när en händelse inträffat som med stor säkerhet kommer påverka marknaden negativt på kort sikt? Eller väntar du något och ser vart det barkar?

Det spelar ingen roll om marknaden återhämtat sig på 20+ år (vilket är en rätt lång investeringshorisont). Det intressanta är att med den information som finns tillgänglig, vilket är det valet som ger det bästa förväntade utfallet? Då är svaret inte alltid, ”lägg in allt direkt”.

Fast.. om det med säkerhet kommer påverka marknaden negativt, då har det redan gjort det.

Om marknaden ännu inte påverkats i den väntande riktningen så är det för att det inte alls är säkert vad som kommer hända. Det är jättelätt att sitta nu i efterhand och säga när man borde ha väntat och inte, men det är väldigt få som klarar att göra det i andra riktningen med högre träffsäkerhet än man får av ren slump.

Frågar du rätt/fel person så finns det alltid en anledning att vänta, köpa guld, gräva en bunker.. osv.

Skrivet av Aphex:

Fast.. om det med säkerhet kommer påverka marknaden negativt, då har det redan gjort det.

Om marknaden ännu inte påverkats i den väntande riktningen så är det för att det inte alls är säkert vad som kommer hända. Det är jättelätt att sitta nu i efterhand och säga när man borde ha väntat och inte, men det är väldigt få som klarar att göra det i andra riktningen med högre träffsäkerhet än man får av ren slump.

Frågar du rätt/fel person så finns det alltid en anledning att vänta, köpa guld, gräva en bunker.. osv.

På samma sätt som att om aktiemarknaden med stor säkerhet skulle gå upp i framtiden så borde den redan gjort det? Det är ju det resonemanget du för fast för nedgång. Varför investerar du i så fall alls? Svaret är ju såklart att aktiemarknaden är inte en perfekt marknad som hunnit reagera fullständigt på all tillgänglig information och justerat priset för sannolikheten för alla utfall.

Självklart är inget helt säkert men att man kan förvänta sig en nedgång på kort sikt efter speciella händelser finns ju stöd i den statistik som visar på förväntad uppgång på längre sikt. Visst är det svårt att pricka rätt men den avkastning man riskerar att förlora på några dagars extra väntan kan det nog vara värt det ifall det hänt något speciellt i världen.

Aktiemarknaden är helt enkelt för komplex för att säga att den bästa strategin i varje tidpunkt (med all tillgänglig information) är att gå all in.

Skrivet av zaibuf:

Varför då bry sig om kort sikt? Ingen kan spå marknaden på kort sikt. Antingen sitter du utanför och missar en saftig uppgång, för att du var osäker. Eller så går du in, allt rasar och sen har det återhämtat sig igen om ett år eller två (ej räknat utdelning). Därav uttrycket time in the market not timing the market.

Ingen kan spå marknaden ja, dvs båda upp och ner. Det vi kan säga är att på lång sikt är det mest troliga scenariot att det har gått upp, även om det har funnits tillfällen då återhämtningen har tagit bra mycket längre tid än 1-2 år.

Något annat vi säkert kan säga är att det finns händelser som gör att det mest troliga scenariot på kort sikt är att marknaden reagerar negativt. Det gäller t.ex. saker som krig, terroristattacker eller andra händelser som skakar världen.

Anledningen varför man bryr sig på kort sikt är ju för att man tjänar mer på att göra det.

Skrivet av Aktsu:

På samma sätt som att om aktiemarknaden med stor säkerhet skulle gå upp i framtiden så borde den redan gjort det? Det är ju det resonemanget du för fast för nedgång. Varför investerar du i så fall alls? Svaret är ju såklart att aktiemarknaden är inte en perfekt marknad som hunnit reagera fullständigt på all tillgänglig information och justerat priset för sannolikheten för alla utfall.

Självklart är inget helt säkert men att man kan förvänta sig en nedgång på kort sikt efter speciella händelser finns ju stöd i den statistik som visar på förväntad uppgång på längre sikt. Visst är det svårt att pricka rätt men den avkastning man riskerar att förlora på några dagars extra väntan kan det nog vara värt det ifall det hänt något speciellt i världen.

Aktiemarknaden är helt enkelt för komplex för att säga att den bästa strategin i varje tidpunkt (med all tillgänglig information) är att gå all in.

Ingen kan spå marknaden ja, dvs båda upp och ner. Det vi kan säga är att på lång sikt är det mest troliga scenariot att det har gått upp, även om det har funnits tillfällen då återhämtningen har tagit bra mycket längre tid än 1-2 år.

