Coronaviruset (SARS-CoV-2)

I Sverige har vi ju ett regionalt och kommunalt självstyre. Under resans gång har man lagt över ansvar för medicinska beredskapslager och upphandling av medicinsk utrustning (och kanske även läkemedel) på regionerna och ansvaret för äldrevården (inklusive hemtjänst) ligger på kommunerna. Grundtanken är nog god, att man på lokal nivå själv ska kunna styra hur man vill göra, men i praktiken är det nog så att man i många kommuner håller sig till lägsta möjlig nivå och pressar kostnaderna på alla möjliga sätt.

Sen har socialstyrelsen och FHM genom åren kommit med rapporter om att detta inte fungerar, t.ex. regionerna gör inte det som krävs, utan dom ignorerar i princip sin skyldighet att hålla beredskapslager. Ett annat exempel är att ansvarsfördelningen inte fungerar; kommunerna ska sköta äldrevården, men får inte anställa medicinsk personal, så om man vill ha sköterskor eller läkare på äldreboenden så får man alltså inte anställa sådana, utan det ska regionerna göra.

Min poäng här är att när du ställer frågan "Det blir ändå i slutändan Lena Hallengrens ansvar, om vi inte kan kräva regeringen på ansvar när vårat samhälle inte fungerar under kris vem ska vi då hålla till svars?", så är svaret; våra politiker! För skicket på hur vård och äldrevård och beredskap fungerar är ett resultat av en politisk lekstuga som pågått i många år och inget parti har mig veterligt försökt ta tag i detta. Att hålla nuvarande regeringen ansvarig för beslut som tagits av tidigare regeringar tycker jag inte är rimligt.

Personligen anser jag att de flesta partier och politiker bär ett ansvar i detta. SD som parti kan anses vara "oskyldiga", men samtidigt tror jag att en del av deras politiker var aktiva i andra partier när dessa beslut togs, så på politikernivå finns det nog en del ansvar att utkräva även inom SD.

Vidare anser jag också att det kanske är dags att flytta en del verksamheter tillbaka in i statlig regi. T.ex. kanske upphandling av medicinsk utrustning, läkemedel samt äldrevård.

Sen har du helt klart en poäng i att vi ska utkräva ett ansvar av den sittande regeringen och, utan att ha något konkret exempel, så är jag säker på att det finns saker som skötts både bra och dåligt, men jag tror att det är lite för tidigt att utvärdera detta.

Jag hoppas på någon trovärdig samhällsdokumentär som visar på hur vi kommit till nuläget i vår beredskap, vård och äldrevård och vem som beslutade vad och vad det ledde till, om inte annat för att det vore intressant att se hur olika beslut påverkat.

Det var inte menat som ett påstående att dessa personer faktiskt var smittade eller spred smittan, utan ett svar till påståendet att man tillät flyg hur som helst från Wuhan och att inga karantänåtgärder tillämpades. Vilket det gjordes och OM smittan tog sig in just denna väg så var det pga individen och inte någon specifik person på FHM.

Edit: Citerar in inlägget som föranledde det hela:

Missade kommentera påståendet om att smittan inte skulle sprida sig i Sverige. Det står tydligt i länken att man inte tror att just Den gruppen bär med sig viruset iom de redan suttit två veckor i karantän i Wuhan innan hemresan.
För att vid hemkomst bli instruerad om hemkarantän.

Men har man huvudet uppkört där solen inte skiner samt vinylspelaren fastnat i spåret så...

Beror väl iof när detta har påståts, då det faktiskt har stämt. Dock har jag också noterat detta påstående nyligen i tråden.

"I början av april hade Region Sjælland och Region Hovedstaden tio gånger fler covid 19-patienter i intensivvård än Region Skåne. Därefter minskade antalet intensivvårdsfall successivt i Danmark medan de ökade i Skåne.
I början av maj blev dessa patienter fler i Skåne än i Köpenhamn. Så har det förblivit sedan dess. I dagsläget har Skåne dubbelt så många intensivvårdspatienter som hela Danmark."

Skåne har haft 120 dödsfall från v19-v23, hela Danmark har haft 96 under samma period.

https://www.skane.se/digitala-rapporter/lagesbild-covid-19-i-...
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/denmark/

Danmark ser ut att ha ett väldigt stabilt läge för tillfället, trots att dom ser ut att testa väldigt mycket så ligger våra dödstal på ungefär samma siffror som deras konstaterade nya fall senaste veckorna!

Jag skäms faktiskt över vår regering och fhm. Jag funderar faktiskt på att flytta till varmare breddgrader när det har börjat lugna ner sig.
Jag noterar att det är betydligt fler människor med ansiktsmasker ute nu än tidigare. Det känns tryggare för min del att passera en människa med ansiktsmask. Det är tyvärr väldigt många som inte respekterar distansen utan kommer väldigt nära.

Jag har gnällt mycket på dig men jag håller med om att flytta till varmare breddgrader. Det känns inte aktuellt just idag men man räknar inte med många såhär varma veckor i Sverige. Vi har pratat om att flytta söderut här hemma i några år faktiskt, vi har haft utbildningar att bli klara med det är därför en del snack men ingen möjlighet att göra det just nu. Vår regering och riksdag i allmänhet finns många skäl att skämmas för också. Att folk dessutom inte kan förstå vikten av att hålla distans är ju också tråkigt. Jag har mycket att hålla med dig om idag.

