Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Giesecke pratade om sina egna åsikter, ja, men när jag lyssnade på intervjun så förstod jag mycket mer av vad Tegnell osv hade sagt tidigare. Jag vill minnas att Tegnell sa något i stil med att det inte går att stoppa en sådan här pandemi i Aktuellt. Vad han exakt menade då kan man fundera på. Men, man kan säga att FHM inte har sagt att deras strategi är att stoppa spridningen och vänta på vaccin. Om det var strategin så borde man nog ha varit tydlig med det. Man kan också konstatera att folk har svårt att förstå Sveriges strategi, både i Sverige och utomlands. Man kan ju fundera på vad det beror på...

Det finns säkert flera faktorer varför Sydkorea har lyckas bättre. Men poängen är att det verkar gå att få stopp på spridningen utan att man når flockimmunitet genom sjukdom och utan att man stänger ner samhället helt och hållet. Jag skulle gärna se en sådan diskussion och jämförelse från FHM.

@balloo84: Ur matematiskt synpunkt största fiaskot i Sverige sen Poltava https://www.facebook.com/tino.sanandaji

@deltascu: Denna forskaren gör samma som WHO experter han slaktar Sveriges strategi utmed fotknölarna https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1243466404415909889

@deltascu: Man satsade pengarna fel . Sverige har lagt pengar på helt fel saker och var inte förbered att detta kunde hända . När man inte har något annat val inser man att immunitet det satsar vi på . Än gång till håll i hatten du jag och alla vi känner kommer ha en nära vän eller anhörig som kommer dö av detta .

@deltascu: Fiasko som i Lombardi en befolkning på runt 10 miljoner än dödlighet på över 11000 och antikroppar på 10-15 % av befolkningen ,hur många mer döda för immunitet ? bara gångra med runt 5 .

https://rep.repubblica.it/pwa/intervista/2020/04/15/news/test...

Det kan ju bero på att strategin inte är att stoppa spridningen och vänta på vaccin eftersom man inte tror på det. Man har ju sagt om och om igen är att strategin är att skydda riskgrupper och sakta ner spridningen så att sjukvården hinner med. Fast att skydda de äldre har vi ju inte lyckats något vidare med.

Att folk inte fattar är kanske för att dom har hängt upp sig på facktermen eller något. Sen blir det ju inte bättre av fånen i väst som inte en klarar av att greppa hela termen utan fått för sig att "they call it the herd".

Nja, nu ville jag ju specifikt veta hur du menar att den förutspådda tillbakagången i Sydkoreas ekonomi som är lägre än för Sverige hänger ihop med att Sydkorea lyckats bättre med att stoppa smittspridningen. I citatet nedan från ditt tidigare inlägg så tolkar jag det som att du påstår att just den lägre tillbakagången i Sydkoreas ekonomi beror på att dom lyckats bättre med att minska smittspridningen.

@balloo84: Tråkigt nog är jag insatt mer insatt än vad du tror . Förstår att det är jobbigt säg att denna skiten är som pandemin 94 för att nå flock immunitet krävs 60 % av befolkningen / 10 ,000000 x 0,4 % lika med 24000 döda säg att WHO har rätt och det är 10 ggr mer dödligt då pratar vi 240.000 människor riskgrupp är en ökning på 2,5-3,0 ggr . säg att det är som eu topp forskare säger 1 % så innebär det fortfarande 13000 döda och samma ökning bland riskgrupper . https://twitter.com/AdamJKucharski/status/1243466404415909889 ttps://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-deaths-c... https://www.independent.co.uk/news/health/coronavirus-deaths-...

Testet gjordes förra veckan på blodgivande Stockholmare som varit friska från covid-19 i minst två veckor och det visade att minst 11% av dessa har haft smittan. Det tar väl ett par veckor åtminstone från att man blev smittad tills man blir frisk så dessa personer blev smittade för en månad sedan eller tidigare? Möjligen kan några ha smittats senare utan att ha varit sjuka? Men det bor ungefär 2,38 miljoner i Stockholmsområdet och 944 döda. 11% av 2,38 miljoner är 262000 personer som var smittade för en månad sedan. Låt oss säga det tar runt en månad från man blir smittad tills de som dör har dött. Så antal döda idag borde kunna jämföras mot smittade för en månad sedan ungefär. Man kan nu få fram en siffra på dödligheten som blir 944/262000 = 0,36%. Nu var det minst 11% smittade så dödligheten är förmodligen lägre.

Om det var 11% smittade i Stockholm för sisådär en månad sedan, hur många är det då idag? Och i Sverige totalt?

Edit: 0,36% på 60% av 10,3 miljoner skulle betyda 22000 döda I Sverige för flockimmunitet. Men jag tror dödligheten är lägre eftersom man inte hittar alla som har smittan. Jag tror inte vi kommer över 10000 döda men vi får se. Förhoppningsvis blir vi bättre på att skydda äldre än vi har varit.

