Ledande kretstillverkaren TSMC bryter med Huawei

Det är lite frustrerande när det alltid dyker upp folk i sådana här diskussioner som likställer Kina och kinesiska statens ageranden med USA och t.ex. Google.

Är det någon som på allvar, och inte bara för att det är kul att argumentera på internet, anser att USA är ett sämre land, 1. för sina medborgare, 2. jämtemot övriga världen, 3. vad gäller industrispionage och oschyssta metoder, 4. för sitt företagsklimat jämfört med Kina?

Jag har mycket taskigt att säga och tycka om USA, men jämfört med Kina? Lägg av. Det är inte ens värt en diskussion. Kina är en renodlad diktatur där ett fåtal personer kan bestämma precis allt för 1,4 miljarder människor, från vad de får tycka och tänka till vad de ska jobba med och kan straffa dem med döden på vilka grunder som helst. Jämför detta med Trump som gapar och skriker i TV men knappt får igenom någonting han yrar om och då är ändå han den minst demokratiske president de har haft i modern tid.

Nu kanske Coronakrisen för med sig något gott, att USA/EU börjar plocka hem produktion. Nu är det sjukvårdsmateriel, men i morgon är det kanske teknik.

/hulle.

Skrivet av Zargoz:

@AndreaX: Då väntar jag med spänning på källa att "Huawei (i stort sett) ensamt utvecklat och specat 5G" Speciellt källa till att de utvecklat den.

Självfallet så var dom inte ensamma, då 3G/4G/5G/6G är ett internationellt project.
Men däremot så var dom först med fungerande teknik.

Saxar: Under slutet av 2014 tillkännagavs ett utvecklingssamarbete mellan kinesiska Huawei och ryska MegaFon där målet är att ett första pilotprojekt av 5G skall vara färdigställt till slutet av juni 2017 med ett fungerande testnät tillgängligt under fotbolls-VM juni/juli 2018 i Moskva

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/5G

Skrivet av Zargoz:

Kina förbjuder västerländska företag från att verka i Kina. Sen kan de stänga ett företag från att verka bara för att landet företaget kommer ifrån har på något sätt sårat kinesiska folkets känslor.

Är ju det de flesta förespråkar att USA ska göra, men de väljer att gå flera steg längre.

Omvänt hade det varit om Kina förbjudit Apple i Kina och samtidigt hotat all världens länder till att ha något samröre med Apple. Helt plötsligt går det inte att köpa senaste iPhonen i Sverige för att Kina är sura på Apple.

Det är vad USA gör, vilket är en stor skillnad från att endast förbjuda företaget från att verka i det egna landet.

Det är USA som är diktator lol
De bestämmer punkt och pricka över resten av världen vad folk än tycker. Och de är prio #1 av alla länder, vad det än gäller.

Tråkigt att USA bestämmer över andras jobb och pengar.
TSMC lär förlora enormt mycket inkomst och arbetstillfällen pga Trump.

Hoppas inte Kina kommer lägga sig i detta handelskrig.
Det är ju klart att Trump har rasistiska motiv i sitt hat mot Kina efter alla hans utspel på twitter, presskonferenser osv..

Kina är så pass stora idag att de kan trycka åt USA rejält också.

Tyvärr blir ju resten av världen också lidande av Trumps handelskrig.

Sen återstår väl att se om Trump blir vald igen. Ska bli intressant att se vad som händer runt om i världen om han får gå. (Å andra sidan kommer man sakna alla memes och totalt sjukt korkade tweets ifrån mannen med mest makt i världen )

Ps. Att tvinga Kina att bli mer självständiga är inte heller direkt en bra plan i längden, men så långt kan inte vissa tänka

Senast redigerat 2020-05-20 09:58

Blir smått mörkrädd när man ser hur många som försvarar Kina och dess arbetssätt. Funderar på om det är rena påverkanskampanjer (troll) eller om det faktiskt är så många som saknar grundläggande kunskap kring vad som händer utanför Södermalms gränser. Har ni redan glömt hur folk dött på Hongkongs gator för bara månader sen? För något simpelt som vi tar för givet, frihet.

