Intel Comet Lake-S i butik 20 maj – Core i9‑10900K kostar 6 000 kronor

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Mordekai:

Personligen tror jag Zen 3 (Ryzen Desktop 4xxx) blir när AMD går om Intel i allt utom intercore latency pga chipletdesignen. Singel core, multi core, energieffektivitet, minnesbandbredd, pcie-bandbredd. Hoppas på något nytt också, som moderna integrerade hårdvaruencoders med högre prestanda och kvalitet än quicksync.
Skulle absolut inte köpa moderkort idag om jag slapp, att vänta på nästa AMD-sockel/DDR5 tror jag dock kommer bli för segt.

Rimligen borde Zen3 gå om Skylake i princip allt. Rocket Lake känns på flera sätt som en lite märklig produkt, men gissar att även Intel är övertygad om att det finns inte mer att plocka ur Skylake så om de inte gör något, även om det blir att bakportera något till 14 nm som rimligen kommer bli väldigt kortlivad och därmed svårt att räkna hem, känner sig Intel tvungna att göra något.

Kikar man på hur 3700X, 3900X/3950X (de presterar i princip identiskt i spel) och 9900K står sig mot varandra i spel när alla kör med samma hastighet på RAM, vilket t.ex. Gamers Nexus testar med (alla kör DDR4-3200 CL14) kommer Intels ledning vara borta även i spel om Zen3 får till 10-15 % IPC-ökning och behåller frekvensen.

Över alla de spel som man testar där, använder 1920x1080 resultaten, är 9900K ca 13 % snabbare jämfört med 3950X/3900X (både lägsta och genomsnittlig FPS) och ca 18 % snabbare än 3700X.

Om Rocket Lake är baserad på Willow Cove och om man lyckas hålla kvar frekvenserna på ~5 GHz kommer man behålla ledningen, givet att Sunny Cove har ~20 % högre IPC jämfört med Skylake och Willow Cove förväntas få ~5 % högre IPC över Sunny Cove, borde Intel faktiskt stå sig lite bättre med Rocket Lake mot Zen3 än Skylake nu står sig mot Zen2.

I alla fall om man totalt ignorerar perf/W när alla kärnor är lastade. Finns en anledning att Rocket Lake är desktop only, Willow Cove för bärbara (Tiger Lake) och servers kommer köra 10 nm, inte 14 nm.

Skrivet av Dizzö:

Dock är det ju samma generation som för 4 år sedan tillbaka till 6000 serien.

6000-serien lanserades för snart 5 år sedan. Det som är rejält deprimerande här är Comet Lake S, trots att det är en 5 år gammal design nu med fasttejpad raketmotor, kommer vara den snabbaste spelplattform man kan köpa

Personligen tycker jag det rätt stark indikerar att man börjar slå flera rätt fundamentala begränsningar. För 5 år sedan hade jag sagt att dessa begränsningar inte kan övervinnas på något enkelt sätt, idag skulle jag säga att det finns absolut stenhårda begränsningar i hur högt man kan klocka kretsar och det finns hårda gränser för hur mycket en CPU kan utföra per klockcykel.

Men idag vet vi att det är möjligt att skruva upp mängd utfört arbete per cykel nära nog med en faktor 2, fast det verkar förutsätta att man lämnar x86. Apples A13 utför 70-80 % mer per cykel jämfört med Skylake/Zen2 (en Iphone 11 har ungefär samma absoluta enkeltrådprestanda som de snabbaste x86 laptop CPUer!), om de lyckas hålla samma takt de haft de senaste åren når man 100% i höst när A14 lanseras.

Intel har lyckats öka IPC med ~20 % från Skylake till Sunny Cove. Problemet är att det är 4 år mellan lansering av dessa mikroarkitekturer, både Apple och ARM själva (Cortex A serien) har ökat IPC på sina high-end designer med >20 % per år under samma tid.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

AMD Ryzen 5 3600 mot Intel i5 10400F detta blir spännande!

Precis vad jag tänkte skriva!

10400F låg väldigt bra till i pris.
Om Intels PBO fungerar väl på 10-generationen så kan det bli en himla fin CPU. Bra TDP.

Visa signatur

Rgeek L65, hdplex 200w, 4650G, Asrock a520 ITX, Crucial 32gb 3600 cl16, Black ridge.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Emrik:

Precis vad jag tänkte skriva!

10400F låg väldigt bra till i pris.
Om Intels PBO fungerar väl på 10-generationen så kan det bli en himla fin CPU. Bra TDP.