Något annat vi säkert kan säga är att det finns händelser som gör att det mest troliga scenariot på kort sikt är att marknaden reagerar negativt. Det gäller t.ex. saker som krig, terroristattacker eller andra händelser som skakar världen.

Anledningen varför man bryr sig på kort sikt är ju för att man tjänar mer på att göra det.

Fast du missar ju all DA om du sitter utanför marknaden?

Skrivet av zaibuf:

Fast du missar ju all DA om du sitter utanför marknaden?

Fast nu handlade det ju om att ifall du har en säck pengar du skall gå in med, är det alltid bäst beslut i stunden att gå all in direkt (oavsett marknad) eller finns det scenarion då man bör vänta. Jag hävdar att ja det finns sådana scenarion då man bör avvakta köp en tid eller sprida ut köpen under en kortare period.

Skrivet av Nioreh83:

Tesla 1000$ 😎🤑

Visade sig vara en ganska klok investering man gjorde för några år sedan.

Den svåra frågan är dock om man ska hålla kvar eller sälja.

Skrivet av Kaine_Uro:

Visade sig vara en ganska klok investering man gjorde för några år sedan.

Den svåra frågan är dock om man ska hålla kvar eller sälja.

Sääälj! Känns som att de inte kan gå upp mycket mer nu. 1000usd/aktie är ofantligt mycket.
Mvh bitter fegis som inte vågade satsa för några år sedan

Skrivet av Kaine_Uro:

Visade sig vara en ganska klok investering man gjorde för några år sedan.

Den svåra frågan är dock om man ska hålla kvar eller sälja.

Håll såklart. Säljer om 10 år

Skrivet av NisseG91:

Sääälj! Känns som att de inte kan gå upp mycket mer nu. 1000usd/aktie är ofantligt mycket.
Mvh bitter fegis som inte vågade satsa för några år sedan

Säger samma. Sälj så är det en garanterad vinst. Hur som så tror jag inte de kommer kursa inom den närmaste tiden, om inget oberäknat inträffar.

En omplacering till något eller några bolag som är på väg upp kanske. Är själv inte så väl insatt i börsen så jag spelar bara med småpengar ännu.

Skrivet av zaibuf:

Varför då bry sig om kort sikt? Ingen kan spå marknaden på kort sikt. Antingen sitter du utanför och missar en saftig uppgång, för att du var osäker. Eller så går du in, allt rasar och sen har det återhämtat sig igen om ett år eller två (ej räknat utdelning). Därav uttrycket time in the market not timing the market.

Fast det är inte alltid sant, speciellt om du köpt individuella aktier.

Kolla Telia t ex, hela befolkningen övertygades att det var världens bästa affär, alla småsparare miste sina pengar dock. Aktien är fortfarande bara värd 30kr efter 20 år.

Men visst kör du på en bred indexfond så har du i princip garanterad vinst.

Senast redigerat 2020-06-19 08:04

Man får inte glömma Telias utdelning.
Det gör att man trots allt ligger plus sen starten, ingen raket dock haha

Vad tycker ni om Wirecard AG?
De verkar ha fuskat med sin balansräkning och blåste upp denna med 2 miljarder euro.
Nu kan de inte ha en årsredovisning eftersom revisorerna godkänner inte rapporten.

Igår föll aktien med ca 62,5%

Är det något att köpa nu i väntan på att ryktet skall återhämta sig eller är detta ett högst spekulativt riskfylld affär?

Skrivet av Savage_Gray:

Vad tycker ni om Wirecard AG?
De verkar ha fuskat med sin balansräkning och blåste upp denna med 2 miljarder euro.
Nu kan de inte ha en årsredovisning eftersom revisorerna godkänner inte rapporten.

Igår föll aktien med ca 62,5%

Är det något att köpa nu i väntan på att ryktet skall återhämta sig eller är detta ett högst spekulativt riskfylld affär?

Ja vad tror du själv?
Du säger själv att de har fuskat med balansräkningen och revisorerna inte godkänner årsredovisningen.
Det går att tjäna pengar på en sån affär men det går att förlora dem oxå.

Skrivet av Savage_Gray:

Vad tycker ni om Wirecard AG?
De verkar ha fuskat med sin balansräkning och blåste upp denna med 2 miljarder euro.
Nu kan de inte ha en årsredovisning eftersom revisorerna godkänner inte rapporten.

Igår föll aktien med ca 62,5%

Är det något att köpa nu i väntan på att ryktet skall återhämta sig eller är detta ett högst spekulativt riskfylld affär?