USA har ställt till mycket elände i världen. Dom kuppade in Shahen av Iran och Saddam Hussein i Irak. Sedan har dom bråkat i Sydamerika. Och i Vietnam föds det missbildade barn fortfarande av allt gift dom spred där under Vietnamkriget. I Kina sitter uigurerna i koncentrationsläger. Så det är otrevliga länder som styr världen.
Nu tror jag USA skjuter sig själva i foten för det tillverkas ju IC kretsar i Kina också. Nu tvingas dom sätta fart på utvecklingen och dom klarar sig snart själva.

Skrivet av J.Doe:

Blir smått mörkrädd när man ser hur många som försvarar Kina och dess arbetssätt. Funderar på om det är rena påverkanskampanjer (troll) eller om det faktiskt är så många som saknar grundläggande kunskap kring vad som händer utanför Södermalms gränser. Har ni redan glömt hur folk dött på Hongkongs gator för bara månader sen? För något simpelt som vi tar för givet, frihet.

Varför väljer du just Södermalm?
Tycker inte riktigt stereotypen av Södermalm funkar där, känns snarare som en Östermalmsgrej att ignorera sånt.

Givetvis har USA rätten över sin egen teknik, måste man ljuga och påstå att USA förbjuder andra länders företag från att göra affärer med andra så har man inget bra argument.
Vad TSMC själva gör är deras ensak, det USA säger är att vill ni använda våran teknik så finns det nu regler ni isf måste följa vilket inte är konstigt alls och helt i USA's rätt.

Skrivet av J.Doe:

Blir smått mörkrädd när man ser hur många som försvarar Kina och dess arbetssätt. Funderar på om det är rena påverkanskampanjer (troll) eller om det faktiskt är så många som saknar grundläggande kunskap kring vad som händer utanför Södermalms gränser. Har ni redan glömt hur folk dött på Hongkongs gator för bara månader sen? För något simpelt som vi tar för givet, frihet.

USA har mördat oerhörda mängder människor världen över i sin så kallade kamp för demokrati. Långt fler än Kina gjort. Man undrar vilka det är som är hjärntvättade.

...

Angående vad som händer nu så ser jag det mer som ett tecken på Kinas framgångar, men även på Trumps allmänna oförmåga. Tyvärr kommer USA:s agerande att öka spänningarna ordentligt i en redan osäker värld.

Funderar på om det är AI robotar från Kina här på forumet. Som sitter och försvarar Kina.

Skrivet av Toko:

Funderar på om det är AI robotar från Kina här på forumet. Som sitter och försvarar Kina.

Att attackera Trump och USA är inte att försvara Kina, många som inte kan se den skillnaden

Skrivet av MultiMan:

USA har mördat oerhörda mängder människor världen över i sin så kallade kamp för demokrati. Långt fler än Kina gjort. Man undrar vilka det är som är hjärntvättade.

...

Angående vad som händer nu så ser jag det mer som ett tecken på Kinas framgångar, men även på Trumps allmänna oförmåga. Tyvärr kommer USA:s agerande att öka spänningarna ordentligt i en redan osäker värld.

Fast vad USA har gjort ursäktar inte vad Kina gör? Mycket märkligt uttalande.

Inser du hur illa det är i Kina?
Fria val? Nope.
Fri journalism? Nope.
Fritt företagande? Nope.
Oberoende nyheter? Nope.
List goes on. Men det är tydligen ok för att andra länder har gjort andra saker..

Skrivet av J.Doe:

Fast vad USA har gjort ursäktar inte vad Kina gör? Mycket märkligt uttalande.

Inser du hur illa det är i Kina?
Fria val? Nope.
Fri journalism? Nope.
Fritt företagande? Nope.
Oberoende nyheter? Nope.
List goes on. Men det är tydligen ok för att andra länder har gjort andra saker..

Om du tittar en gång till så ser du att det jag skrev är som ett svar på ett annat inlägg och inget lösryckt jag skrev i tomma intet.

Skrivet av medbor:

Att attackera Trump och USA är inte att försvara Kina, många som inte kan se den skillnaden

Lika många här tror att om man attackerar Kina så är man och ursäktar USA på något sätt...