Frågan är väl bara hur sann den TDP siffran är.
Något jag själv tycker skulle vara betydligt mer intresant är hur mycket prestanda får jag för 65 verkliga watt, dvs max 65 watt in i CPU:n.
Detta då oavsett av tillverkare

Visa signatur

Arbetsdator: HFX Mini. Ryzen 3600, GTX1650. Skärmar: Dell 2415

Permalänk
Medlem

Undrar om KF modellerna klockar bättre än K? Eller påverkar inte det någonting gällande värmeutvecklingen?`

10400 känns som en riktigt bra gaming-cpu, ska bli intressant hur dessa håller mod 9xxx intel och amd 3xxx och kommande 4000 serie

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Rimligen borde Zen3 gå om Skylake i princip allt. Rocket Lake känns på flera sätt som en lite märklig produkt, men gissar att även Intel är övertygad om att det finns inte mer att plocka ur Skylake så om de inte gör något, även om det blir att bakportera något till 14 nm som rimligen kommer bli väldigt kortlivad och därmed svårt att räkna hem, känner sig Intel tvungna att göra något.

Kikar man på hur 3700X, 3900X/3950X (de presterar i princip identiskt i spel) och 9900K står sig mot varandra i spel när alla kör med samma hastighet på RAM, vilket t.ex. Gamers Nexus testar med (alla kör DDR4-3200 CL14) kommer Intels ledning vara borta även i spel om Zen3 får till 10-15 % IPC-ökning och behåller frekvensen.

Över alla de spel som man testar där, använder 1920x1080 resultaten, är 9900K ca 13 % snabbare jämfört med 3950X/3900X (både lägsta och genomsnittlig FPS) och ca 18 % snabbare än 3700X.

Om Rocket Lake är baserad på Willow Cove och om man lyckas hålla kvar frekvenserna på ~5 GHz kommer man behålla ledningen, givet att Sunny Cove har ~20 % högre IPC jämfört med Skylake och Willow Cove förväntas få ~5 % högre IPC över Sunny Cove, borde Intel faktiskt stå sig lite bättre med Rocket Lake mot Zen3 än Skylake nu står sig mot Zen2.

I alla fall om man totalt ignorerar perf/W när alla kärnor är lastade. Finns en anledning att Rocket Lake är desktop only, Willow Cove för bärbara (Tiger Lake) och servers kommer köra 10 nm, inte 14 nm.

6000-serien lanserades för snart 5 år sedan. Det som är rejält deprimerande här är Comet Lake S, trots att det är en 5 år gammal design nu med fasttejpad raketmotor, kommer vara den snabbaste spelplattform man kan köpa

Personligen tycker jag det rätt stark indikerar att man börjar slå flera rätt fundamentala begränsningar. För 5 år sedan hade jag sagt att dessa begränsningar inte kan övervinnas på något enkelt sätt, idag skulle jag säga att det finns absolut stenhårda begränsningar i hur högt man kan klocka kretsar och det finns hårda gränser för hur mycket en CPU kan utföra per klockcykel.

Men idag vet vi att det är möjligt att skruva upp mängd utfört arbete per cykel nära nog med en faktor 2, fast det verkar förutsätta att man lämnar x86. Apples A13 utför 70-80 % mer per cykel jämfört med Skylake/Zen2 (en Iphone 11 har ungefär samma absoluta enkeltrådprestanda som de snabbaste x86 laptop CPUer!), om de lyckas hålla samma takt de haft de senaste åren når man 100% i höst när A14 lanseras.

Intel har lyckats öka IPC med ~20 % från Skylake till Sunny Cove. Problemet är att det är 4 år mellan lansering av dessa mikroarkitekturer, både Apple och ARM själva (Cortex A serien) har ökat IPC på sina high-end designer med >20 % per år under samma tid.

Intressant. Det har ju ryktats om att apple kommer lämna x86 på sina laptops, vet inte om det är på gång eller inte. Men det känns som vi har en lång resa att göra om vi ska lämna x86 på PC med allt vad det innebär. Vad är det som gör att man inte kan öka IPC i samma takt med X86?

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Datavetare
Skrivet av BrottOchStraff:

Intressant. Det har ju ryktats om att apple kommer lämna x86 på sina laptops, vet inte om det är på gång eller inte. Men det känns som vi har en lång resa att göra om vi ska lämna x86 på PC med allt vad det innebär. Vad är det som gör att man inte kan öka IPC i samma takt med X86?

64-bitars ARM (och även RISC-V) har en instruktionsuppsättning som specifikt är designad för att man effektivt ska kunna bygga väldigt "breda" designer. Så det handlar verkligen om en fundamental skillnad.

