Permalänk
Skrivet av Shudnawz:

Tänk på att du har några dagar upp till ett par veckors inkubationstid med, och testerna visar bara på ifall du har en stor ansamling virus just nu. Dvs, du kan smittas, testas negativt (för du är inom inkubationstid), gå till jobbet och där gå runt och smitta gamlingar tills du märker att du börjar bli sjuk och går hem. Så länge du inte först tar 300 pers, isolerar dem fullständigt i 4 veckor och sedan har BARA DE jobbandes på äldreboendet, så kommer du ha läckage.

Alternativet vore ett tillförlitligt antikroppstest (som vi inte har än, vad jag vet) så du kan testa vilka som redan varit sjuka, men numera är immuna (också det en osäker faktor, delvis) och hoppas att de inte släpar med sig nånting in. Plus alla som ska transportera gods till hemmen.

Det finns så många möjliga hål och luckor i en sådan karantän att det blir nära nog omöjligt om du inte spränger in äldreboendena i bergrum och hermetiskt förseglar skiten. Vault-Tec thanks you for your purchase.

Inget du skriver är unikt. Det gäller ju alla jobb... Som jag skrev verkar sjukvårdspersonalen klara sig hyfsat och de har också vanliga liv. Vad gör de som personal på äldreboende inte kan göra?

Som sagt en 100% lösning kommer sannolikt inte finnas och skitsamma om det finns möjliga hål, så länge resultatet blir bättre med färre smittad.

Permalänk
Lego Master
Skrivet av FlytPojken:

Inget du skriver är unikt. Det gäller ju alla jobb... Som jag skrev verkar sjukvårdspersonalen klara sig hyfsat och de har också vanliga liv. Vad gör de som personal på äldreboende inte kan göra?

Som sagt en 100% lösning kommer sannolikt inte finnas och skitsamma om det finns möjliga hål, så länge resultatet blir bättre med färre smittad.

What? Nej, du missförstår. Att du som arbetande i äldrevården kan klara sjukdomen väl har inget med det att göra. Det är vilka du arbetar med (de gamla och sjuka) som är skillnaden. Dessutom har personal i sjukvården normalt bättre rutiner för att arbeta med skyddsutrustning.

Att jag som jobbar på bank kommer till jobbet småsnuvig är ett betydligt mindre problem i det stora hela än om min sambo som jobbar i hemtjänsten gör samma sak. De flesta jag träffar dagligen kan jag hålla normalt social distancing-avstånd till, och många av dem är dessutom inte i riskgrupp. Min sambo däremot måste vara i närkontakt med sina vårdtagare (det är lite det jobbet går ut på), samt att nära nog allihop är i riskgrupp.

EDIT:
Och vi har redan hört historier om folk som lagts in för andra saker som smittats av Covid-19 på sjukhuset. Så helt vattentätt är det inte där heller, men risken för problem är ju mindre eftersom mindre andel av de inlagda är i riskgrupp jämfört med ålderdomshem.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Avstängd

Jag ser att många diskuterar huvuvida spridningen minskar.

Kan vara bra att nämna en sak som jag har insikt i.
En kollega till mig har senaste veckorna jobbat via försvarsmakten att civilt åka runt efter en lista från 1177 och göra coronaprover hemma hos folk.

Detta slutade alltså för 10-11 dagar sedan på torsdagen innan påsk. Det är också i samband med detta som det har dykt ner lite. Det har alltså gått 20 enheter dagligen i stockholm och testat folk i hemmet. Det har även påträffats döda människor samt döende människor i hemmen.

Denna vända tog alltså slut på torsdagen och skulle utvärderas för att sedan storskaligt börja testa folk i landet. Något som inte verkar ha påbörjats ännu.

Testerna dom har gjort är folk som ringt in till 1177 och haft starka typiska symptom. Dock har väldigt många varit väldigt friska när dom knackat på då ledtiderna varit 1-3 veckor på dom som ringt in.

Permalänk
Skrivet av Shudnawz:

What? Nej, du missförstår. Att du som arbetande i äldrevården kan klara sjukdomen väl har inget med det att göra. Det är vilka du arbetar med (de gamla och sjuka) som är skillnaden. Dessutom har personal i sjukvården normalt bättre rutiner för att arbeta med skyddsutrustning.

Att jag som jobbar på bank kommer till jobbet småsnuvig är ett betydligt mindre problem i det stora hela än om min sambo som jobbar i hemtjänsten gör samma sak. De flesta jag träffar dagligen kan jag hålla normalt social distancing-avstånd till, och många av dem är dessutom inte i riskgrupp. Min sambo däremot måste vara i närkontakt med sina vårdtagare (det är lite det jobbet går ut på), samt att nära nog allihop är i riskgrupp.