Skrivet av Mirialia:

Är ju det de flesta förespråkar att USA ska göra, men de väljer att gå flera steg längre.

Omvänt hade det varit om Kina förbjudit Apple i Kina och samtidigt hotat all världens länder till att ha något samröre med Apple. Helt plötsligt går det inte att köpa senaste iPhonen i Sverige för att Kina är sura på Apple.

Det är vad USA gör, vilket är en stor skillnad från att endast förbjuda företaget från att verka i det egna landet.

Men det är ju sånt som Kina har gjort hela tiden, Google, Facebook, Amazon, etc. finns inte där. Sen att Kina inte har tentakler som når över hela jordklotet som kan tvinga företag att inte arbeta med USA är en annan sak (och så just nu).

Nu är det dock några få företag som USA siktar in sig på, vad vill du egentligen? Ska Kina slippa spela enligt WTO-regler? Ska deras stat få vara hur insyltad som helst i företagen?

Liksom "buhuu, dumma USA som tröttnar på att deras företag inte får verka i Kina fritt och kräver lite motprestation."

Kina/Huawei har ju "tvingat" Färöarna att köpa deras 5G annars slutar Kina köpa deras fisk. Men antar sådant är OK, eftersom det är inte USA som gör det.

Skrivet av stigw:

USA har ställt till mycket elände i världen. Dom kuppade in Shahen av Iran och Saddam Hussein i Irak. Sedan har dom bråkat i Sydamerika. Och i Vietnam föds det missbildade barn fortfarande av allt gift dom spred där under Vietnamkriget. I Kina sitter uigurerna i koncentrationsläger. Så det är otrevliga länder som styr världen.
Nu tror jag USA skjuter sig själva i foten för det tillverkas ju IC kretsar i Kina också. Nu tvingas dom sätta fart på utvecklingen och dom klarar sig snart själva.

USA till skillnad från Kina byter ut sin ledning mer eller mindre var 8:e år.
USA var i Vietnam för oljan.
USA var i andra världskriget för oljan.
USA var i Koreakriget för oljan.
USA var i Balkan för oljan.

Kina hjälpte Nordvietnam för de älskar dom och tycker AK47 är vackra.
Ryssland hjälpte Nordvietnam för de älskar dom och tycker AK47 är vackra.
Japan älskar Kina så mycket att de ville ha Nanking.
Japan älskar USA så mycket därför besökte dom Pearl Harbor 1941.

Inga av dessa händelser är ju relaterade till varandra, utan allt har hänt i vakum utan kopplingar till varandra.

Jag förnekar inte på något sätt att USA orsakat en massa lidande och gjort en jävla massa dåliga beslut, men det är inte som att de haft lyxen att kunna spela "neutral" som Sverige. Att Sverige skippar vara med i ett världskrig eller två påverkar inte utgången troligtvis nämnvärt, om USA gör det så är det troligtvis garanterat någon annan som vinner.

Att läsa om USAs eskapader utan att sätta dom i kontext är lite som att höra om hur en doktor amputerat lemmar hit och dit utan att förklara att det var kallbrand här och där...

Vilket som, jag tror nog de flesta kan iaf. se att man lever nog hellre under ett styre från USA än ett styre från Kina.

Skrivet av High1ander:

Jag förnekar inte på något sätt att USA orsakat en massa lidande och gjort en jävla massa dåliga beslut, men det är inte som att de haft lyxen att kunna spela "neutral" som Sverige.

Att läsa om USAs eskapader utan att sätta dom i kontext är lite som att höra om hur en doktor amputerat lemmar hit och dit utan att förklara att det var kallbrand här och där...

Men nu tycker jag nog allt att du är lite kontextlös.
Det är inte som att USA tvunget hade behövt stötta Pinochet liksom.
Och det är liksom inte enda exemplet när dom valt att stötta en diktator framför en folkvald.
Hur dom har härjat i framförallt Sydamerika och Mellanöstern med att stötta deras egna kortvariga intressen på bekostnad av demokrati och levnadsstandard för lokalbefolkningen är liksom inga hemligheter.