Det betyder dock inte att man även kan skruva upp IPC på x86 en hel del till. Men det kommer alltid krävas väsentligt fler transistorer på x86 (egentligen gäller det alla instruktionsuppsättningar innan Aarch64/RISC-V).

ARMs Cortex A76 (som också finns i deras serverplattform Neoverse N1) har väldigt snarlik IPC som Skylake/Zen2 för heltalsberäkningar, men en Cortex A76 CPU-kärna är ungefär 1/3 så stor som Zen2 på samma TSMC 7nm process!!!

Intel har gjort en del uttalande som antyder att de har något på gång med betydligt högre IPC än dagens modeller. Tidigaste mikroarkitektur de kan referera till är Golden Cove (efterföljaren till Willow Cove), tror den är planerad för sent 2021 i bl.a. plattformen Meteor Lake S.

Men det är ju ren spekulation, dels är det bara antydningar om detta från Intel vidare skulle det kunna handla om något som kommer efter Golden Cove. Vad Intel officiellt sagt om Golden Cove är att primärfokus där är just högre IPC, så det är ju inte en totalt ogrundad spekulation.

Edit: glömde ju Alder Lake som antas komma under 2021, vilket då rimligen lägger Meteor Lake under 2022. Spekulationen verkar vara att även Alder Lake får Golden Cove, fast på 10 nm++ medan Meteor Lake antas använda 7 nm.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dizzö:

Dock är det ju samma generation som för 4 år sedan tillbaka till 6000 serien.

Omg, hårklyveri at it best! Du vet vad jag menar!

Visa signatur

TV: LGOLED65B1
PC:
Corsair Crystal 570X - ASUS ROG Strix B560-A GAMING - i9 11900K - ZOTAC 3080Ti AMP EXTREME HOLO - SAMSUNG 960 EVO 250GB - WD Blue SSD 1,5tb RAID - Corsair Vengeance RGB PRO DDR4 3600MHz 32GB - Corsair RM1000i - ASUS VG27BQ - Steel Series Apex Pro - Steel Series Rival 5.
Mobil: OnePlus 10 Pro

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

AMD Ryzen 5 3600 mot Intel i5 10400F detta blir spännande! Men den sistnämnda är väl inte upplåst?

Jag tror Ryzen 5 3600 är det snabbare alternativet, förutsatt att Intel-processorn sätts på ett B460 moderkort så att prisbilden matchar.
En 3600 tuffar lätt på i 4GHz när alla kärnor belastas maximalt och drar då sina 65W.
Motsvarande Skylake måste klocka märkbart högre för att nå samma beräkningsprestanda, och det klarar inte Skylake+++++ på 65W. Med (dyrare) moderkort (och kylning) som struntar i TDP och tillåter mycket högre omsättning på effekt kan Intel-processorn närma sig och eventuellt passera Ryzen prestandamässigt. Den har även högre prestanda (och effektförbrukning) de första sekunderna efter att man lägger på en belastning.

Skrivet av BrottOchStraff:

Undrar om KF modellerna klockar bättre än K? Eller påverkar inte det någonting gällande värmeutvecklingen?

När grafikdelen nyttjas praktiskt borde den klocka sämre, annars ska där inte vara någon skillnad.

Skrivet av Dinkefing:

Frågan varför i7-10700KF gör 125TDP medan 9900K med 200mhz lägre basfrekvens och 100mhz lägre turbofrekvens bara gör 95W?

Skrivet av Mindfighter:

Är det någon som förstår sig på 10900F modellen? Den har en TDP på 65W, vilket verkade skitintressant för SFF byggen, den verkar dra upp till 224W vid last, så vad är poängen med denna modell jämfört med 10900K/KF modellerna, känns som märklig marknadsföring att K/KF har en TDP på 125W om det i realiteten inte är någon större skillnad...

Intel har ändrat sin definition av vad processorn ska klara vid TDP en aning.
För 9:e generationen (och tidigare) Core gäller att TDP nås vid basfrekvens när alla kärnor belastas (med Intels "typlast", inte regelrätt stresstest).
Comet Lake ska kunna ligga på TDP en liten bit över basfrekvens.
Jämför man 10900F mot 10900KF kommer det vara ganska stor skillnad när man anpassar kylning och effektbudget efter TDP. Jämförelsen bör göras på moderkort med B460 eller liknande.
Vid full boost drar processorn typiskt >TDP x2, men detta medför att temperaturen snabbt rusar uppåt så frekvensen stryps då till beskedligare nivåer.

Som jämförelse drar min Ryzen 5 3600X med TDP på 95W uppemot 75W peak!

Skrivet av Oneone:

ska man köra K eller KF? spelar det någon roll egentligen?