Finns nog övervägande risk att hela bolaget kursar. 25% av bolagets tillgångar var påhittade så lär bli många långa år av utredningar, stämningar etc. Är väl bara jämföra med Danske bank och Deutsche bank om förväntad avkastning efter en skandal kommit fram (hint: inget vidare).

https://www.avanza.se/placera/redaktionellt/2020/06/18/hedgef...

@Savage_Gray:

"Wirecard är ett skolboksexempel på varför riskspridning är viktigt, inget bolag är nämligen så fint att d förtjänar exklusivitet i portföljen. VD lämnade nyligen bolaget o nu säger man att de 1,9 bEUR som fattades förra veckan nu troligen ej existerar. Aktien -89% sen feb"

https://twitter.com/Investeraren/status/1274971082647314436

På tal om riskspridning, har denna uppdelning för hög risk med tanke på sparhorisont?

Till pension dvs +30 år:
Spiltan Investmentbolag (Sverige)

Sparande dvs 5-10 år
AMF Småbolag (Sverige)

Ligger alltså tungt på Sverige. Vad jag läst på nätet så säger alla att man måste sitta på en globalfond för att sprida ut riskerna. Men vad är sannolikheten att Sverige går in i en ond spiral och stockholmbörsen aldrig återhämtar sig? Finns väl inget land i västvärlden som det har hänt?

Med andra ord så söker jag maximal avkastning och tycker globalfond ger alldeles för lite i avkastning.

Skrivet av Alotiat:

På tal om riskspridning, har denna uppdelning för hög risk med tanke på sparhorisont?

Till pension dvs +30 år:
Spiltan Investmentbolag (Sverige)

Sparande dvs 5-10 år
AMF Småbolag (Sverige)

Ligger alltså tungt på Sverige. Vad jag läst på nätet så säger alla att man måste sitta på en globalfond för att sprida ut riskerna. Men vad är sannolikheten att Sverige går in i en ond spiral och stockholmbörsen aldrig återhämtar sig? Finns väl inget land i västvärlden som det har hänt?

Med andra ord så söker jag maximal avkastning och tycker globalfond ger alldeles för lite i avkastning.

Alla dina innehav är noterade i Svenska Kronor. Vad händer om valutakursen faller kraftigt? Säg 14-15 kr per Euro?
Jo då faller dina innehav på globala marknaden med -50%.

Vad är sannolikheten? Helt omöjligt att säga, du litar på en spåkula om du lyssnar på någon som har "svaret".
Att bara ha en fond för varje ändamål är inget jag själv hade hoppat på, men högre risk medför oftast högre potentiell avkastning. Om den risken är värd att ta kan bara du avgöra.

Skrivet av Alotiat:

Finns väl inget land i västvärlden som det har hänt?

Kolla på Japan som har haft deflation i snart 30 år och Nikkei åker begodalbana utan någon kontinuerlig tillväxt.

@Alotiat:
Jag håller med David om att sprida riskerna. Anledningen att stockholmsbörsen ofta gett högre avkastning än global är för att den är mer högrisk, men är man beredd att ta höga risker så finns det ju inget tak nästan. Jag personligen är inte bekväm med att lägga alla mina besparingar på en sådan liten marknad som Sverige är.

Mitt egna pensionssparande ser för närvarande ut enligt följande:
64% Avanza Global
10% Spiltan Aktiefond Investmentbolag
8% Handelsbanken Gl Småbolag Ind Cri A1 SEK
8% SEB Sverige Indexfond
5% Avanza Emerging Markets
5 %Swedbank Robur Access Asien

Skrivet av DavidtheDoom:

Alla dina innehav är noterade i Svenska Kronor. Vad händer om valutakursen faller kraftigt? Säg 14-15 kr per Euro?
Jo då faller dina innehav på globala marknaden med -50%.

Vad är sannolikheten? Helt omöjligt att säga, du litar på en spåkula om du lyssnar på någon som har "svaret".
Att bara ha en fond för varje ändamål är inget jag själv hade hoppat på, men högre risk medför oftast högre potentiell avkastning. Om den risken är värd att ta kan bara du avgöra.

Ja du har nog rätt. Tänkte inte på valutakursen, inflationen, reporäntan, etc.
Vad tror du då om min egna globalfond:
40% USA indexfond
40% Spiltan Aktiefond Investmentbolag Sverige
20% Asien indexfond (ej Japan)

Skrivet av Savage_Gray:

Kolla på Japan som har haft deflation i snart 30 år och Nikkei åker begodalbana utan någon kontinuerlig tillväxt.

