Facket - Värt det, varför?

Skrivet av lillaankan_i_dammen:

Oavsett om man är med i maffian eller inte så lägger de sig i din arbetssituation. De skapar kollektivavtal och annat förhandlar man sig till bättre villkor så kan dessa lägga sig i detta.

Så vad är lösningen på problemet? Jo bli egenföretagare arbeta på nästan samma sätt som en anställd.Jag har kollegor som just är detta, de jobbar precis som alla andra. De är med på alla aktiviteter och annat, men de är inte anställda utan egenkonsulter som varje månad fakturerar företaget. Bortsett från att kunna ställa egna villkor kan de dra av moms, säg att de behöver en bättre stationär dator för 100 000kr att utföra arbetsuppgifter på. Ja då går inte hälften av dessa pengar till ren skatt till staten. Vilket leder till att de ej behöver betala 100 000kr utan i princip halva summan.

Problemet är att detta är jobbigt och mer något för de bästa, vi andra gör bäst att följa strömmen och bete sig som alla andra.

Det låter som att du har väldigt lite erfarenhet av att vara egenföretagare. Det kostar inte mindre för en egenföretagare att köpa ett arbetsverktyg(dator) än någon annan företagare. Ditt exempel är väldigt missvisande, men jag antar att du jämför en egenföretagare och en privatperson. Sen så är momsen knappast halva beloppet... (möjligtvis om man jämför alla socialavgifter, inkomstskatt osv).

Sen så är problemet med egenföretagande/konsult inte att det är jobbigt. Problemet är att man säger upp all lagstadgad trygghet för ens anställning.

Skrivet av Felion1337:

Sammanfattar det hela bra. En vanlig felaktig tanke är att facket jobbar för dig, vilket egentligen inte stämmer. Facket hjälper till som mellanhand mellan arbetsgivare och anställd, och ser till att det sker rättvist enligt lagar och regler. Tex en advokat jobbar för dig. Däremot så är det väl relativt få i Sverige som hamnar i den situationen att man tar tex en uppsägning till rätten med advokat mot en arbetsgivare, trots medlemskap i facket.

Skrivet av Baxtex:

Det visste jag inte. Som jag förstått det så är det enda en inkomstförsäkring gör är att höja taket, men det är fortfarande 80%. Tjänar man 50k/månaden kan det såklart vara värt det. Som alltid beror det på hur ens livssituation ser ut.

Hur mycket kostar det egentligen med fackavgift + A-kassa + inkomstförsäkring / månad ungefär? Man kan väl inte betala enbart för A-kassa + inkomstförsäkring? För att vara kunna knyta inkomstförsäkring måste man vara med i facket?

Nice!

Unionen är ju nice, med CVgranskning, Linkedingranskning, studiebidrag för kompetensutveckling osv. Det mest moderna facket tycker jag, milsvitt bättre än typ transport som jag var med i en gång

Lätt värt

Skrivet av Skrotnisse92:

Det låter som att du har väldigt lite erfarenhet av att vara egenföretagare. Det kostar inte mindre för en egenföretagare att köpa ett arbetsverktyg(dator) än någon annan företagare. Ditt exempel är väldigt missvisande, men jag antar att du jämför en egenföretagare och en privatperson. Sen så är momsen knappast halva beloppet... (möjligtvis om man jämför alla socialavgifter, inkomstskatt osv).

Tjänar du 50k före skatt får du ut ca 33 900 kr efter skatt i medelstor svensk stad om du också är med i Svenska kyrkan.

Arbetsgivaren betalar 65 710 kr för att du ska kunna få ut det här.

Sedan betalar du kommunalskatt, sociala avgifter, inkomstskatt som du pratade om om.

48.4% procent försvinner direkt innan jag ens får röra pengarna. Sedan med moms (25%) så är vi uppe i 60.5% som försvinner i ren skatt.

Och sedan köper man en dator som privatperson för samma summa där du inte får göra avdrag på momsen.

Ska man ha en arbetsdator för 50-100k på egna bolaget så ska den ju användas för det primärt och egentligen inte privat; men det gör ju folk ändå.