Om moderkortet har stöd för iGP är det en fördel att ha det tillgängligt vid felsökning.

Skrivet av Ibymafayhas:

Saknar en jämförelse en prisjämförelse mot AMD:s variant. Kör modell utan grafikdel där möjligt då Ryzen saknar den.

Prisjämförelsen bör även inkludera lämpligt moderkort och kylning för att bli relevant.

Skrivet av Calisthenics:

... Just nu lutar jag åt 3300x med b550 bräda och sen typ 4700x när den kommer. ...

Varför inte bara vänta ett halvår och skippa 3300X? (Känns som en onödig utgift, eller har du något markant sämre än Ryzen 3 just nu?)

Skrivet av klotim:

[Intel bättre i spel.] Som jag förstått det, ja i dagsläget. Men kommer det se ut så när spelen stödjer fler trådar? Det är väll för intel helt enkelt satsar på högre frekvens istället då spelen i dagsläget ändå inte kan använda så många trådar?

Jag skulle säga att det ser ut som det gör därför att Intel är störst på marknaden, vilket betyder att
1. Deras fyrtrådade processorer (Core i3/5) har varit i särklass vanligast under flera år.
2. De har en hel drös personal som hjälper spelutvecklarna optimera koden för Core-processorerna.

Min titt i spåkulan säger att åtta kommer bli den nya fyran. Dvs spelen kommer vara optimerade för att fungera hyfsat bra med åtta trådar, eftersom det kommer bli den nya budgetstandarden, och skala en del upp till det dubbla.
AMDs kommande dominans i spelkonsolerna kommer också leda till bättre optimering för Zen-arkitekturerna.

Skrivet av saizz:

Hur tror ni prissättningen på moderkorten kommer att utvecklas?
Känns som processorerna var helt ok med moderkorten var verkligen i överdrift om man skulle vilja matcha amds 3600 paket bland annat.

Z490 kommer nog fortsatt att vara snordyrt, men billigare chipset kommer.

Skrivet av Yoshman:

Om Rocket Lake är baserad på Willow Cove och om man lyckas hålla kvar frekvenserna på ~5 GHz kommer man behålla ledningen, ...

Sannolikheten för att de från start ska nå 5 GHz på 10 nm med annat än "Golden Samples" känns rätt avlägsen. Det enda som talar för 5 GHz är att de faktiskt haft produktionen på 10 nm igång ett tag nu, men TSMC har inte nått dit på 7 nm trots ännu längre drifttid..

Permalänk
Datavetare
Skrivet av Olle P:

Intel har ändrat sin definition av vad processorn ska klara vid TDP en aning.
För 9:e generationen (och tidigare) Core gäller att TDP nås vid basfrekvens när alla kärnor belastas (med Intels "typlast", inte regelrätt stresstest).
Comet Lake ska kunna ligga på TDP en liten bit över basfrekvens.
Jämför man 10900F mot 10900KF kommer det vara ganska stor skillnad när man anpassar kylning och effektbudget efter TDP. Jämförelsen bör göras på moderkort med B460 eller liknande.
Vid full boost drar processorn typiskt >TDP x2, men detta medför att temperaturen snabbt rusar uppåt så frekvensen stryps då till beskedligare nivåer.

Har inte läst något om att Intel skulle ändrat sin definition av TDP inför Comet Lake S. Vad de har ändrat är kvoten mellan "Power Level 2" och "Power Level 1".

Rekommenderad PL2 (OEM har alltid haft möjligheten att sätta PL1/PL2 till vad de vill) är inte längre fixad till 1,25 gånger PL1, utan den varierar mellan modeller och är hela 250 W för i9-10900K (sedan fallande för modeller under). Rekommenderade värdet på PL1 är fortfarande TDP.

Men TDP är fortfarande: den minsta effekt kylaren måste klara vid TJ=100°C för att datorn ska fungera korrekt. Det är helt inom specifikation för CPU att dra långt över TDP om kylaren och moderkort fixar det (något som även varit fallet tidigare).

Och basfrekvens verkar fortfarande den garanterade "all-core" frekvenser vid icke AVX last när CPU drar exakt TDP W. I praktiken har frekvensen varit klart över basfrekvens även för tidigare modeller. Har en 1U rackserver med Xeon 2288G (i praktiken en 9900K med ECC-stöd) som är hårt låst till 95W, den går i princip aldrig under 4,0 GHz all-core (basfrekvens är 3,7 GHz) när alla CPU-trådar är lastad av kompilatorjobb (heltalsjobb).