EDIT:
Och vi har redan hört historier om folk som lagts in för andra saker som smittats av Covid-19 på sjukhuset. Så helt vattentätt är det inte där heller, men risken för problem är ju mindre eftersom mindre andel av de inlagda är i riskgrupp jämfört med ålderdomshem.

Du drog upp risken att smitta andra under inkubationstiden är ett problem. Då säger jag att det gäller ju alla jobb och t.ex. sjukvårdspersonal verkar ha klarat sig hyfsat samt att de har väl också ett normalt liv. Så om inte sjukvårdspersonal drar in smittan på arbetsplatsen i den grad, så bör väl personer som jobbar på äldreboende inte göra det heller.

Sen för att kommentera "önskvärda" vs "praktiskt genomförbara". Återigen, vi är så pass få. Om det är något folk borde ha fattat är väl att sjuka saker kan hända. Så nått snack om praktiskt ogenomförbart för att skydda äldreboende... köper jag inte tyvärr.

Permalänk
Lego Master
Skrivet av FlytPojken:

Du drog upp risken att smitta andra under inkubationstiden är ett problem. Då säger jag att det gäller ju alla jobb och t.ex. sjukvårdspersonal verkar ha klarat sig hyfsat samt att de har väl också ett normalt liv. Så om inte sjukvårdspersonal drar in smittan på arbetsplatsen i den grad, så bör väl personer som jobbar på äldreboende inte göra det heller.

Sen för att kommentera "önskvärda" vs "praktiskt genomförbara". Återigen, vi är så pass få. Om det är något folk borde ha fattat är väl att sjuka saker kan hända. Så nått snack om praktiskt ogenomförbart för att skydda äldreboende... köper jag inte tyvärr.

Hur betygsätter du att sjukhuspersonal klarat sig "hyfsat"? Det finns inget som säger att 50% av dem inte springer runt med virus i kroppen, men att de 1. har bättre skydd än de i äldrevården, samt 2. inte träffar lika många som råkar riktigt illa ut om de blir smittade.
De flesta verkar överens om att vi har en större samhällsspridning än de bekräftade fallen just nu, och det är ju då troligt att de smittade är ganska väl fördelade i samhället (mer eller mindre). Dödsfallen märks ju dock mest där vi har väldigt många som är i riskgrupp.

Men ja, det är ett möjligt problem att många smittar trots att de inte tror sig vara sjuka. Men som sagt, många jobb som klarar av att hålla social distansiering och dessutom främst träffar andra som inte är i riskgrupp. Sjukvårdspersonal och hemtjänst-/äldreboendepersonal är generellt i närkontakt med sina vårdtagare, med skillnaden att sjukvården har bättre skydd, samt inte lika stor andel i riskgrupp som man arbetar med.

Visa signatur

* Vänsterhänt högerskytt med tummen mitt i handen.
* A franchises worst enemies are its biggest fans.
* 🖥️ i5 12600K | Z690 | 32GB | RTX 3070 | Define R6 | 48" 4K OLED | Win11 | 💻 Surface Go 3
* ⌨️ G915 Tactile | ⌨️ G13 | 🖱️ G502 X | 🎧 Pro X | 🎙️ QuadCast | 📹 EOS 550D | 🕹️ X52 Pro | 🎮 Xbox Elite 2
* 📱 Galaxy Fold4 | 🎧 Galaxy Buds Pro | ⌚ Galaxy Watch5 Pro | 📺 65" LG OLED | 🎞️ Nvidia Shield

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlytPojken:

Du går ifrån det jag svarade dig från början. Jag ber dig läsa ditt ursprungsinlägg och mitt svar och sedan antingen svarar om på det eller skiter i.

Jag har läst från början, och jag kan inte se vad jag missförstår. Ja, du upprepar dig. Nej, jag tycker bara jag utvecklar det jag redan sagt, inte går ifrån. Låt mig sammanfatta vad jag tror du menar, så får vi se om du håller med eller fortfarande tycker att jag missförstått. Det du säger är att:

  1. Om man går tillbaka till samma beteende som innan en "lockdown" så har man visserligen vunnit tid motsvarande lockdown-tiden, men kommer få lika många döda som tidigare eftersom lika många blir smittade i slutändan.

  2. Om man ändrar sitt beteendemönster genom att t.ex. inte skaka hand etc (jag gissar, du har inte skrivit på vilket sätt) kan man få färre smittade och färre döda. Om man blir mer strikt med vilka som besöker äldre kan man få lägre dödstal.

Det jag säger är:

  1. Det spelar ingen roll om man ändrar beteenden efter en "lockdown", lika många kommer i slutändan ändå bli smittade, bara inte lika snabbt. Eftersom antalet döda är en andel av antalet smittade kommer lika många dö i slutändan ändå även om det går långsammare. Istället för en månad om man kör på som vanligt kommer det kanske ta flera månader innan man uppnår samma siffror.

