Hifi DAC

Men herregud, snacka om att jämföra äppen och päron. Du kan ju inte jämföra studiomonitorer med doningar som är tänkta att fylla ett rum med musik. KEF gör bra högtalare men riktar sig inte till samma målgrupp som Phantom. Nu har jag bara hört vanliga LS50 och inte W-varianten och de är kompetenta men jag skulle välja Phantom alla dagar i veckan för att exempelvis fylla ett stort vardagsrum med musik men för fokuserad lyssning så skulle jag inte välja någon av dem.

Nä, då har du indirekt erkänt att du är snål om du inte är fattig med tanke på hur mycket du fokuserar på priset

Hatar du Apple också eller?

Jo, det påverkar mer så du har ju inte fel i den biten. Men TS verkar ju redan ha tagit ett rejält kliv in i highend-världen med sina högtalare varför det inte alls känns fel att vilja förbättra DAC-biten. Här ville jag också lyfta att TS förstärkeri är lite underdimensionerat för högtalarna varför jag gav rekommendationen att titta på Devialet och således slå två flugor i en smäll. I mitt huvudsystem hade jag inte heller fokuserat på DAC eftersom vinyl är mitt primära medium, i mitt gamla McIntosh-system hade jag inte ens något DAC förutom den som var inbyggd i CD-spelaren. Men sedan jag bytte till Devialet så fick jag ju en extraordinärt bra DAC "på köpet" så det var ju bara att skaffa en fin CD-drive att ersätta CD-spelaren med.

När man klivit in i highend-världen där komponenter lätt kan kosta sexsiffriga belopp är dock ljudkvalitet per spenderad krona ett ganska vanskligt sätt att se på det hela. Det är svårt att sätta fingret på utan man får helt enkelt prova sig fram till vad man gillar och göra en egen bedömning på om det är värt att lägga de pengarna. Det är så mycket mer till en DAC än bara kretsen och kringkomponenterna och strömförsörjningen är sällan billiga. Sedan skiljer sig ljudet på olika DACar i olika system och det är inget man kan mäta sig till utan man får helt enkelt prova sig fram till vad man gillar och vad som matchar ens system. Jag har lånat hem snordyra grejer som jag inte alls gillat ljudmässigt i mitt system men de kan låta kalas i ett annorlunda system i butiken.

Du tror det handlar om att vara snål. Där tar du fel. Varför måste man köpa dyrt. Det är lite så det låter på dig. KEF högtalarna fyller ett rum lätt. Där har du lite fel. Jag är väldigt med på att det är en klass D teknik i Devialet. Fine. Samtidigt måste du inse att mycket utav dess pris ligger någon speciell plats. Att det är diamanter betyder inte med en gång att det är bäst. Innan du kommer med andra fina påståenden. Jag har hört det som vi så fint kallar High End. Javisst der ser och låter imponerande. Ofta är det som sådan att guldkornen är längre ner i hierarkin. McInotsh är inte min melodi. Jag gillar bäst T+A utav det jag har hört.
Till vardag kör jag Primare/Marantz/KEF/Nordost/AppleTV
Vänta lite jag är ju snål.

Hallå där
Har äntligen satt samman min nya hifi burk och ska nu komplettera med en DAC. De jag tittat på heter NuPrime Evolution och Moon Neo 380 och båda är intressanta men i denna prisklass vill jag gärna se mig om lite. Hade aldrig hört om Moon innan så det var en riktigt rolig överraskning. Tänkte höra om någon här har någon egen erfarenhet av något liknande?

problemet är att jag gärna tar rallybilen och kör den på gatan, iaf till nästa rallybil visar att den är bättre eller snyggare eller nått, och man kör den på gatan också...

tror du kan hitta folk som säger att apple usb dongle med rätt förstärkare är "över nivån", dvs lägg nästa x antal 100k på akustik.. (ja och något högtalarelement såklart

Nu har jag inte varit aktiv i tråden på länge på grund av mycket jobb och annat som kommit emellan men jag är till 100% på @fsp sida i resonemangen och tycker många här har förutfattade meningar i stil med "bättre att fokusera på xxx" - vilket förutsätter att man vet att så inte är fallet. Ska ett hem gå att leva i och inte fokuseras kring två MDF- pelare så blir det inte helt optimalt även om man lägger pengar på högtalare. Angående recensionen av Devialet anser jag inte att siffror visar hur en anläggning låter och det finns antagligen andra recensenter som tycker annorlunda om just den produkten som har testat samma modell men andra exemplar och fått andra mätresultat.

Oavsett modell blir det oftast en kompromiss. Personligen är jag beredd att lägga pengar både på ljudet i sig men även designen som är av intresse. Är också ohälsosamt förtjust i att titta på nischprodukter... Där med inte sagt att ljudets kvalitet för varje spenderad krona är oviktigt, som du @emil_fh är inne på men i mitt fall, som trådstartare, så är det inte fullt ut lika relevant

riktigt snålt, när du kunde haft live musiker istället

är ganska säker på att devialet är ett billigt vin det med, men flaskan är kanske fin.

Om man är _musik_ älskare inser man snabbt att Dyr-Fi inte behövs. Det används inte ens i Studion som musiken är inspelad i. Är det hyfsat rak frekvensgång, hyfsat låg distorsion, låg nivå på olika arter av yttre störningar och lågt brus så är det helt enkelt ok. Resten av jobbet beror på din kompetens som lyssnare/avkodare av musiken. Kort sagt, låter det bra, är det bra!