Och angående 3600 (65 W TDP) oc 3600X (95 W TDP), Sweclockers uppmätte ju samma peak effekt hos dessa, 90 W. 3900X (105 W TDP) har en peak-effekt på ~160W.
TDP har inget med vare sig genomsnittlig effekt eller peak-effekt, det gäller både Intel, AMD och även de ARM CPUer vi har i telefoner, hemma routers och liknande.

Skrivet av Olle P:

Sannolikheten för att de från start ska nå 5 GHz på 10 nm med annat än "Golden Samples" känns rätt avlägsen. Det enda som talar för 5 GHz är att de faktiskt haft produktionen på 10 nm igång ett tag nu, men TSMC har inte nått dit på 7 nm trots ännu längre drifttid..

Rocket Lake är 14 nm, det enligt Intel. Sedan pekar allt på att det är just Willow Cove (som har minst 20 % högre IPC över Skylake) som bakporterad till 14 nm. Om det är Willow Cove kommer vi veta faktiskt IPC under hösten då de första bärbara med Tiger Lake (Willow Cove på 10 nm) kommer.

Frekvenserna hos Tiger Lake verkar hamna på 4,2-4,3 GHz som mest om man ska gå på vad som framkommit så här långt. Men det ju på 10 nm, inte 14 nm som Rocket Lake använder.

Edit: Sweclockers har ju mätningar på faktiskt frekvens vid låst 95 W effekt (PL1 värdet om man inte "låser upp" strömbudget), även där är det i praktiken en bit över 4,0 GHz för 9900K

Och här ser vi en annan ändring i Comet Lake S, Tau (tiden CPU får köra i PL2, efter det går den till PL1 om lasten fortsätter ligga >PL1 W) verkar vara strax över 20 sekunder på 9000-serien.

Rekommenderade värdet på Tau är nästan en minut (56 sekunder om jag kommer ihåg rätt) för Comet Lake S.

Visa signatur

Care About Your Craft: Why spend your life developing software unless you care about doing it well? - The Pragmatic Programmer

Permalänk
Medlem
Skrivet av Yoshman:

Kikar man på hur 3700X, 3900X/3950X (de presterar i princip identiskt i spel) och 9900K står sig mot varandra i spel när alla kör med samma hastighet på RAM, vilket t.ex. Gamers Nexus testar med (alla kör DDR4-3200 CL14) kommer Intels ledning vara borta även i spel om Zen3 får till 10-15 % IPC-ökning och behåller frekvensen.

Över alla de spel som man testar där, använder 1920x1080 resultaten, är 9900K ca 13 % snabbare jämfört med 3950X/3900X (både lägsta och genomsnittlig FPS) och ca 18 % snabbare än 3700X.

Superintressant och tydlig sammanfattning, tack.

Permalänk
Skrivet av klotim:

Fråga ur ett rent tekniskt syfte ( Alltså inte fanboy syfte ), vad är det som gör att ni föredrar intels kommande processorer före amds kommande?
Om vi tittar ut gaming perspektivet och framtidssäkerhet vilken bör man välja då?

Har haft intel nu i flera år, har aldrig faktiskt haft en amd prolle innan. Men tänkte testa på en nu. Varför?

För att kollar vi på utsidan så känns det lite som nvidia, priserna ökar men utvecklingen inte lika mycket. Både i nm som cores och frekvens.
Kollar vi på framtidssäkerhet så börjar ju spel och program bli bättre på att nyttja fler kärnor och trådar. Och Amd är långt före i det nu. Amd är redan nere i 7nm och pressar för att gå ännu lägre ner. Intel har verkligen ingen brådska att utvecklas i den fronten heller.

Så återigen, ur ett rent tekniskt syfte, vad är det som gör att ni föredar intel före AMDs kommande?

Som säkert många redan sagt. När det kommer till MAX FPS i spel så är fortfarande Intel KING. Jag sitter på en 7700k just nu som går varm med en Noctua DH-15 och har sagt åt mig själv att se över ny dator i år. Det ska bli intressant att se hur 10000 serien beter sig med temperaturer. Man vill gärna inte byta till en ny Intel CPU som även den går varm som fan.
Så jag har verkligen kollat om man ska ta en 10900k med ett high-end moderkort. Antingen Gigabyte Aorus Master eller något från Asus.

Oavsett så kommer jag nog vänta tills efter AMD släpper deras 4000 serie innan jag köper nytt ändå. Jag är genuint intresserad av att se vad de kan leverera i år. Vem vet kanske blir första gången sedan AMD Athlon XP som jag går AMD igen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mats42:

Frågan är väl bara hur sann den TDP siffran är.
Något jag själv tycker skulle vara betydligt mer intresant är hur mycket prestanda får jag för 65 verkliga watt, dvs max 65 watt in i CPU:n.
Detta då oavsett av tillverkare

Testa i vad?
I spel skulle skillnaden bli ännu större (där cpu har en betydande faktor)
Jag kan lätt dra ned volt och core till en nivå där 65w blir max i spel. Men det skulle bara ge mig sämre prestanda än 125w.