  2. Det enda sätt man kan undkomma (1) är att göra som du säger i (2), och här håller jag med dig: skydda äldre. Då kan man få lika många smittade i populationen, men färre smittade äldre, vilken ändrar demografin och gör att det blir lägre dödstal totalt sett.

Är det något av ovanstående som du vänder dig emot? För det är precis vad vår utväxling har handlat om.

Skrivet av FlytPojken:

Så jag skiter i om jag låter tjatig, men med kompetensen som finns i Sverige och att vi är så pass få. Hade lockdown under en mindre tid varit helt rimligt, för att ställa om med ett möjligt mål att ENDAST personer 10-60 år riskerar att nån gång bli smittade. Visst de hade varit tufft för riskgrupperna och äldre, men samtidigt färre "onödigt" döda. Eller?

Du underskattar nog hur många äldre det finns i Sverige. Det finns 2,6 miljoner svenskar över 60 år. . Det går inte att isolera 2,6 miljoner svenskar. Om du sätter åldersgränsen till 70 år blir det 1,5 miljoner. Fortfarande för mycket.

Skrivet av FlytPojken:

Så i min värld handlar det inte bara om att rädda sjukvården och köpa sig tid. Det handlar lika mycket om att göra åtgärder för att kontrollera vilka som blir smittade.

Jag förstår att du vill det, men det går inte. Det man kan göra är att försöka skydda äldreboendena bättre. Jag vet inte hur många de är, men med tanke på att de står för hälften av dödsfallen i Stockholm så är mortaliteten väldigt, väldigt hög. Så kan man skydda dem kanske man kan kapa dödligheten med en faktor 2.

Men du kan inte sänka dödligheten i den övriga populationen genom försenande "åtgärder". Förr eller senare kommer de flesta bli smittade, och då kommer en andel av dem att dö. Förr eller senare.

Permalänk
Medlem

Det här blogginlägget av Olle Häggström (professor i statistik) om Johan Gieseckes intervju är intressant. Jag håller med honom om att Gieseckes svar kändes onödigt tvärsäkra, där han inte refererade till någon specifik data eller studier.

Permalänk
Medlem
Skrivet av deltascu:

Jag har läst från början, och jag kan inte se vad jag missförstår. Ja, du upprepar dig. Nej, jag tycker bara jag utvecklar det jag redan sagt, inte går ifrån. Låt mig sammanfatta vad jag tror du menar, så får vi se om du håller med eller fortfarande tycker att jag missförstått. Det du säger är att:

  1. Om man går tillbaka till samma beteende som innan en "lockdown" så har man visserligen vunnit tid motsvarande lockdown-tiden, men kommer få lika många döda som tidigare eftersom lika många blir smittade i slutändan.

  2. Om man ändrar sitt beteendemönster genom att t.ex. inte skaka hand etc (jag gissar, du har inte skrivit på vilket sätt) kan man få färre smittade och färre döda. Om man blir mer strikt med vilka som besöker äldre kan man få lägre dödstal.

Det jag säger är:

  1. Det spelar ingen roll om man ändrar beteenden efter en "lockdown", lika många kommer i slutändan ändå bli smittade, bara inte lika snabbt. Eftersom antalet döda är en andel av antalet smittade kommer lika många dö i slutändan ändå även om det går långsammare. Istället för en månad om man kör på som vanligt kommer det kanske ta flera månader innan man uppnår samma siffror.

  2. Det enda sätt man kan undkomma (1) är att göra som du säger i (2), och här håller jag med dig: skydda äldre. Då kan man få lika många smittade i populationen, men färre smittade äldre, vilken ändrar demografin och gör att det blir lägre dödstal totalt sett.

Är det något av ovanstående som du vänder dig emot? För det är precis vad vår utväxling har handlat om.

Du underskattar nog hur många äldre det finns i Sverige. Det finns 2,6 miljoner svenskar över 60 år. . Det går inte att isolera 2,6 miljoner svenskar. Om du sätter åldersgränsen till 70 år blir det 1,5 miljoner. Fortfarande för mycket.

Jag förstår att du vill det, men det går inte. Det man kan göra är att försöka skydda äldreboendena bättre. Jag vet inte hur många de är, men med tanke på att de står för hälften av dödsfallen i Stockholm så är mortaliteten väldigt, väldigt hög. Så kan man skydda dem kanske man kan kapa dödligheten med en faktor 2.

Men du kan inte sänka dödligheten i den övriga populationen genom försenande "åtgärder". Förr eller senare kommer de flesta bli smittade, och då kommer en andel av dem att dö. Förr eller senare.

FHM verkar utgå från att förr eller senare så kommer lika många bli smittande i alla länder, men är detta sant? Vad baserar man detta på?