Tack för ett konkret exempel. Även om det är stora kulturella skillnader så ligger Japan och Sverige i framkant vad gäller teknologi - bägge har också en åldrande befolkning.

Skrivet av adzer:

@Alotiat:
Jag håller med David om att sprida riskerna. Anledningen att stockholmsbörsen ofta gett högre avkastning än global är för att den är mer högrisk, men är man beredd att ta höga risker så finns det ju inget tak nästan. Jag personligen är inte bekväm med att lägga alla mina besparingar på en sådan liten marknad som Sverige är.

Mitt egna pensionssparande ser för närvarande ut enligt följande:
64% Avanza Global
10% Spiltan Aktiefond Investmentbolag
8% Handelsbanken Gl Småbolag Ind Cri A1 SEK
8% SEB Sverige Indexfond
5% Avanza Emerging Markets
5 %Swedbank Robur Access Asien

Ja jag funderar på att byta till ett liknande upplägg fast med lite färre fonder. Tror mycket på Sverige, USA och Kina som ledande marknader

Skrivet av Alotiat:

Ja du har nog rätt. Tänkte inte på valutakursen, inflationen, reporäntan, etc.
Vad tror du då om min egna globalfond:
40% USA indexfond
40% Spiltan Aktiefond Investmentbolag Sverige
20% Asien indexfond (ej Japan)

Ja jag funderar på att byta till ett liknande upplägg fast med lite färre fonder. Tror mycket på Sverige, USA och Kina som ledande marknader

Tro kan man göra om man vill men statistik och data vinner 100% av alla argument.

De snabbast växande ekonomierna tillväxtmarknaderna, Indonesien, Laos, Vietnam, Bangladesh, Etiopien, Indien mm. Du missar alla dessa och Sydamerika? Världens största marknad är idag Kina men Indien kommer troligen snart kliva om, kort där på kommer Afrika vara största marknaden (Afrika är dock enormt rent geografiskt). Europa, USA etc har stora problem att tampas med, inte minst för att antalet arbetsföra i ekonomin krymper, (låga födelsetal, invandring inte eftertraktat). Japan och Italien är redan där. Kina är inte långt borta (tänk befolkningspyramiden).

Jobbar inte folk kommer inga skatter in, då kommer staten inte kunna stimulera möjligheter till företag (ty inga skatteintäkter). Även företag är svårare att driva om det inte finns arbetskraft eller pengar i cirkulation.

En grej gällande Kina:
Idag: Världens största ekonomi och världens största arbetsmarknad med ca 900 miljoner arbetsföra.
2035: Kinas arbetsmarknad endast uppgå till 800 miljoner. Detta medför problem, med mindre arbetskraft måste man bli effektivare per capita.

Slutligen, börsvärden till företag är kopplade till företagets lönsamhet, förmåga att tjäna pengar i framtiden. Om BNP kraftigt faller i ett land bör rimligen även lönsamheten för företagen falla (mindre pengar i omsättning). För att ha detta i bejaka bör man alltså titta på de ekonomier som mår bra (växer). Etiopien är ett bra exempel där BNP har vuxit med runt 10% om året de senaste årtiondet (eller dubbleras på cirka 7 år). Om du inte har med tillväxtmarknaderna så missar du all denna tillväxt.

Skrivet av DavidtheDoom:

Tro kan man göra om man vill men statistik och data vinner 100% av alla argument.

De snabbast växande ekonomierna tillväxtmarknaderna, Indonesien, Laos, Vietnam, Bangladesh, Etiopien, Indien mm. Du missar alla dessa och Sydamerika? Världens största marknad är idag Kina men Indien kommer troligen snart kliva om, kort där på kommer Afrika vara största marknaden (Afrika är dock enormt rent geografiskt). Europa, USA etc har stora problem att tampas med, inte minst för att antalet arbetsföra i ekonomin krymper, (låga födelsetal, invandring inte eftertraktat). Japan och Italien är redan där. Kina är inte långt borta (tänk befolkningspyramiden).

Jobbar inte folk kommer inga skatter in, då kommer staten inte kunna stimulera möjligheter till företag (ty inga skatteintäkter). Även företag är svårare att driva om det inte finns arbetskraft eller pengar i cirkulation.

En grej gällande Kina:
Idag: Världens största ekonomi och världens största arbetsmarknad med ca 900 miljoner arbetsföra.
2035: Kinas arbetsmarknad endast uppgå till 800 miljoner. Detta medför problem, med mindre arbetskraft måste man bli effektivare per capita.