Skrivet av Llhweiir:

@zaibuf:

Jag är inte helt opartiskt då jag jobbar på ett fackförbund...

Men jag kan säga att utifrån vad jag sett i mitt arbete så skulle jag aldrig stå utanför facket själv - många arbetsgivare bryter mot regler, lagar och förordningar och kör ful-uppsägningar... ibland för att de inte förstår bättre, och ibland tar de en rövare för att bli av med folk som de inte gillar helt enkelt.

Problemet är att företagen blivit experter på att ange giltiga skäl i samband med varsel/avskedningar, väldigt, väldigt få företag som klantar sig även om det så klart är mera komplext när jätteföretag varslar tusentals. Sedan måste man fråga sig själv om man verkligen vill jobba kvar på ett företag där de inte vill ha en? (om du svarar mig, nej)

Skrivet av makatech:

Hur mycket kostar det egentligen med fackavgift + A-kassa + inkomstförsäkring / månad ungefär? Man kan väl inte betala enbart för A-kassa + inkomstförsäkring? För att vara kunna knyta inkomstförsäkring måste man vara med i facket?

Nä man kan ha enbart a-kassa.

Avgifterna varierar kraftigt beroende på vilken bransch det rör sig om, hur mycket man tjänar etc. Mellan tummen och pekfingret så är detta vad jag hittat:

A-kassa, drygt 100Kr/mån
Facket, drygt 300Kr/mån
Inkomstförsäkring, drygt 100Kr (Kräver att man är med i facket och har a-kassa)

Men min tjej som jobbar inom restaurang betalar runt 300Kr/mån i enbart a-kassa för det är en mer volatil bransch.

Men leker man med tanken att du köper indexfonder för 400Kr/mån i 25 år har du nästan 500 000Kr.
https://rikatillsammans.se/verktyg/kalkylator-rakna-pa-ranta-...

Men visst, så kan du göra med alla försäkringar.

Skrivet av Baxtex:

Nä man kan ha enbart a-kassa.

Avgifterna varierar kraftigt beroende på vilken bransch det rör sig om, hur mycket man tjänar etc. Mellan tummen och pekfingret så är detta vad jag hittat:

A-kassa, drygt 100Kr/mån
Facket, drygt 300Kr/mån
Inkomstförsäkring, drygt 100Kr (Kräver att man är med i facket och har a-kassa)

Men min tjej som jobbar inom restaurang betalar runt 300Kr/mån i enbart a-kassa för det är en mer volatil bransch.

Inkomstförsäkring 100 kr? Är du säker, låter som ett mycket bra pris i så fall men det kanske beror på lön också, vet ej.

Jag misstänker att för mig kan det nog gå upp emot 1000kr/månad om jag vill ha hela alltet (a-kassa, fack, inkomstförsäkring) men jag får väl kolla upp i dessa oroliga tider.

Skrivet av makatech:

Inkomstförsäkring 100 kr? Är du säker, låter som ett mycket bra pris i så fall men det kanske beror på lön också, vet ej.

Jag misstänker att för mig kan det nog gå upp emot 1000kr/månad om jag vill ha hela alltet (a-kassa, fack, inkomstförsäkring) men jag får väl kolla upp i dessa oroliga tider.

Fast då måste du ha a-kassa och vara medlem så egentligen är det ju runt 3-400Kr. (Och du måste ha jobbat heltid i minst 12 månader)

Men som sagt, det varierar beroende på fack, a-kassa, lön, etc.

Lite som vaccin, om man är den enda som är med kanske man klarar sig medan samhället faller.
Om många är med så funkar det avsevärt bättre.

Sedan kan man räkna individuellt på hur många kronor hit eller dit per månad, men det är en bra försäkring för både dig och alla dina kollegor.

Skrivet av Halogen:

Man kan teckna inkomstförsäkring som inte är knuten till ett fackförbund om man vill. Såklart beroende på den egan ekonomiska situationen. A-kassan ersätter 80% av lönen upp till 25000 kr de första 100 dagarna, därefter 80% av 20 000 kr. Tjänar man mer än det så bli inkomstbortfallet ganska stort.