Sedan verkar uppskattningar finnas att flockimmunitet nås på runt 60%, men det finns också problem med overshooting, dvs, om spridningen sker alldeles för snabbt så kommer fler än 60% att bli smittade.

Permalänk
Skrivet av Shudnawz:

Hur betygsätter du att sjukhuspersonal klarat sig "hyfsat"? Det finns inget som säger att 50% av dem inte springer runt med virus i kroppen, men att de 1. har bättre skydd än de i äldrevården, samt 2. inte träffar lika många som råkar riktigt illa ut om de blir smittade.
De flesta verkar överens om att vi har en större samhällsspridning än de bekräftade fallen just nu, och det är ju då troligt att de smittade är ganska väl fördelade i samhället (mer eller mindre). Dödsfallen märks ju dock mest där vi har väldigt många som är i riskgrupp.

Men ja, det är ett möjligt problem att många smittar trots att de inte tror sig vara sjuka. Men som sagt, många jobb som klarar av att hålla social distansiering och dessutom främst träffar andra som inte är i riskgrupp. Sjukvårdspersonal och hemtjänst-/äldreboendepersonal är generellt i närkontakt med sina vårdtagare, med skillnaden att sjukvården har bättre skydd, samt inte lika stor andel i riskgrupp som man arbetar med.

Jag betygsätter genom att sjukhusen säger att det är under kontroll. Det är för mig extremscenario med hög andel smittade i personalen med så pass milda symptom att de fortsätter jobba.

De har bättre skydd men var de inte snack om för lite skyddsutrustning? Men visst det finns ett scenario där hela personalen är smittade men kan arbeta normalt och bär skyddsmask och inte smittar någon.

Klart en som jobbar på äldreboende träffar fler i riskgruppen. Antar vi symptomfri smittspridning i den utsträckning så har vi problem ja. Men hellre att man iallafall gjort åtgärder som stoppar mycket men är öppen med begränsningar som då symptomfri smittspridning. Jag sa innan, 100% går nog inte.

Permalänk
Skrivet av deltascu:

Jag har läst från början, och jag kan inte se vad jag missförstår. Ja, du upprepar dig. Nej, jag tycker bara jag utvecklar det jag redan sagt, inte går ifrån. Låt mig sammanfatta vad jag tror du menar, så får vi se om du håller med eller fortfarande tycker att jag missförstått. Det du säger är att:

  1. Om man går tillbaka till samma beteende som innan en "lockdown" så har man visserligen vunnit tid motsvarande lockdown-tiden, men kommer få lika många döda som tidigare eftersom lika många blir smittade i slutändan.

  2. Om man ändrar sitt beteendemönster genom att t.ex. inte skaka hand etc (jag gissar, du har inte skrivit på vilket sätt) kan man få färre smittade och färre döda. Om man blir mer strikt med vilka som besöker äldre kan man få lägre dödstal.

Det jag säger är:

  1. Det spelar ingen roll om man ändrar beteenden efter en "lockdown", lika många kommer i slutändan ändå bli smittade, bara inte lika snabbt. Eftersom antalet döda är en andel av antalet smittade kommer lika många dö i slutändan ändå även om det går långsammare. Istället för en månad om man kör på som vanligt kommer det kanske ta flera månader innan man uppnår samma siffror.

  2. Det enda sätt man kan undkomma (1) är att göra som du säger i (2), och här håller jag med dig: skydda äldre. Då kan man få lika många smittade i populationen, men färre smittade äldre, vilken ändrar demografin och gör att det blir lägre dödstal totalt sett.

Är det något av ovanstående som du vänder dig emot? För det är precis vad vår utväxling har handlat om.

Du underskattar nog hur många äldre det finns i Sverige. Det finns 2,6 miljoner svenskar över 60 år. . Det går inte att isolera 2,6 miljoner svenskar. Om du sätter åldersgränsen till 70 år blir det 1,5 miljoner. Fortfarande för mycket.

Jag förstår att du vill det, men det går inte. Det man kan göra är att försöka skydda äldreboendena bättre. Jag vet inte hur många de är, men med tanke på att de står för hälften av dödsfallen i Stockholm så är mortaliteten väldigt, väldigt hög. Så kan man skydda dem kanske man kan kapa dödligheten med en faktor 2.

Men du kan inte sänka dödligheten i den övriga populationen genom försenande "åtgärder". Förr eller senare kommer de flesta bli smittade, och då kommer en andel av dem att dö. Förr eller senare.

Jag menade att du gjorde ett antagande att de bara köpt sig tid i ditt första inlägg. Sen om det bara är tid eller om det är andra saker(vet vi inte) också, var det jag ville lyfta. Men du säger de jag syftar på i 2 nu. Vilket jag tycker verkar vara något att sträva efter.

Absolut, säg 70 år då och de 1.5 miljoner. Men alla dessa 1.5 milj har olika sannolikhet att bli smittade. *Bara gissning nu* de 50 000 i Umeå har ju betydligt mindre chans att råka ut för smittan än de i Stockholm.