Slutligen, börsvärden till företag är kopplade till företagets lönsamhet, förmåga att tjäna pengar i framtiden. Om BNP kraftigt faller i ett land bör rimligen även lönsamheten för företagen falla (mindre pengar i omsättning). För att ha detta i bejaka bör man alltså titta på de ekonomier som mår bra (växer). Etiopien är ett bra exempel där BNP har vuxit med runt 10% om året de senaste årtiondet (eller dubbleras på cirka 7 år). Om du inte har med tillväxtmarknaderna så missar du all denna tillväxt.

Du glömde en viktig detalj i hela resonemanget - korruptionsnivån i ett givet land.
Även om tillväxtmarknader växer (finns en anledning till varför de kallas för just "tillväxt"marknader) så är det inte givet att du bör investera i dessa marknader/länder mm för att nån ny dikatator kan komma till makten och allt blir uppåner på en natt och du kan vinka dina medel adjökens.

Skrivet av Savage_Gray:

Du glömde en viktig detalj i hela resonemanget - korruptionsnivån i ett givet land.
Även om tillväxtmarknader växer (finns en anledning till varför de kallas för just "tillväxt"marknader) så är det inte givet att du bör investera i dessa marknader/länder mm för att nån ny dikatator kan komma till makten och allt blir uppåner på en natt och du kan vinka dina medel adjökens.

Jo visst, men det är ju omöjligt att förutspå, Spåkulan och allt det där. Därför diversifiering.

Skrivet av The Kristoffer:

Berättigad fråga, men jag tror att de via arm kommer bli nya x86 inom 10 år. Intel, men större. De har mobile idag, när prestandan är 4x högre på desktop, kan inte ens Microsoft hålla emot. Apple lär flytta snart, om inte allt i år, så mycket. Apple var en stor kund, men jag kan se framför mig att det sitter ett arm-chip i min näst-nästa stationära pc, för att prestandan kommer kullkasta både amd och Intel.
Det enda vi har är tröghet och ovilja till förändring. Men som det verkar har x86 gjort sitt. När MS anammar arm på ett mer seriöst sätt, då kan det gå fort!

På tal om Apple så kom den här nyheten igår. https://www.theverge.com/2020/6/22/21295475/apple-mac-process...
Jag köper ditt argument att Arm kommer bli relevant på desktopmarknaden så småningom (Apple är lite av ett undantag däremot eftersom de kontrollerar både hård- och mjukvaran och det bjuder på andra möjligheter) samtidigt tror jag inte vi kan räkna bort Intel och AMD. De kommer inte sluta forska fram nya processorer/teknologier. Visst Intel ligger lite risigt till just nu men AMD går det bra för. Sen verkar framtiden vara ASICs och jag vet inte riktigt om Arm har någon fördel där?
Om man kunde köpa aktier i bara Arm hade jag nog gjort det men SoftBank är inte bara Arm tyvärr.

Skrivet av pine-orange:

På tal om Apple så kom den här nyheten igår. https://www.theverge.com/2020/6/22/21295475/apple-mac-process...
Jag köper ditt argument att Arm kommer bli relevant på desktopmarknaden så småningom (Apple är lite av ett undantag däremot eftersom de kontrollerar både hård- och mjukvaran och det bjuder på andra möjligheter) samtidigt tror jag inte vi kan räkna bort Intel och AMD. De kommer inte sluta forska fram nya processorer/teknologier. Visst Intel ligger lite risigt till just nu men AMD går det bra för. Sen verkar framtiden vara ASICs och jag vet inte riktigt om Arm har någon fördel där?
Om man kunde köpa aktier i bara Arm hade jag nog gjort det men SoftBank är inte bara Arm tyvärr.

Nej tyvärr... Softbank har ju några missar i bagaget.. Men ARM har en extremt hög tillväxtpotential. Med det nya X1-chipet tror jag att de inte kommer vara allt för långt ifrån Apple. Stationära ARM inom 5 år tror jag, med fullt stöd från Windows, och prestanda som är minst det dubbla mot närmsta x86-konkurrent. Jag kanske skulle göra det näst bästa och bara börja blanka Intel. Finns cert eller stödjer Avanza blankning av Intel tror du?

Skrivet av The Kristoffer:

Jag kanske skulle göra det näst bästa och bara börja blanka Intel. Finns cert eller stödjer Avanza blankning av Intel tror du?

Har du sådana här frågor låter blankning ren galenskap, men det är dina pengar /r/wallstreetbets välkomnar dig.