Jag har sagt det i trådar tidigare, men som någon som räknat på skadekostnad och premier för inkomstförsäkring skulle jag inte betala för en sådan om man inte har dåligt med sparpengar eller har hög sannolikhet för att bli arbetslös under längre tid.

Nej, den tiden är förbi. Enda anledningen att vara med i facket är av principen, hålla uppe fasaden.

För det första, när jag arbetade inom telecom var den anställde inget värd. Massa konsulter och Unionen hade ingen som helst makt.

Nu arbetar jag inom industri på en större fabrik +500 anställda. Samma här, internationellt företag ingen makt åt facket.

Sedan tyvärr så missbrukar de flesta sina fackliga uppdrag för rena egenintressen. Det handlar bara om att fylla arbetsveckan med hitte-på uppdrag för vara upptagen och slippa jobba. Åka på kurser och alla möten som bekostas av medlemspengar.

Så näe, är med i facket om du gillar principen. Annars får du en omedelbar löneförhöjning av att skita i det.

Unionen ska du vara medlem i pga förmånerna. Som tidigare sagts främst pga inkomstförsäkringen.

Kommunal ska du omedelbart gå ur.
LO facken är helt menlösa och det finns absolut ingen som helst anledning att vara medlem i de facken, alls. Alla borde gå ur sina LO fack, omedelbart.
Om LO facken tappar alla sina medlemmar kanske de till slut går med på att förhandla om bättre försäkringsinnehåll och villkor. Inte bara mjölka sina medlemmar.
Då uttrycker jag mig diplomatiskt med tanke på hur mycket jag avskyr LO. En av de mest illaluktande organisationer som finns.

Skrivet av Gamsurn:

Nej, den tiden är förbi. Enda anledningen att vara med i facket är av principen, hålla uppe fasaden.

För det första, när jag arbetade inom telecom var den anställde inget värd. Massa konsulter och Unionen hade ingen som helst makt.

Nu arbetar jag inom industri på en större fabrik +500 anställda. Samma här, internationellt företag ingen makt åt facket.

Sedan tyvärr så missbrukar de flesta sina fackliga uppdrag för rena egenintressen. Det handlar bara om att fylla arbetsveckan med hitte-på uppdrag för vara upptagen och slippa jobba. Åka på kurser och alla möten som bekostas av medlemspengar.

Så näe, är med i facket om du gillar principen. Annars får du en omedelbar löneförhöjning av att skita i det.

Kan inte annat än hålla med.
De som är "fackligt engagerade" (särskilt inom LO facken) är ute efter egen vinning. Slippa arbeta och åka på gratis konferenser.
Inom större organisationer så blir oftast fackordföranden väldigt bundis med företagsledningen och är mer rädd om sin egen karriär än att stöta sig med organisationen. En helt menlös roll med andra ord.
Löneförhandlingarna blir aldrig mer än företaget vill betala ändå. Endast ett spel för galleriet och en ganska hotfull stämning att alla ska med. Riktigt såssigt. Någon svartfot accepteras inte.

I Unionen har man i alla fall bra försäkringar som ger ett värde samt en mycket lägre kostnad jämfört med LO facken. Vilket år 2020 är den enda anledning som finns att vara medlem.

Har arbetat på ett ställe med kollektivavtal utan facklig verksamhet... Där var det minimum lön enligt kollektivavtal som gällde för alla och arbetsmiljön fanns det en del brister om man säger så...

En sak att notera är att de inkomstförsäkringar man får via facket kan byggas på med andra inkomstförsäkringar. Tror jag har 300 dagar med 80% av lönen nu.

Jag jobbar tråkigt nog på ett fucking lager igen, ett stort problem är att tack vare vår låga arbetslöshet har åldern på de nyanställda sjunkit rejält vilket medfört att det blivit allt färre som är fackligt anslutna.

Planen för många av de yngre är även att de planerar att studera vidare, tror HR tar för duktiga killar/tjejer (Man måste faktiskt kunna räkna och läsa svenska okej även på ett lager.), vilket medför att de inte är så intresserade av facket. Ett stort problem är även att facken verkar helt skitit i att försöka nyrekrytera i flera år, och det är först nu senaste halvåret(?) som det börjat raggas nya medlemmar.