Nej jag kan inte sänka dödligheten för övriga. Men det fanns mer att göra bland de "onödigt döda äldre" IMO.

Nu är folk trötta på mig så jag lämnar ett tag nu. Nån annan får prata nu

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

FHM verkar utgå från att förr eller senare så kommer lika många bli smittande i alla länder, men är detta sant? Vad baserar man detta på?

Som jag förstår det så är anlednmingen att smittan nu är så utbredd i världen att det inte finns någon rimlig chans att hindra den från att sprida sig tills att det tar stopp vid flockimmuniteten.

Skrivet av kanskedet:

Sedan verkar uppskattningar finnas att flockimmunitet nås på runt 60%, men det finns också problem med overshooting, dvs, om spridningen sker alldeles för snabbt så kommer fler än 60% att bli smittade.

Ja, det är en intressant möjlighet. Jag skulle tro att den är viktigare för små populationer (alternativt heterogen spridning) och för snabb spridningstakt. Jag får kolla närmare på det senare!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Kevnine:

Detta slutade alltså för 10-11 dagar sedan på torsdagen innan påsk. Det är också i samband med detta som det har dykt ner lite. Det har alltså gått 20 enheter dagligen i stockholm och testat folk i hemmet. Det har även påträffats döda människor samt döende människor i hemmen.

Vad exakt är det som "dykt"? Antal bekräftade smittade? Antal döda? Antal IVA? I Stockholm eller hela landet?

Pratar vi antal bekräftade smittade i Stockholm så har det inte dykt, utan legat ganska jämnt tre veckor i rad

https://vardgivarguiden.se/globalassets/kunskapsstod/smittsky...

Om en dag eller två kommer vi få reda på om det gjordes färre eller fler test vecka 16. Gjordes nästan 20 000 prover v15. Har för mig att jag sett region stockholm rapportera antal tester, men hittar ingen bra statestik för detta, hade ju vart relevant att följa. Men det mesta pekar på att det ökas varje vecka.

https://www.folkhalsomyndigheten.se/smittskydd-beredskap/utbr...

Citat:

Testerna dom har gjort är folk som ringt in till 1177 och haft starka typiska symptom. Dock har väldigt många varit väldigt friska när dom knackat på då ledtiderna varit 1-3 veckor på dom som ringt in.

Om det har varit en till tre veckors mellan symptom och att dom åkt dit och testat så lär ju nästan majoriteten av deras tester ändå visat negativt? Isåfall är det ju inte konstigt att dom lagt ner det. Att dock ha en form av "task-force" som åker runt och gör corona-relaterade hembesök är väl dock en god idé, och något som dom verkar använt sig av rätt framgångsrikt i Tyskland.

Förtydliggör gärna hur detta beslut har en noterbar effekt på statestiken, och vilken.

Permalänk
Medlem
Skrivet av deltascu:

Som jag förstår det så är anlednmingen att smittan nu är så utbredd i världen att det inte finns någon rimlig chans att hindra den från att sprida sig tills att det tar stopp vid flockimmuniteten.

Jo, det verkar som ett antagande som FHM gör och baserar sin strategi på (baserat på uttalandet från Tegnell och Giesecke). Men samtidigt har ju Sydkorea väldigt låga siffror:

Frågan är om Sydkorea kan hålla ut tills ett vaccin kommer. Jag skulle gissa på att det är möjligt. Men vi får se. I sådana fall kommer de att behöva vara väldigt noggranna med hur de släpper in folk i landet.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Jo, det verkar som ett antagande som FHM gör och baserar sin strategi på (baserat på uttalandet från Tegnell och Giesecke). Men samtidigt har ju Sydkorea väldigt låga siffror:
https://i.imgur.com/dfE3GRy.png
Frågan är om Sydkorea kan hålla ut tills ett vaccin kommer. Jag skulle gissa på att det är möjligt. Men vi får se. I sådana fall kommer de att behöva vara väldigt noggranna med hur de släpper in folk i landet.

Fast hur mycket kommer inte ekonomin att hämmas om man mer eller mindre stänger ett lands gränser i 12, 18, 24 månader, eller vad det nu kan tänkas ta innan ett vaccin blir tillgängligt? Och varje gång de råkar få in smittan, ja då måste de införa "lock downs" i de drabbade städerna så att smittspridningen upphör. I min värld låter det som en näst intill omöjlig strategi för ett land med så många invånare, under så långt tid och som dessutom ligger i framkant inom många utvecklingsområden, exempelvis elektronik.

Permalänk
Medlem
Skrivet av FlytPojken:

Jag menade att du gjorde ett antagande att de bara köpt sig tid i ditt första inlägg. Sen om det bara är tid eller om det är andra saker(vet vi inte) också, var det jag ville lyfta. Men du säger de jag syftar på i 2 nu. Vilket jag tycker verkar vara något att sträva efter.