Då är det bara produktion kvar i så fall du menar, för jag antar att du vill ha fram en rajsenpoäng med ditt inlägg. Vad skall man med en begränsande faktor (tdp) till om man skall ha en cpu för produktion i desktopmiljö?

Vad menar du egentligen?

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Medlem

@Olle P

Fast 10400F har ju all core turbo på 4ghz och upp till 4.3ghz turbo på en kärna. Menar du att den inte kan gå upp i det på billigare moderkort? Det är ingenting jag någonsin har hört gällande Intel CPUer på billigare moderkort.

Visa signatur

|ASUS Z170-A||6700K@4.6Ghz||Corsair H50 Scythe GT 1450RPM PnP||16GB Crucial DDR4 2133Mhz@2800Mhz||MSI RTX 3070||Crucial P3 2TB||Corsair HX 1050W||Fractal Design - Define R2 Black Pearl|Citera för svar
Fotoblogg: PlanetStockholm

Permalänk
Medlem

Vad kostar Apex brädan, 6 lapp?

Webhallen verkar en vettig kampanj tillsammans med Intel 10700K men jag lugnar nog ner mig och ligger kvar på min AMD 3700X 1-2 år till.

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

Testa i vad?
I spel skulle skillnaden bli ännu större (där cpu har en betydande faktor)
Jag kan lätt dra ned volt och core till en nivå där 65w blir max i spel. Men det skulle bara ge mig sämre prestanda än 125w.

Då är det bara produktion kvar i så fall du menar, för jag antar att du vill ha fram en rajsenpoäng med ditt inlägg. Vad skall man med en begränsande faktor (tdp) till om man skall ha en cpu för produktion i desktopmiljö?

Vad menar du egentligen?

Precis vad jag skriver. Jag vill veta vad den presterar när den drar max 65W.

Tar du ett kontorslandskap med 200 burk i så blir det rätt många KW extra att kyla om den verklikga förbrukningne är 125W istället för 65W. AC kylare är dyra ....

Visa signatur

Arbetsdator: HFX Mini. Ryzen 3600, GTX1650. Skärmar: Dell 2415

Permalänk
Medlem
Skrivet av mats42:

Precis vad jag skriver. Jag vill veta vad den presterar när den drar 65W eftersom jag är intreserad av vilka prestanda per watt den verkligen presterar.

Tar du ett kontorslandskap med 200 burk i så blir det rätt många KW extra att kyla om den verklikga förbrukningne är 125W istället för 65W. AC kylare är dyra ....

Tror Marcus ger f-n i det, han är en gamer. Men visst, för andra behov kan det vara viktigt.

Permalänk
Medlem

Hoppas de presterar bra för då kommer AMD börja läcka info om kommande 4000 serien. Vilket gör det lättare att ta ett beslut om inköp framöver. Tråkigt att AMD släppte 4/8 cuper budget borde vara 6/12 så vi får se mer program/spel som nyttja cuper med fler kärnor.

Visa signatur

Ryzen 5800X ROG STRIX X570-f GAMING FlareX DDR43600 cl 14-14-14-34 EVGA FTW3 Ultra RTX 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av mats42:

Precis vad jag skriver. Jag vill veta vad den presterar när den drar max 65W.

200 pers i ett kontorlandskap utan vare sig balanserad ventilation eller AC hittar du nog inte. Inte skulle jag jobba där i alla fall.
Tror både Ryzen och Intel är rätt lika där. Peak är nära 50% mer effekt än tdp. Då blir det oftast IPC/Minne/Minnekontroller/Brygga som avgör om det blir skillnad, och på ren IPC vid samma hz leder Ryzen, men blandar du in minne så ligger Intel en bit före.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

200 pers i ett kontorlandskap utan vare sig balanserad ventilation eller AC hittar du nog inte. Inte skulle jag jobba där i alla fall.
Tror både Ryzen och Intel är rätt lika där. Peak är nära 50% mer effekt än tdp. Då blir det oftast IPC/Minne/Minnekontroller/Brygga som avgör om det blir skillnad, och på ren IPC vid samma hz leder Ryzen, men blandar du in minne så ligger Intel en bit före.

Zen2 (3000-serien) är väldigt mycket energieffektivare än Intels produkter idag stock (4-4,2 GHz all-core). Överklockning är givetvis en helt annan sak.