Måste bara kommentera en sak. Om man efter en "lockdown" ändrar beteende så att R0-talet går ned kommer man nå flockimmunitet med färre antal smittade och därmed färre antal döda.
En "lockedown" kan man ju säga är ett mer extremt ändrat beteende som tar ned R0 till närmare 0.

Absolut! Det kan man göra. (R0 är det initiella värdet, du menar det modifierade Rt). Men, det håller bara så länge man är just i lockdown, så fort man lättar upp är man tillbaka nära R0 igen, med kravet på den högre andelen immuna för flockimmunitet igen.

Jag har nu tittat igenom videon, bra intervju tycker jag, tänkvärd. Lite lång. För er som inte orkar titta igenom hela så diskuterar de just Sveriges situation här.

Självklart får man ha tankar och ideér om situationen men kom inte och påstå att du vet saker. Ingen vet vilken väg som är den rätta så vilken rätt har du att påstå något sådant?

Observera att jag inte säger någonting om du har fel eller inte, det får vi se om ett par år. Det jag däremot säger är att man ska vara försiktig med att vara så säker på sin sak när man omöjligen kan vara säker. Det får en att verka ganska oseriös.

(Ett annat tips i all välmening är att man aldrig, aldrig, aldrig har mellanslag innan punkter och dyl. Jag kan förstå ifall man har svårt med stavning, grammatik och särskrivningar men det är för mig oförståeligt hur fler och fler sätter mellanslag innan skiljetecken.)

Precis, man vill nå flockimmunitet genom sjukdom...

Som sagt var min poäng att man verkar kunna kontrollera spridningen samtidigt som ekonomin inte kollapsar helt och hållet. Vissa i den här tråden verkar mena att det är motsatsförhållande mellan att kontrollera spridningen och hålla igång ekonomin för året, och Sydkorea är ett motexempel för den tanken (givet det vi vet idag).

Jag tror det här kan vara ett positivt utfall av pandemin. Vi hittar nya lösningar som funnits, men som vi annars inte hade tagit tillvara på. Om jag bara fortsätter på ditt exempel med distansstsudier så får ju t.ex. lärare en helt annan arbetsmiljö där dom inte behöver hantera stökiga elever, elever som hellre mobilsurfar och tjaffsar och kan koncentrera sig på det dom gör.

Sedan finns det säkert en hel del fördelar med att också jobba hemifrån som kan hjälpa arbetsgivare.

När jag klickar på länken kommer jag till ett inlägg om Sydafrika. Var kritiserar forskaren Sveriges strategi, och på vilket sätt?

WHO:s expert Johan Giesecke verkar vara helt på Sveriges linje. Viruset hittar vägen – i alla fall

Precis. Det stora problemet tror jag är vårt konservativa samhälle.

Arbetsgivare påvisar att man jobbar mer effektivt när man är på plats och jobbar tillsammans - Vilket av egen erfarenhet är tvärtom. Är man på arbetsplatsen behöver man inte prestera på samma sätt som om man jobbar hemifrån. Skulle tro att det går hitta en bra balans.

Tänk vad mycket tid studenter skulle spara genom att ha effektiva hemstudier. Tänker själv på hur mycket av lektionstiden som oftast är ointressant och inte ger något. Skulle tro att man kan klara en termin på ett par veckors riktigt effektivt arbete. Mina ungar lär sig mer av youtube än vad dom lär sig i skolan - Tyvärr inom "fel" område..

Tyvärr är allt det här är helt otänkbart i vårt tröga samhälle.

En uppdatering av trender från worldometer.info och Folkhälsomyndigheten, baserade på per capita, per en miljon invånare.

Man kan notera att Mexiko växer ordentligt. Men, det syns inte i andraderivatan, sannolikt beroende på att den är baserad på enheten per miljon, vilket gör att det kanske ser förrädiskt långsamt ut.

Sverige har lägst tillväxt just nu.

@sAAb:
Ser ju lovande ut för oss.
Men vad fan har hänt i Belgien egentligen? Inte läst mycket om det i nyheterna, där har det mest varit Italien, Spanien, Frankrike och USA...?

Jag håller inte med om det uttalandet. Man, dvs vi, FHM, Sverige, har en strategi som går ut på att skydda riskgrupper och försöka sakta ner förloppet så att sjukvården ska hänga med. Givet att varken vaccin eller botemedel hinner komma inom en rimlig tid så är det realistiskt sett så att sjukdomen kommer att leda till flockimmunitet, men att därifrån dra slutsatsen att "man vill nå flockimmunitet genom sjukdom" tycker jag är fel.

Du menar att skillnaden mellan Sydkoreas och Sveriges nedgång beror på hur epidemin hanteras. Jag tror du drar en slutsats som du inte har fog för. Vad är det som säger att Sveriges ekonomi inte skulle gå ner ännu mer av att följa Sydkoreas exempel?