Absolut, säg 70 år då och de 1.5 miljoner. Men alla dessa 1.5 milj har olika sannolikhet att bli smittade. *Bara gissning nu* de 50 000 i Umeå har ju betydligt mindre chans att råka ut för smittan än de i Stockholm.

Nej jag kan inte sänka dödligheten för övriga. Men det fanns mer att göra bland de "onödigt döda äldre" IMO.

Nu är folk trötta på mig så jag lämnar ett tag nu. Nån annan får prata nu

Nu tycker jag ju att den nivån på insatser som vi har i Sverige är rimliga, men jag är nog benägen att hålla med om att en total lockdown kan ge en del fördelar som borde kunna minska antalet döda i någon mån.

Om vi antar att man lyckas med en lockdown i tre månader finns det ju en del åtgärder man hinner göra:

  • Man hinner åtgärda vissa brister på skyddsutrustning och få igång eller öka inhemsk tillverkning av utrustning, t.ex. masker, visir, handskar, handsprit, testpinnar, respiratorer.

  • Man hinner bygga upp organisationer för t.ex. masstestning.

  • Man hinner förbereda olika institutioner bättre och man hinner bygga strategier för hur man ska skydda riskgrupper.

Sen kan man ju fråga sig om man lyckas lätta på lockdownen utan att man får någon form av backlash som temporärt ökar dödligheten igen.

Varför antar jag just tre månader? Jo som jag ser det så ser vi redan nu, efter ca en månad, att de som implementerat en lockdown börjar försöka lätta på den och det land som hade lockdown längst var väl Kina som närmade sig tre månader.

En annan fråga är väl också om de fördelar en total lockdown skulle ge överväger de nackdelar som den har, och då menar jag främst folkhälsan, även om man såklart också måste väga in ekonomiska konsekvenser.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Blomman90:

Fast hur mycket kommer inte ekonomin att hämmas om man mer eller mindre stänger ett lands gränser i 12, 18, 24 månader, eller vad det nu kan tänkas ta innan ett vaccin blir tillgängligt? Och varje gång de råkar få in smittan, ja då måste de införa "lock downs" i de drabbade städerna så att smittspridningen upphör. I min värld låter det som en näst intill omöjlig strategi för ett land med så många invånare, under så långt tid och som dessutom ligger i framkant inom många utvecklingsområden, exempelvis elektronik.

Fast det är skillnad på ländernas gränser och nationell lockdown. Vad jag har förstått så har Sydkorea inte haft någon lockdown, och effekterna på Sydkoreas ekonomi verkar inte vara enorma. Exempelvis uppskattar IMF att Sveriges ekonomi krymper med 6,8% och Sydkorea krymper med 1.2% detta året, dvs, betydligt mindre tillbakagång jämfört med Sverige.

Permalänk
Medlem
Skrivet av sKRUVARN:

Pratar vi antal bekräftade smittade i Stockholm så har det inte dykt, utan legat ganska jämnt tre veckor i rad

https://vardgivarguiden.se/globalassets/kunskapsstod/smittsky...

Om en dag eller två kommer vi få reda på om det gjordes färre eller fler test vecka 16. Gjordes nästan 20 000 prover v15. Har för mig att jag sett region stockholm rapportera antal tester, men hittar ingen bra statestik för detta, hade ju vart relevant att följa. Men det mesta pekar på att det ökas varje vecka.

Just detta som du säger är ju väldigt intressant. Hur många av de nya bekräftade fallen "beror på" ökad testning generellt, dvs att vi upptäcker fler fall som vi annars inte hade upptäckt?

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Avstängd
Skrivet av kanskedet:

Fast det är skillnad på ländernas gränser och nationell lockdown. Vad jag har förstått så har Sydkorea inte haft någon lockdown, och effekterna på Sydkoreas ekonomi verkar inte vara enorma. Exempelvis uppskattar IMF att Sveriges ekonomi krymper med 6,8% och Sydkorea krymper med 1.2% detta året, dvs, betydligt mindre tillbakagång jämfört med Sverige.

Sydkorea har inte haft någon lockdown, de har istället ett extremt bra smittspårningssystem med provtagningar inkl appar. Kina gör på samma sätt numera osv

Men vi i väst ska väl tjöta om den personliga integriteten isf att effektivt få stopp på smittan.

EDIT, plus att i Sverige ska väl någon donna på FHM prompt ha en upphandling på en app som tar veckor...

Om:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_So...

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Sydkorea har inte haft någon lockdown, de har istället ett extremt bra smittspårningssystem med provtagningar inkl appar. Kina gör på samma sätt numera osv

Men vi i väst ska väl tjöta om den personliga integriteten isf att effektivt få stopp på smittan.