Jag är ändå relativt positiv till USA som "världspolis" då det i dom flesta fall hade varit värre med alternativet, men jag tycker du går alldeles åt helvete för långt i att liksom ursäkta det.

Det är inte som att USA var pressat att invadera Irak, vilket dom ändå gjorde helt utan någon som helst plan för hur dom skulle hantera det. osv. osv. osv.

Skrivet av High1ander:

Vilket som, jag tror nog de flesta kan iaf. se att man lever nog hellre under ett styre från USA än ett styre från Kina.

Absolut! Det är liksom det viktigaste en måste komma ihåg.

Fantastisk video av en fantastisk YouTubare, Kraut, som går igenom historien om Kina och hur det hänger ihop med dagens politik. Namnet på videon förminskar dess innehåll!

En timme väl spenderad!

Skrivet av Kilroy:

Men nu tycker jag nog allt att du är lite kontextlös.
Det är inte som att USA tvunget hade behövt stötta Pinochet liksom.
Och det är liksom inte enda exemplet när dom valt att stötta en diktator framför en folkvald.
Hur dom har härjat i framförallt Sydamerika och Mellanöstern med att stötta deras egna kortvariga intressen på bekostnad av demokrati och levnadsstandard för lokalbefolkningen är liksom inga hemligheter.

Jag är ändå relativt positiv till USA som "världspolis" då det i dom flesta fall hade varit värre med alternativet, men jag tycker du går alldeles åt helvete för långt i att liksom ursäkta det.

Det är inte som att USA var pressat att invadera Irak, vilket dom ändå gjorde helt utan någon som helst plan för hur dom skulle hantera det. osv. osv. osv.

Absolut! Det är liksom det viktigaste en måste komma ihåg.

Nu har jag inte exakt koll på alla bananrepubliker som USA tog över, men som jag minns var det oftast om inte alltid tit-for-tat med Soviet. Sätter de upp en marionettregering så gör USA det också, dvs. USA brydde sig inte mycket om "den lilla bilden/landet", utan bara att inget skulle bli kommunistiskt i en region "för den stora bilden". Hela Kubakrisen handla ju om att USA inte ville ha kommunister (Soviet) med missiler väldigt nära USA. Jag säger inte det att USA gjorde rätt, utan mer att de blanda sig mest in i länder om det var en strategisk orsak, en motpol... Att just sätta upp marionettregeringar var också relativt enkelt och borde fortfarande vara det om inte FNs regler ändrats (2005 sen jag plugga lite international politics), men då var det i princip så att om någon gör en Coup d'état så blir det också dom som styr. Dvs. en exilkung kan inte få FN styrkor för att återta makten, osv... Så i praktiken räcker det med att bara ta makten med t.ex. militären och behålla den tills FN frågar "behöver ni hjälp?" och man bara svarar "Nej, allt är lugnt i har i XXXXX". Det är ju här som FNs säkerhetsråd sammanträffas och USA lägger veto mot Soviet om de vill blanda sig i, och Soviet lägger veto mot USA om de vill blanda sig i, osv... Enda gången de egentligen lyckats få igenom något som varken Kina eller Soviet ville var när USA fick en koalition mot Nordkorea (eftersom Soviet boycotta pga. Kina erkändes inte...).

Men för att återkoppla till topic, "det går inte bara att kolla på USAs agerande, eller Kinas agerande fristående - det krävs två för tango."

Skrivet av ToddTheOdd:

Ja du, om den andra parten spelar fult så kanske man till slut tröttnar och kör med liknande sätt?

Kina har dock gjort detta i över tio års tid. Bland annat har man direkt hotat svenska ambassadörer och den svenska staten. Vilket man inte gör om man inte har något att dölja.

Skrivet av Bengt-Arne:

Självfallet så var dom inte ensamma, då 3G/4G/5G/6G är ett internationellt project.
Men däremot så var dom först med fungerande teknik.

Saxar: Under slutet av 2014 tillkännagavs ett utvecklingssamarbete mellan kinesiska Huawei och ryska MegaFon där målet är att ett första pilotprojekt av 5G skall vara färdigställt till slutet av juni 2017 med ett fungerande testnät tillgängligt under fotbolls-VM juni/juli 2018 i Moskva

Källa: https://sv.wikipedia.org/wiki/5G

UTVECKLINGSSAMARBETE. Man var inte först med fungerande teknologi. Sverige var ett år före t.ex.