Så vi är väl snart nere på 50%, och det är katastrofsiffror på ett livsmedelslager. Om siffrorna i landet på fackligt anslutna blir för låga, då kan alla som inte har specialkompetenser bara fetglömma att kunna leva bra på sina löner.

Alltid en het fråga där du kommer få höra både bu och bä

Min rekommendation skulle vara att om du jobbar inom en kommun, myndighet, statligförvaltning eller liknande och har en fast anställning behöver du förmodligen inte vara medlem. De är så pass hårt styrda av HR/Fack centralt ändå så det finns mycket liten chans att du ska råka illa ut.

Men jobbar du på Nisses bil och plåt reparation AB med 5 anställda så absolut! Det finns mycket sviniga arbetsgivare där ute och då kan det vara mycket värt att ha facket på sin sida

A-kassa skulle jag starkt rekommendera oavsett dock!

Sveriges Ingenjörer tycker jag har misslyckats kapitalt med att värna om ingenjörsyrket. Trots det är jag medlem och är i någon mening delaktig i en fortgående devalvering av kompetens.

Skrivet av makatech:

Problemet är att företagen blivit experter på att ange giltiga skäl i samband med varsel/avskedningar, väldigt, väldigt få företag som klantar sig även om det så klart är mera komplext när jätteföretag varslar tusentals. Sedan måste man fråga sig själv om man verkligen vill jobba kvar på ett företag där de inte vill ha en? (om du svarar mig, nej)

Det är inte min erfarenhet - de allra flesta företag (och kommuner/regioner) har inte koll på en de mest rudimentära paragrafer, och gör helt lagvidriga uppsägningar som är enkla för en facklig ombudsman att slå hål på.

Och nej, man vill kanske inte vara kvar - men man kan i alla fall få bra betalt för att lämna.

Skrivet av Mindfighter:

Kanske det kanske, men den dag folk blir tillräckligt missnöjda så kommer de organisera sig igen..., saker går upp och ner, trender kommer och går, så varför skulle fackförbund vara förskonade det? Nostalgi? Drömmar om gamla meriter?

Det är inte alltid man kan återskapa något som funnits och rivits ned; lagar och samhälle kan ha ändrats. Om vi ponerar att vi låter facken dö ut, och med följd får mer och mer inskränkningar i anställningsvillkor, semester, övertid, osv så är det inte alls säkert det finns möjlighet att starta "en ny fackrörelse" den dagen folk vaknar upp och ser vad som hänt.

Vad jag ifrågasätter är hur du gör bedömningen att de inte behövs längre, eller anser du att de aldrig har behövts? som jag ser det är alternativet till en stark arbetarrörelse att istället använda lagboken, det ser vi ju tex i USA där man har lagstadgad minimilön tex. Det tycker jag är ett mycket sämre system.

Skrivet av Aktsu:

Jag har sagt det i trådar tidigare, men som någon som räknat på skadekostnad och premier för inkomstförsäkring skulle jag inte betala för en sådan om man inte har dåligt med sparpengar eller har hög sannolikhet för att bli arbetslös under längre tid.

Det resonemanget gäller väl endast för hela kollektivet? För mig som individ så är det som med vilken försäkring som helst. Det kan vara värt att betala säg 200 kr/mån för att kunna höja ersättningen med 50000 kr brutto per månad även om man anser att risken för att bli uppsagd är relativt låg.

Skrivet av joakim99:

Det resonemanget gäller väl endast för hela kollektivet? För mig som individ så är det som med vilken försäkring som helst. Det kan vara värt att betala säg 200 kr/mån för att kunna höja ersättningen med 50000 kr brutto per månad även om man anser att risken för att bli uppsagd är relativt låg.

Ja, att teckna försäkringar som betalar ut relativt små pengar som man har råd att förlora är generellt sett dåligt, om man inte vet med sig att man har högre risk att behöva använda försäkringen jämfört med kollektivet. Har man då relativt sett låg risk för att vara långtidsarbetslös är det ju en förväntad förlust, och har man då sparpengar så man kan klarar sig ett tag så är det ju inget som man måste skydda sig mot.