Om:
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_So...

Fast det beror ju lite på vad appen är tänkt att göra och man kan ju gör ofta designa appar så att dom inte gör så stort intrång i den personliga integriteten. Ibland tycker jag att det verkar som att många appar i olika sammanhang designas för att göra största möjliga intrång i privatlivet.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Hurtigbullen:

Fast det beror ju lite på vad appen är tänkt att göra och man kan ju gör ofta designa appar så att dom inte gör så stort intrång i den personliga integriteten. Ibland tycker jag att det verkar som att många appar i olika sammanhang designas för att göra största möjliga intrång i privatlivet.

Njau, jag tycker mig se en viss velighet och bland de som håller i pengarna så kanske de vaknat till när det mest akuta lagt sig. (ekonomer är ett farligt släkte )

Sen har ju Sverige dille på på upphandlingar trots att man kan hänvisa till ett akut läge.
Jag skulle välja en välrenommerad appbyggarfirma och bara bygga appen.

Som jag ser det så måste man snabbt följa upp med en massiv provtagning plus en smittspårningsapp och jag ser inga problem med Google/Apples koncept.

Provtagningen är nästa utmaning för det kostar också en massa pengar och även här gäller det att hålla ekonomerna vingklippta.

Man ser samma problematik i USA där "Trumpen" anklagar delstaterna för att inte sätta igång med provtagningar och delstaterna menar att de inte har resurser.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem

Jag är lite förvånad att det inte var mer intresse för Santa Clara studien (som kom fram till att antalet smittade var 50-85 gånger högre än vad man trott) här i tråden och granskningen som påpekade flera tveksamheter i studien.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Avstängd

Jo men det vimlar av studier, jag tror det är viktigare att blicka framåt.

Endera väljer vi flockimmunitet och det måste då FHM tala klarspråk om, eller så gör vi som de framgångsrika länderna i Asien, ex Sydkorea.

Jag har hittils hållt med FHM men nu kommer det ett viktigt vägval! Som det ser ut i världen så verkar de flesta länder gå mot kontrollprogam och hålla viruset på en låg nivå.

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Medlem
Skrivet av plunn:

Jo men det vimlar av studier, jag tror det är viktigare att blicka framåt.

Endera väljer vi flockimmunitet och det måste då FHM tala klarspråk om, eller så gör vi som de framgångsrika länderna i Asien, ex Sydkorea.

Jag har hittils hållt med FHM men nu kommer det ett viktigt vägval! Som det ser ut i världen så verkar de flesta länder gå mot kontrollprogam och hålla viruset på en låg nivå.

FHM har varit tydliga med att flockimmunitet inte är en strategi. Hade det varit så hade de kunnat lägga ner hela den delen av verksamheten.
Däremot är de övertygade att det är det enda långsiktiga sättet att få "stopp" på ett virus som är så spritt som detta. Det tror jag alla någorlunda kunniga i världen är överens om. Sen finns det nog en del länder som räknar med att flockimmuniteten nås via vaccin om några år. Här tror Tegnell att vi i STHLM når det via smitta innan vaccinet tagits fram, men det är inte en strategi i sig, bara ett resultat av smittspridningen.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av mudde:

FHM har varit tydliga med att flockimmunitet inte är en strategi. Hade det varit så hade de kunnat lägga ner hela den delen av verksamheten.
Däremot är de övertygade att det är det enda långsiktiga sättet att få "stopp" på ett virus som är så spritt som detta. Det tror jag alla någorlunda kunniga i världen är överens om. Sen finns det nog en del länder som räknar med att flockimmuniteten nås via vaccin om några år. Här tror Tegnell att vi i STHLM når det via smitta innan vaccinet tagits fram, men det är inte en strategi i sig, bara ett resultat av smittspridningen.

Nej jag upplever inte FHM som tydliga i den här frågan men det återstår att se.

Jag tror sedan inte sjukvården i världen pallar med en andra och en tredjevåg av smittade/sjuka.

Så då måste det bli ett omfattande kontrollprogram även i Sverige! Elller?

Visa signatur

ASUS K56CB i7, W10 > Asus VivoBook S15 S530UN
HTC 10
ASUS Transformer Prime 32GB, Nougat :)
Ubiquiti Edge Lite, UniFi AP-AC-Lite (AP) samt ASUS AC68U och N66U (AP), fiber 500/100Mbit/s.
Mitt nätverk: https://imgur.com/aco9XQz Bild https://imgur.com/oQ2WG9Y

Permalänk
Inaktiv

Hur tycker ni att folk följer rekommendationerna överlag?

Jag själv tycker att det sköts överlag bra från min synvinkel. I princip alla på mitt jobb, som kan jobba hemifrån gör detta. På affären i kön tycker jag folk håller avstånd, på systemet så är det kö in - men alla håller avstånd utanför. Jag var på Ullared igår, det var ju otroligt få besökare där, så det verkar ju som att folk håller sig från långa resor i stor grad. Väl inne, så var avstånd inget större problem heller.