Skrivet av Nivity:

Det är USA som är diktator lol
De bestämmer punkt och pricka över resten av världen vad folk än tycker. Och de är prio #1 av alla länder, vad det än gäller.

Tråkigt att USA bestämmer över andras jobb och pengar.
TSMC lär förlora enormt mycket inkomst och arbetstillfällen pga Trump.

Hoppas inte Kina kommer lägga sig i detta handelskrig.
Det är ju klart att Trump har rasistiska motiv i sitt hat mot Kina efter alla hans utspel på twitter, presskonferenser osv..

Kina är så pass stora idag att de kan trycka åt USA rejält också.

Tyvärr blir ju resten av världen också lidande av Trumps handelskrig.

Sen återstår väl att se om Trump blir vald igen. Ska bli intressant att se vad som händer runt om i världen om han får gå. (Å andra sidan kommer man sakna alla memes och totalt sjukt korkade tweets ifrån mannen med mest makt i världen )

Ps. Att tvinga Kina att bli mer självständiga är inte heller direkt en bra plan i längden, men så långt kan inte vissa tänka

Och hur är USA "diktator" i detta fallet?

Hoppas det går åt helvete för USA som dom beter sig.

Skrivet av RiviMaggot:

Hoppas det går åt helvete för USA som dom beter sig.

Ja, dom är då fan inte mycket bättre än kina om man ska vara ärlig.

Skrivet av High1ander:

Men det är ju sånt som Kina har gjort hela tiden, Google, Facebook, Amazon, etc. finns inte där. Sen att Kina inte har tentakler som når över hela jordklotet som kan tvinga företag att inte arbeta med USA är en annan sak (och så just nu).

Ehm... nej? Kina har inte gjort sånt hela tiden. Att du antar att de skulle gjort samma sak som USA ifall de varit en lika stor krigsmakt är en sak, men verkligheten säger att de inte har gjort samma sak.

Skrivet av High1ander:

Nu har jag inte exakt koll på alla bananrepubliker som USA tog över, men som jag minns var det oftast om inte alltid tit-for-tat med Soviet. Sätter de upp en marionettregering så gör USA det också, dvs. USA brydde sig inte mycket om "den lilla bilden/landet", utan bara att inget skulle bli kommunistiskt i en region "för den stora bilden". Hela Kubakrisen handla ju om att USA inte ville ha kommunister (Soviet) med missiler väldigt nära USA. Jag säger inte det att USA gjorde rätt, utan mer att de blanda sig mest in i länder om det var en strategisk orsak, en motpol...

Så var det ju ofta, men jag tycker nog ditt perspektiv känns väl ursäktande.
Kubakrisen har ju även den en historisk kontext, det fanns ju en anledning till varför det skedde en revolution på Kuba och USA har ju inte direkt varit oskyldiga i att utnyttja det samhället innan revolutionen.
Det handlade inte om någon motpol utan ren exploatering. Inte konstigt om Kuba då vänder sig till Sovjet för att få stöd efter att ha gjort uppror mot amerikansk exploatering.

Så mycket handlar om att länder vill slå sig fria ifrån Amerikansk exploatering och då tycker jag ditt tit-for-tat är alldeles för ursäktande och bortviftande av den ekonomiska utsugning som skett helt utan någon som helst tanke på mänskliga rättigheter eller rättvisa.

Hade inte USA bidragit till och profiterat på den extrema orättvisan som fanns på Kuba innan revolutionen hade den liksom inte behövts. Dom förlorade affärsintressene på Kuba bidrog liksom mycket till varför USA inte tyckte om vad som hände där.

Sen vill jag bara vara extra tydlig med att jag inte stöttar den diktatur som uppstod på Kuba, att levnadsstandarden, läskunnighet och mycket annat gick framåt otroligt säger mer om hur dåligt det var innan än om att det var bra efter.