Sen är det inte gratis att "låta bra", men det är inte Dyr-Fi.

Att "namedroppa" ljudutrustning är bara bisarrt.

Att man köper Stereo som konst precis som skulpturer/tavlor är en helt annan femma, gillar man konst är det giltigt, men räkna inte med något extra ljudnirvana för det.

Om man skall gradera en återgivningskedja i vad som är viktigt så är det:

a. Lokal. Det krävs ett lagom dämpat rum för att inte ljudet skall störas ut av alla reflexer.
b. Högtalare. Och dessa måste anpassas till den aktuella lokalen. Man kan inte säga att en viss högtalare "är bäst". Här bör man lägga mycket omsorg och helst prova hemma om man kan, för det låter totalt olika i två olika typer av rum. En del kan man korrigera med avancerad rumskorrigering, men det är inte heller en gratis teknik. Billigare om det blir ganska rätt från början.
c. Förstärkare. Högtalarna ovan måste drivas optimalt för att kunna ge sitt bästa. Här hänger det mesta på verkningsgraden, är högtalarna lättdrivna behövs ingen kraftfull förstärkare. Är dom det inte kan man behöva lägga en ansenlig summa på att driva dom. Detta för att musiken aldrig skall klippa ens i höga toppar, klippning låter illa för öronen.
d. Först nu är vi nere på DAC-nivån, ganska oviktigt jämfört med stegen ovan och skall sanningen fram så är valet av musiken man spelar många gånger viktigare för upplevelsen än vad DACen är. Men man kan få DACar som inte går att höra någon speciell skillnad på från originalljudet för 2-3000Kr. Här kan man behöva välja om DACen skall ha ett inbyggt försteg, om den behöver driva rena slutsteg i förstärkarexemplet ovan, då blir den dyrare. Använder man någon form av integrerad förstärkare behövs inte det. Kan också behöva kompletteras med en separat hörlursförstärkare om man använder hörlurar och det inte är inbyggt.
Vad det står för namn på grejorna är fullständigt ointressant, men generellt är min uppfattning att professionell ljudutrustning för Studio/PA låter många gånger bättre för pengarna än sk "HiFi". Dock kan den vara svår att få att smälta in i ett bostadsrum, så här kan man behöva kompromissa.

riktigt snålt, när du kunde haft live musiker istället

"Signalkällan" är bara en ljudfil, den kan vara lagrad på en uppsjö av enheter och i inget fall spelar det någon roll vilken. Det är DACen som är första ledet som sätter en elektronisk ljudsignatur på ljudet, eller är förstörande om man så vill. Allt innan dess är bara ettor och nollor.

Däremot spelar formatet på ljudfilen mycket stor roll, men det är ingen direkt apparatfråga såvida man inte tänker spela filer som är relativt udda som DSD.

haha ja det beror ju även en del på inspelningen och där blir man snabbt mörkrädd om man tror att alla gör lika "bra"

Förstår inte varför du upprepar detta gång på gång, du vet inte vad du pratar om, just saying

Tror du att du själv blir bättre om du ger alla andra en etikett som inkompetent? Hint: det fungerar inte.

Och du har svårt att bemöta i sak utan hittar på eller börjar prata om något helt annat. Missförstå mig rätt, du kan säkert något annat men någon koll på hifi och ljudåtergivning, det har du inte. Dessutom klarar du inte ens av att erkänna att du har fel trots att jag påtalat det för dig upprepade gånger utan går istället till attack. Men vet du vad?

Förmågan att ändra sig skiljer den vise från den envise.

Med det sagt så har jag ingen lust att bemöta dina tarvliga och meningslösa inlägg något mer, ha en bra kväll!

Vore ju fint att få veta om du verkligen klarar ett blindtest. Jag gissar på att du går bort lika mycket som alla andra.

Egentligen är det få som bryr sig om du har en förstärkare för 100k.

Ah, det överspelade "blindtest"-kortet, den har man ju aldrig hört förr. Gissa på du, betyder inte mycket. Arrangera du ett blindtest däremot så har jag inga problem att ställa upp. Men jag ser inte riktigt vad du vill bevisa med det.

Det stämmer inte och varför skulle jag bry mig om vad andra tycker? Jag gjorde entré i tråden för att ge TS tips i sitt audiofila sökande, inte för att få bekräftelse från humle och dumle på internet. Dock känns det relevant att nämna att jag har fyra års erfarenhet av hemmabruk med det jag tipsar om.

Det är sant, finns ingenting såsom helt perfekt, men man uppfann digitalt just för att komma ifrån analoga brister med signalintegriteten. Och eftersom ingenting är perfekt, innehåller alla digitala gränssnitt felkorrektion.

Ingenstans har jag skrivit att alla DAC låter likadant, men över en viss prisklass som är rätt så låg är skillnaden försvinnande liten. It's the law of diminishing returns.

Se mitt tidigare inlägg om att, lokal, högtalare, förstärkare alla har många gånger högre brister alltså där man bör lägga mest möda och pengar.

Som Buddaz skriver är blindtest ett utmärkt test, eftersom personlig bias/placebo då är helt uteslutet.