Intel har mer eller mindre sedan 8086K överklockat åt oss med rejäl strömförbrukning som följd och AMD har gett oss en GPU-liknande boost som gör saker mindre spännande än förr.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Novdid:

Zen2 (3000-serien) är väldigt mycket energieffektivare än Intels produkter idag stock (4-4,2 GHz all-core). Överklockning är givetvis en helt annan sak.

Intel har mer eller mindre sedan 8086K överklockat åt oss med rejäl strömförbrukning som följd och AMD har gett oss en GPU-liknande boost som gör saker mindre spännande än förr.

Det skiljer 4 watt mellan en stock 9900k(91w) och en stock 3700x (87w) i blender. 4 watt. Det är med belastning.
Utan belastning drar en 3700x mer än en 9900k så summa summarum så är strömutgifterna faktist MER med en 3700x än en 9900k om bägge är stock.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av makatech:

Vad kostar Apex brädan, 6 lapp?

Webhallen verkar en vettig kampanj tillsammans med Intel 10700K men jag lugnar nog ner mig och ligger kvar på min AMD 3700X 1-2 år till.

Tack för tipset...

Visa signatur

"De tillverkares komponenter som just jag råkar ha i min dator är bäst, det vet jag för jag var dum nog att betala för det" (:

Permalänk
Medlem
Skrivet av trattjaevel:

Tack för tipset...

De verkar ha kampanj på lite olika moderkort med olika Intel 10th generation ser jag nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av makatech:

De verkar ha kampanj på lite olika moderkort med olika Intel 10th generation ser jag nu.

Såg det men hade redan börjat snegla på en 10700kf + apex och 10700k + apex combon på webhallen var ju betydligt billigare..
Så blir det att uppgradera så lär det bli den.

Visa signatur

"De tillverkares komponenter som just jag råkar ha i min dator är bäst, det vet jag för jag var dum nog att betala för det" (:

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

Det skiljer 4 watt mellan en stock 9900k(91w) och en stock 3700x (87w) i blender. 4 watt. Det är med belastning.
Utan belastning drar en 3700x mer än en 9900k så summa summarum så är strömutgifterna faktist MER med en 3700x än en 9900k om bägge är stock.

Ja det stämmer Gamers Nexus får fram 85,2W vs 93,6W. Men då får man också tänka på att det är Intels bäst binnade krets mot AMD:s mittenalternativ. Dessutom så undrar jag vem som köper en 9900K och inte väljer att låsa upp strömbudgeten? Då drar den mycket mer. Annars är CPU:n ofta långsammare än 3700X i många lägen.

Jag tänkte mer på helheten. En 3950X stock drar ca 140W under belastning, och Renoir som är monolitisk drar även i vila mindre än motsvarande Intel. Sett till effektivitet så har Intel inte något som riktigt kan konkurrera just nu på desktop.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Novdid:

Ja det stämmer Gamers Nexus får fram 85,2W vs 93,6W. Men då får man också tänka på att det är Intels bäst binnade krets mot AMD:s mittenalternativ. Dessutom så undrar jag vem som köper en 9900K och inte väljer att låsa upp strömbudgeten? Då drar den mycket mer. Annars är CPU:n ofta långsammare än 3700X i många lägen.

Jag tänkte mer på helheten. En 3950X stock drar ca 140W under belastning, och Renoir som är monolitisk drar även i vila mindre än motsvarande Intel. Sett till effektivitet så har Intel inte något som riktigt kan konkurrera just nu på desktop.

Oavsett om du har rätt eller ej så undrar jag hur många som egentligen bryr sig. En majoritet av alla spelentusiaster (i synnerhet sådana som tävlar) tror jag prioriterar prestanda framför energieffektivitet men självklart finns det undantag. För tex laptops kan det så klart vara annorlunda och här ser ju AMDs 4000 serie minst sagt intressant ut (prestanda + mycket bra batteritid).

Det blir ju ofantligt intressant att se hur bra AMD lyckas med deras kommande Zen 3 serie för desktops, Intel kan få det tufft.

För att citera @Yoshman
"Kikar man på hur 3700X, 3900X/3950X (de presterar i princip identiskt i spel) och 9900K står sig mot varandra i spel när alla kör med samma hastighet på RAM, vilket t.ex. Gamers Nexus testar med (alla kör DDR4-3200 CL14) kommer Intels ledning vara borta även i spel om Zen3 får till 10-15 % IPC-ökning och behåller frekvensen.

Över alla de spel som man testar där, använder 1920x1080 resultaten, är 9900K ca 13 % snabbare jämfört med 3950X/3900X (både lägsta och genomsnittlig FPS) och ca 18 % snabbare än 3700X."