Skrivet av Mirialia:

Ehm... nej? Kina har inte gjort sånt hela tiden. Att du antar att de skulle gjort samma sak som USA ifall de varit en lika stor krigsmakt är en sak, men verkligheten säger att de inte har gjort samma sak.

Vad är det för fasoner enligt dig att säga åt ett land att om de inte köper deras 5G så kommer man inte köpa nå mer fisk, och där fisk är huvudexporten?

Menar du att Facebook, Google, Amazon, etc. finns i Kina?

Om nu Facebook o company inte finns i Kina, varför? Saknas det pengar att tjäna där eller, är Kina för liten ekonomi att penetrera? Kanske bara råkar vara tur att Facebook är bannat i Kina?

Eller menar du att Facebook finns i Kina, men Kina kan ju inte rå för om Facebook inte följer kinesiska regler och därmed blir bannad av staten?

Verkligheten visar om och om igen att Kina gör som de vill när de kan, något som syns tydligt på hur de hanterar inhemska populationen. Som sagt, enda orsaken till Kina inte betett sig mer svinigt globalt sett är för att de inte haft musklerna, nu när de har musklerna så flexar dom.

edit:

Skrivet av Kilroy:

Så var det ju ofta, men jag tycker nog ditt perspektiv känns väl ursäktande.
Kubakrisen har ju även den en historisk kontext, det fanns ju en anledning till varför det skedde en revolution på Kuba och USA har ju inte direkt varit oskyldiga i att utnyttja det samhället innan revolutionen.
Det handlade inte om någon motpol utan ren exploatering. Inte konstigt om Kuba då vänder sig till Sovjet för att få stöd efter att ha gjort uppror mot amerikansk exploatering.

Så mycket handlar om att länder vill slå sig fria ifrån Amerikansk exploatering och då tycker jag ditt tit-for-tat är alldeles för ursäktande och bortviftande av den ekonomiska utsugning som skett helt utan någon som helst tanke på mänskliga rättigheter eller rättvisa.

Hade inte USA bidragit till och profiterat på den extrema orättvisan som fanns på Kuba innan revolutionen hade den liksom inte behövts. Dom förlorade affärsintressene på Kuba bidrog liksom mycket till varför USA inte tyckte om vad som hände där.

Sen vill jag bara vara extra tydlig med att jag inte stöttar den diktatur som uppstod på Kuba, att levnadsstandarden, läskunnighet och mycket annat gick framåt otroligt säger mer om hur dåligt det var innan än om att det var bra efter.

USA har exploaterat och utnyttjat på en massa ställen. Man måste liksom inte åka utanför landets gränser för att se sånt. Fortfarande har USA en konstig politik till t.ex. Kuba, Venezuela, Puerto Rico. Puerto-rikaner är amerikaner även om Puerto Rico inte är en amerikansk stat... Venezuela är blockat. Kuba vettefan, nu kan man ju t.ex. se Kuba på google maps, förut fanns det inte... Mycket på 80-talet handlade om drogkrig, där CIA drog åt ena hållet och andra delar av statsapparaten åt andra håll...

Självklart ska länder kunna få slå sig fria från USA, samtidigt så innebär ju inte det att USA bara passivt ser på när ens ärkefiende Soviet planerar missilramper som ger slagkraft till hela östkusten på USA. Dvs. jag motsätter mig inte Kubas rätt, eller Chile, osv. bara att väldigt mycket har med att USA var rädda för en dominoeffekt av kommunism. Det innebär inte att den räddslan var korrekt eller befogad, bara att USA startar inte kupper i länder helt willy-nilly även om deras "rätt" att göra en kupp är icke-existerande. Men allt detta blir ganska komplext precis som med t.ex. terrorism där USA dödar 3 terrorister men skapar 15 nya med en dålig drönarattack... Eller liknande hela corona-debatten om vad som är rätt, nedstängning eller öppenhet, osv... det finns inga "detta funkar överallt".

Senast redigerat 2020-05-20 16:45
Skrivet av High1ander:

Självklart ska länder kunna få slå sig fria från USA, samtidigt så innebär ju inte det att USA bara passivt ser på när ens ärkefiende Soviet planerar missilramper som ger slagkraft till hela östkusten på USA. Dvs. jag motsätter mig inte Kubas rätt, eller Chile, osv. bara att väldigt mycket har med att USA var rädda för en dominoeffekt av kommunism.