Om man har låg risk för att bli långtidsarbetslös skulle jag inte bli förvånad om man kan förvänta sig att förlorar mindre pengar på att satsa pengarna på vissa casinospel istället...

Skrivet av Triffid:

Det är inte alltid man kan återskapa något som funnits och rivits ned; lagar och samhälle kan ha ändrats. Om vi ponerar att vi låter facken dö ut, och med följd får mer och mer inskränkningar i anställningsvillkor, semester, övertid, osv så är det inte alls säkert det finns möjlighet att starta "en ny fackrörelse" den dagen folk vaknar upp och ser vad som hänt.

Tycker nog personligen att de mest har spelat ut sin roll i samhället, men som jag skrivit tidigare, jag är själv medlem (mest för att det är den billigaste inkomstförsäkringen).

Saker och ting ändras över tid, var inte så rädd för förändring! Det enda som är säkert här i livet är förändring (+skatter och döden )

Att krampaktigt hålla fast vid saker och ting som en gång i tiden var bra leder inte heller till något bra. Tänk om det uppstår någonting mycket bättre istället den dag det behövs?

Skrivet av Skrotnisse92:

Det låter som att du har väldigt lite erfarenhet av att vara egenföretagare. Det kostar inte mindre för en egenföretagare att köpa ett arbetsverktyg(dator) än någon annan företagare. Ditt exempel är väldigt missvisande, men jag antar att du jämför en egenföretagare och en privatperson. Sen så är momsen knappast halva beloppet... (möjligtvis om man jämför alla socialavgifter, inkomstskatt osv).

Sen så är problemet med egenföretagande/konsult inte att det är jobbigt. Problemet är att man säger upp all lagstadgad trygghet för ens anställning.

Sammanfattar det hela bra. En vanlig felaktig tanke är att facket jobbar för dig, vilket egentligen inte stämmer. Facket hjälper till som mellanhand mellan arbetsgivare och anställd, och ser till att det sker rättvist enligt lagar och regler. Tex en advokat jobbar för dig. Däremot så är det väl relativt få i Sverige som hamnar i den situationen att man tar tex en uppsägning till rätten med advokat mot en arbetsgivare, trots medlemskap i facket.

Snarare att personer som tar till både Ad hominem och Straw man för att framföra sin stånbdpunkt har liten livserfarenhet.
Varför prata om egenföretagare och företagare? När man pratar om att kunna dra momsen på en vara så ingår det per automatik att inte använda pengar som både arbetsgivaravgift och inkomstskatt är dragen på. Det skulle bli mycket märkligt i bokföringen annars.

Problemet med egenföretagare är mer administrativt jobb, visst det finns tjänster som man kan anlita så att man i princip blir anställda av dem. Men det tillkommer arbete att hela tiden förhandla, man har ingen mamma som gör det åt en hela tiden. Och har man arbetsbrist så får man ingen lön.

Men som sagt tillhör man de bästa inom något, ja egenföretagare är då på flera sätt ett väldigt bra val.

Skrivet av Aktsu:

Ja, att teckna försäkringar som betalar ut relativt små pengar som man har råd att förlora är generellt sett dåligt, om man inte vet med sig att man har högre risk att behöva använda försäkringen jämfört med kollektivet. Har man då relativt sett låg risk för att vara långtidsarbetslös är det ju en förväntad förlust, och har man då sparpengar så man kan klarar sig ett tag så är det ju inget som man måste skydda sig mot.

På ett obejktivt plan är detta självklarheter för det flesta antar jag. Det som vare sig du eller jag kan bedöma är hur individen värderar sin trygghet, är det värt att betala 200 kr/mån för att få 50 000 kr extra per månad som man är arbetslös? Det är lite samma som med att binda sitt bolån om man nu har ett sådant. Historiskt sätt är det dåligt men likväl är det en trygghet för många att veta exakt vilken kostnad man har.

Skrivet av Llhweiir:

@zaibuf:

Jag är inte helt opartiskt då jag jobbar på ett fackförbund...

Men jag kan säga att utifrån vad jag sett i mitt arbete så skulle jag aldrig stå utanför facket själv - många arbetsgivare bryter mot regler, lagar och förordningar och kör ful-uppsägningar... ibland för att de inte förstår bättre, och ibland tar de en rövare för att bli av med folk som de inte gillar helt enkelt.