Sen finns det ju alltid folk som glömmer, missar eller totalt skiter i, så kommer det alltid varit oavsett vilka regler som finns. Men man får väl försöka se helheten.

Permalänk
Medlem
Skrivet av mudde:

FHM har varit tydliga med att flockimmunitet inte är en strategi. Hade det varit så hade de kunnat lägga ner hela den delen av verksamheten.
Däremot är de övertygade att det är det enda långsiktiga sättet att få "stopp" på ett virus som är så spritt som detta. Det tror jag alla någorlunda kunniga i världen är överens om. Sen finns det nog en del länder som räknar med att flockimmuniteten nås via vaccin om några år. Här tror Tegnell att vi i STHLM når det via smitta innan vaccinet tagits fram, men det är inte en strategi i sig, bara ett resultat av smittspridningen.

Man har sagt att flockimmunitet är en bieffekt av deras strategi, så huruvida det är deras strategi eller inte kan man nog diskutera.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Man har sagt att flockimmunitet är en bieffekt av deras strategi, så huruvida det är deras strategi eller inte kan man nog diskutera.

Flockimmunitet är inte någon bieffekt. Det blir när tillräckligt många har haft en sjukdom och kroppen skapat immunitet mot den. Då bromsas spridningen av sjukdomen. Detta sker ju helt automatiskt. Eftersom ett vaccin lär dröja länge är det flockimmunitet vi har att hoppas på. FHV strategi är att dämpa spridningen så att inte för många insjuknar samtidigt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av kanskedet:

Man har sagt att flockimmunitet är en bieffekt av deras strategi, så huruvida det är deras strategi eller inte kan man nog diskutera.

I så fall är ju alla länders strategi. Givet att vi inte kan stoppa det så är den enda rimliga utfallet att vi når flockimmunitet, antingen genom att merparten får Covid-19 och tillfrisknar, eller via vaccin. Att vi skulle har tur och hitta ett botemedel inom en rimlig tid ser jag som osannolikt.

Så oavsett om man kör mjuka åtgärder, drakonisk lockdown, eller bara låter eländet svepa över en, så blir ju slutresultatet detsamma; flockimmunitet uppnås.

Givet förstås att vi får någon form av immunitet eller resistens mot Covid-19 efter genomgången infektion. Dock tror jag att alla seriösa epidemiologer är ense om att någon form av immunitet kommer de flesta att få.

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Hubertus:

Flockimmunitet är inte någon bieffekt. Det blir när tillräckligt många har haft en sjukdom och kroppen skapat immunitet mot den. Då bromsas spridningen av sjukdomen. Detta sker ju helt automatiskt. Eftersom ett vaccin lär dröja länge är det flockimmunitet vi har att hoppas på. FHV strategi är att dämpa spridningen så att inte för många insjuknar samtidigt.

Who säger ju att det inte är säkert att flockimmunitet fungerar för det här viruset. Det finns människor som blir sjuka av viruset ännu en gång efter att ha haft det.

Taiwan health expert warns on ‘herd immunity’ approach to tackling coronavirus

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon134512:

Hur tycker ni att folk följer rekommendationerna överlag?

Jag själv tycker att det sköts överlag bra från min synvinkel. I princip alla på mitt jobb, som kan jobba hemifrån gör detta. På affären i kön tycker jag folk håller avstånd, på systemet så är det kö in - men alla håller avstånd utanför. Jag var på Ullared igår, det var ju otroligt få besökare där, så det verkar ju som att folk håller sig från långa resor i stor grad. Väl inne, så var avstånd inget större problem heller.

Sen finns det ju alltid folk som glömmer, missar eller totalt skiter i, så kommer det alltid varit oavsett vilka regler som finns. Men man får väl försöka se helheten.

Jag tycker att det överlag följs bra. T.ex. var jag och handlade häromkvällen och samtidigt som jag gick in kom en bunke skolungdomar insläntrandes. Avstånden var det si och så med, med väl inne i butiken var det bra och vid kassan radade samtliga, unga som gamla, upp sig enligt tejplinjerna i golvet. Jag hade en hyfsat trevlig konversation med några av ungdomarna medan vi väntade.

På jobbet sköts det vad jag märker exemplariskt. En minimal styrka är på kontoret, själv jobbar jag hemma. Direktivet är att i första hand jobba hemma, om man måste in för nåt ärende, förlägg det gärna om det går till icke-kontorstid (för att minimera risken för dom som måste vara på kontoret).

Visa signatur

"I have a hammer! I can put things together! I can knock things apart! I can alter my environment at will and make an incredible din all the while! Ah, it’s great to be male!"