Permalänk
Medlem

@makatech:

Inte en enda av oss som sitter och lirar på kammaren bryr sig om det, och jag menar samma sak som dig när jag inte tror att någon som har en uns av kunskap sitter och kör sin 9900K låst till 95W.

Däremot så ger hög energieffektivitet möjligheter i andra änden, nämligen prestanda. Det gäller GPU:er också, där Nvidias överlägsenhet de senaste åren grundat sig på att de i grunden har haft kretsar som varit enormt mycket effektivare än AMD:s.

Som du säger så blir det spännande med Zen3 om de slutligen trots latenserna i chipletdesignen kan gå om Intel i spel. Jag är inte helt säker på att så blir fallet. Intel har mycket spännande grejer på gång också.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Novdid:

@makatech:

Inte en enda av oss som sitter och lirar på kammaren bryr sig om det, och jag menar samma sak som dig när jag inte tror att någon som har en uns av kunskap sitter och kör sin 9900K låst till 95W.

Däremot så ger hög energieffektivitet möjligheter i andra änden, nämligen prestanda. Det gäller GPU:er också, där Nvidias överlägsenhet de senaste åren grundat sig på att de i grunden har haft kretsar som varit enormt mycket effektivare än AMD:s.

Som du säger så blir det spännande med Zen3 om de slutligen trots latenserna i chipletdesignen kan gå om Intel i spel. Jag är inte helt säker på att så blir fallet. Intel har mycket spännande grejer på gång också.

Intel har betett sig lite skumt tycker jag senaste åren med tanke på vilka exceptionellt stora resurser företaget har, vi får se hur det går. Intel är ett oerhört rikt välmående företag och bör kunna köpa sig till den rätta kompetensen om de inte redan har den.

Men för oss konsumenter är det ju toppen att AMD gått framåt så mycket, konkurrens leder till bättre produkter.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Novdid:

Ja det stämmer Gamers Nexus får fram 85,2W vs 93,6W. Men då får man också tänka på att det är Intels bäst binnade krets mot AMD:s mittenalternativ. Dessutom så undrar jag vem som köper en 9900K och inte väljer att låsa upp strömbudgeten? Då drar den mycket mer. Annars är CPU:n ofta långsammare än 3700X i många lägen.

Jag tänkte mer på helheten. En 3950X stock drar ca 140W under belastning, och Renoir som är monolitisk drar även i vila mindre än motsvarande Intel. Sett till effektivitet så har Intel inte något som riktigt kan konkurrera just nu på desktop.

Stock ligger 9900ks och 3950x på nästan lika. Bägge överklockade, också det samma. Skiljer några watt till Intels fördel i bägge fall.

Hittar bara systemkonsumtion när det gäller idle, men där drar 3950x ca 30% mer än en 9900K.

Och det är AMD's bäst binnade krets.

Du skrev detta:

Zen2 (3000-serien) är väldigt mycket energieffektivare än Intels produkter idag stock (4-4,2 GHz all-core).

Vad menar du med det? Det stämmer över huvud taget inte.

Visa signatur

14900KF--Apex Encore--RTX 4090--G.Skill 2x24GB DDR5-8000--Dynamic Evo XL
12900K--RTX 2080Ti--Gigabyte Z690 Aorus Master--4X16GB DDR5 6000
Ljud: Lewitt Connect 6--Shure SM7B
Skärmar: Neo G8 4K 240hz--Huawei 3440x1440 165hz

Permalänk
Skrivet av trattjaevel:

Såg det men hade redan börjat snegla på en 10700kf + apex och 10700k + apex combon på webhallen var ju betydligt billigare..
Så blir det att uppgradera så lär det bli den.

Inet har också 20% rabatt på vissa utvalda Asus Z490 moderkort så länge man är verifierad SweClockers medlem.
Ett tips till de som överväger köpa.

Permalänk
Medlem
Skrivet av marcusOCZ:

Stock ligger 9900ks och 3950x på nästan lika. Bägge överklockade, också det samma. Skiljer några watt till Intels fördel i bägge fall.

Hittar bara systemkonsumtion när det gäller idle, men där drar 3950x ca 30% mer än en 9900K.

Och det är AMD's bäst binnade krets.

Du skrev detta:

Zen2 (3000-serien) är väldigt mycket energieffektivare än Intels produkter idag stock (4-4,2 GHz all-core).

Vad menar du med det? Det stämmer över huvud taget inte.

Jag förutsätter att du trollar här. Du kan inte jämföra en CPU med 16 kärnor mot en med 8.

9900K ska jämföras med 3700X eller 3800X.