Kan du inte dra upp några exempel på några händelser? Så det blir lite mer nyanserat här eftersom en del här har väldigt tydliga åsikter att facken sitter i knä på arbetsgivaren och bara vill gagna sig själva.

Jag som representant för arbetsgivarsidan har blivit tvungen att betala ut stora ersättningar (inte egna pengar) pga att min personal (chefer) brutit mot kollektivavtalet (ovetandes). De har också sett till att sina medlemmar får rätt ersättningar vid arbetsbrist vilket jag lätt kan säga inte hade blivit utbetald på ett korrekt sätt. Det är hård press på att hålla nere lönekostnader, det är inte ovanligt att man försöker betala så lite som möjligt och hoppas på att de anställda inte märker något. Vilket tyvärr lönar sig i längden, man betalar helt enkelt när man åker "fast".

Så även om jag ibland sliter mitt hår för att "dåliga anställda" får ut pengar fast de inte förtjänar det skulle jag aldrig avråda någon att vara fackligt ansluten.

Skrivet av Bael:

Men du vet inte om du drar nytta av något som ett fackförbund förhandlat fram, eller hur?

Nej, men som sades tidigare så spelar det ingen roll om det är jultomten eller ett fackförbund påverkat hur ett ursprungligt erbjudande ser ut.

Om man behöver och får hjälp av sin fackförening så är det självklart värt det.

I annat fall så nej.

Har aldrig varit med i a-kassa eller facket innan jag bytte arbete.
Kände mig helt säker på mitt arbete då jag tidigare var på en arbetsplats med 10 anställda.
Bytte sedan till en stor arbetsplats och kände då att det vore bra med lite mera skydd.
Sedan är det väl så att om man är mkt duktig på sina arbetsuppgifter, vad det än är, så ligger man väl bättre till vid varsel m.m, vissa vill företaget ej bli av med helt enkelt.

Har alltid vägrat facket pga politiska skäl. Facket har handen på tok för långt ner i syltburken med vänstern (speciellt fack anslutna till LO) för att jag ska vara intresserad.

De investerar/spenderar i saker som är moraliskt fel, pamparna får förmåner en medlem kan glömma, de har monopol på skyddsombud, du är aldrig garanterad hjälp, de försämrar arbetsvillkoren för människor utanför sfären, de går hand i hand med kollektivavtal, deras arbetssätt kan jämföras med gamla radiotjänst (maffiametoder) osv.

Man skapar ett vi mot dom (anställda vs företaget) som skickar en riktigt unken luft. Den som aldrig har varit arbetsgivare kan inte uttala sig om saken men arbetsgivarens skyldigheter sträcker sig långt över deras rättigheter, dvs tvärt emot en anställd.

Är svartfot sedan många år tillbaka och älskar det.
Alla klassiska gamla fack kommer alltid hata hur arbetsmarknaden ser ut idag med mängden UE jämfört med förr i tiden.
Deras idyll är stora och få företag som de kan buffla runt med sina politiska åsikter och makt.

Senast redigerat 2020-05-08 18:11
Skrivet av maverickgoose:

Har alltid vägrat facket pga politiska skäl. Facket har handen på tok för långt ner i syltburken med vänstern (speciellt fack anslutna till LO) för att jag ska vara intresserad.

De investerar/spenderar i saker som är moraliskt fel, pamparna får förmåner en medlem kan glömma, de har monopol på skyddsombud, du är aldrig garanterad hjälp, de försämrar arbetsvillkoren för människor utanför sfären, de går hand i hand med kollektivavtal, deras arbetssätt kan jämföras med gamla radiotjänst (maffiametoder) osv.

Är svartfot sedan många år tillbaka och älskar det.
Alla klassiska gamla fack kommer alltid hata hur arbetsmarknaden ser ut idag med mängden UE jämfört med förr i tiden.
Deras idyll är stora och få företag som de kan buffla runt med sina politiska åsikter och makt.

Håller med!
Fler och fler som lämnar Metall på min arbetsplats.