Jag bodde två år i Los Angeles och jag älskade det klimatet med sol och värme året runt.

Wittkowski was previously employed by Rockefeller as a biostatistician. He has never held the title of professor at Rockefeller.

Problemet med sådana som Wittkowski, Gisecke och andra äldre herrar som mår dåligt av att inte längre uppfattas som viktiga är att de tar alla tillfällen som bjuds för att få vara i mediastormens öga. Snabbaste vägen dit går via vilda påståenden och genom att piska upp hätsk stämning. Deras bidrag till diskursen skapar oreda och oro.

Jag betraktar dem därför som influencers snarare än auktoriteter inom de områden de påstår sig vara experter. Självklar kan Gisecke ändå få rätt i vissa av sina teorier, beroende på hur de tolkas, inom vilken tidsrymd resultaten skall mätas och i vilken kontext. Precis som att en tysk bläckfisk ibland kan spå rätt slutresultat i morgondagens fotbollsmatch.

Problemet är väl att de flesta förstår att man inte bör ta bläckfisken på allvar. Och även om man skulle göra det så påverkar det inte människors liv i någon större utsträckning.

För USA’s styre är ju Såååå mycket bättre än Sveriges

Och sjukvården?

Snacka om att skjuta sig i foten med en missil!

Du belyser faktiskt rätt bra ett av de tänkta problemen med ansiktsmasker. Du känner dig tryggare med ansiktsmask när du passerar nära en person med ansiktsmask. Det i förlängningen riskerar att man blir ännu mindre benägen att hålla de rekommenderade avstånden.

Sedan är ju frågan om användningen av ansiktsmasker hjälper så pass mycket att det överväger de potentiella nackdelarna, men det är väl där som forskarvärlden är lite splittrad just nu. Sverige och Finland har ju konstaterat att det INTE hjälper, många andra länder har konstaterat ATT det hjälper. Den enda egentliga slutsatsen man kan dra av det är att forskningsläget inte är direkt glasklart...

Japp, Finland är i en annan fas. Jag trodde inte att nedstängningen av samhället skulle vara så effektiv som den visat sig vara, alternativt att coronaviruset inte visat sig vara så smittsamt som jag (och en hel del andra) trodde. Finland låg en eller ett par veckor efter oss i spridningstakt vilket gjorde att nedstängningen stoppade spridningen i en betydligt tidigare fas. Däremot har jag inget minne av att jag sagt att Finland dubblerades snabbare, även om det är fullt möjligt att jag skrivit något sådant. Finns det något speciellt citat du tänker på?

När det gäller strategin så verkar den vara fullt tillräcklig för att trycka tillbaka smittan, även om det inte sker lika snabbt som i de länder som haft hårdare begränsningar. Det i sig tolkar jag som att vår topp inte blivit högre av strategivalet, däremot blir den bredare. För att få samma utveckling som i Finland hade vi antagligen behövt införa våra restriktioner ett par veckor tidigare. Spontan gissning är att vi även fick in betydligt fler sportlovsfirare som bar på smittan än Finland vilket kickstartade spridningen här. Så här i efterhand har man ju konstaterat att det under sportlovsperioden var fler ställen där smittan spreds än Kina/Italien/Iran som man smittspårade folk från.

Samtidigt kan man ju konstatera att Finland troligen hade klarat sig utmärkt med en strategi motsvarande den Svenska

Halmdocka och revisionistisk historieskrivning?

Meningsutbytet mellan dig och mig var typ:
Du: Många döda i Sverige, få döda i Finland
Jag: Dra inte för stora stora växlar på Finlands siffror än
Om det finns mer meningsutbyte så har det i så fall modererats.

Jag tämligen säker på att jag aldrig har beskrivit strategin som "förträfflig" och jag kan inte se någon fråga om "vad ni håller på med", varken till mig eller någon annan forummedlem. Jag anser att Sveriges strategi är rimlig, men givetvis finns det saker som borde gjorts bättre och vi har misslyckats med att skydda dom äldre.

Till sist, du frågar "hur gick det?" Jag vill nog mena på på att det är för tidigt att säga än så länge, men om vi bara ser till dödsfall så ser det just nu ut som att Finland klarat sig betydligt bättre. Om det sen beror på nedstängning, bättre smittspårning, bättre förutsättningar eller helt enkelt tur vet jag inte. Fast man ska ha klart för sig att detta är långt ifrån över. Det ska bli intressant att se hur det går för länderna som öppnar upp nu.

@Hurtigbullen: Varför är det för tidigt att dra slutsatser? Verkligheten går ej att förneka, vi har otaligt högre dödstal än våra grannländer och proportionerligt högre än de flesta andra länder som har drabbats av Covid-19.

Vad exakt är det vi skall vänta ut, att fler dör?

Mvh

Vi ska vänta på att länder som haft restriktioner släpper på dem. Vad blir påföljderna när ett land som inte haft någon stor spridning (låg andel med antikroppar) öppnar upp?
Det är fysiskt omöjligt att globalt utrota viruset.

Jag har inte påstått att Sveriges strategi är "förträfflig", det är du som påstår att jag gjort det! Sen har du aldrig frågat vad jag eller någon annan forummedlem håller på med i denna tråd, utan det är något som du återigen påstår att du gjort. Skärp till dig!

Ock exakt vad är det du menar på att vi har fel om och var har du "svart på vitt" om det?