Jo, men nu tog ju jag upp USAs exploatering av Kuba innan Sovjet ens kom in i bilden.
Jag tycker ditt sätt att prata om dom här frågorna slätar över det lite mycket, även om jag förstår och håller med om stora delar av det. Jag tycker bara det får lite för stor plats.

Skrivet av Ragganof:

Detta är en av anledningarna till att mycke flyttar över till Vietnam .
Dom kräver inte tekniköverföring, vilket är ett välkänt problem i kina .
Sen är det billigare där med.

Vietnam, Thailand osv. har heller inte den industriella kapaciteten, eller kunnandet, att stjäla och tillverka sina egna produkter.

Skrivet av Kilroy:

Jo, men nu tog ju jag upp USAs exploatering av Kuba innan Sovjet ens kom in i bilden.
Jag tycker ditt sätt att prata om dom här frågorna slätar över det lite mycket, även om jag förstår och håller med om stora delar av det. Jag tycker bara det får lite för stor plats.

Handlar inte om att släta över, utan att USA dåliga aspekter av kapitalism även används internt inom landet, det är liksom inte som att de har en unik historia av underbar arbetsrätt och arbetsvillkor i landet och sen pissar på alla andra länders arbetsvilkor. Dvs. de sitter inte historiskt och tänker "icke-amerikaner kan vi utnyttja", de tänker "dessa människor kan vi utnyttja".

Poängen är mest att precis som om vi vore i en rättegång och frågar "vem började slåss". Så kan man inte bara sitta och säga:

Åklagare: Men Peter du vet väl att du inte får smälla till någon?!
Peter: Jo, men alltså Stefen hade ju sagt att han skulle döda mig och dragit en kniv, självklart blev jag rädd och försvara mig med två knytnävsslag.
Åklagare: Men du får ju fortfarande inte hålla på med våld mot andra människor.

Sen kanske Peter innan hade kallat Stefen en idiot, eller dödat Stefans hela by, osv. Men att bara ha inställningen "xxxx gjorde fel och är ansvarig" utan att titta på tidigare händelser är ju något vi annars inte gör när vi ska döma någons handlingar. Sen som sagt så har ju USA förtjänat det ena eller andra, men precis andra slagsmål så kommer ju inte ena sidan "sluta slåss för att den har fått ett slag den objektivt förtjänar".

edit: Vi kan sitta objektivt och bestämma vem som gjorde fel och vem gick för långt, men det ändrar ju inte hur de som är i fighten upplever den och beter sig. De kommer ju generellt sett alltid tycka att de blev provocerade och hade inget annat val än försvar och att slåss, oavsett hur felaktigt det än må vara.

Senast redigerat 2020-05-21 03:23

Handelskrig har inga vinnare långsiktigt. Kina har förstått att man måste vara stark, är man stark och kan försvara såg så kommer ingen trampa på en. De senaste 200-300 åren har ju lett till Opiumkriget, Nanjingmassakern, Avyttring av yttre mongoliet (Mongoliet) osv. Sånt förekommer för att man inte kan försvara sig. Sen är ju världen inte svart eller vit. Givetvis är det ingen som har tvingat företag att producera varor i Kina, men man har ju ändå valt det pga en mängd olika orsaker. Varje land har rätt att sätta upp sina villkor för handel. Vill man inte dela med sig teknik, då behöver man inte heller producera i Kina.

Sådär ja. Nu har snart Trump lyckats peta ner Huawei från att vara en av de största mobiltillverkarna med hjälp av ostyrkta anklagelser. Det var i princip när de gick om Apple i storlek Trump började terrorisera dem. Det kunde han säkert inte tåla. Han är så djävla barnslig och det är otroligt att folk låter honom hålla på med sina sandlåde-utspel.
Jag hoppas att TSMC förlorar mycket pengar genom att följa Tomtens vilja. Det som är positivt är att något annat företag kommer vinna stort på detta och det är ett företag som inte följer barnrumpans utspel.