Western Digital smyger ut sämre teknik i NAS-hårddiskar

Permalänk
Melding Plague

Western Digital smyger ut sämre teknik i NAS-hårddiskar

Western Digital kryper nu till korset och erkänner att prestandainskränkande SMR-teknik används i WD Red-hårddiskar.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Fattar inte hur man kan använda SMR i något som brandas som NAS diskar. SMR suger när det kommer till raid.

Visa signatur

PC - GB Z390-Ultra | 9900K 5GHz | 32GB | RTX2080ti | NVME ~5TB
SRV (unRaid) - Asus Z370-H | 8700K 4.30GHz | 64GB | LSI9211 | 60TB HDD + 4TB NVME

Permalänk

Undrar om Toshiba använder samma teknik i sina NAS-diskar. Seagate vet ju alla att de kör SMR i sina diskar.

Permalänk
Medlem

SMR är väl till för att ersätta band ungefär, inget man vill ha i realtidssystem

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

SMR är väl till för att ersätta band ungefär, inget man vill ha i realtidssystem

Det är väl att ta det lite långt. Söktiden är ju fortfarande bra

Permalänk
Medlem

Ja det vore ju bra om specifikationerna kunde vara tydliga så att folk slipper bli besvikna när prylarna inte fungerar som de trott. Beroende på användningsområde kan SMR fungera bra, t.ex. för en NAS som används för backuper. Har för mig ZFS raid kan fungera hyfsat med SMR.

Permalänk
Medlem

Det är väldigt fult att inte specificera detta, speciellt som en del personer unvikit vissa konkurrenters diskar just för att de använder SMR. Att använda SMR i Blue och Green-serierna hade jag kunnat förstått, men att göra det i Red-serien känns väldigt fel.

Visa signatur

Antec P280 | Corsair RM750x | ASUS ROG Crosshair VIII Dark Hero | Ryzen 9 5900X | G.Skill Trident Z RGB 3200MHz CL14 @3600MHz CL16 2x16GB | ASUS RTX 3080 TUF OC | WD SN850 1TB | Samsung 970 Pro 1TB | Samsung 860 Pro 1TB | Samsung 850 Pro 1TB | Samsung PM863a 3.84TB | Sound Blaster Z | 2x ASUS PG279Q

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Dinkefing:

Undrar om Toshiba använder samma teknik i sina NAS-diskar. Seagate vet ju alla att de kör SMR i sina diskar.

Inte jag, Baracuda har tydligen SMR, men jag hoppas att Ironwolf inte har har det.

Nästa grej är kanske Heliumfyllda hårddiskar, den dagen tillräckligt mycket Helium smitit ut, bör vakumet göra att läshuvudena obönhörligen krashar.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Vilka modellbeteckningar påstås vara SMR? Har ett par 4TB WD Red...

Permalänk
Medlem

@DasIch: Det verkar vara EFAX modellerna som är boven i dramat.
En annan sak att titta på, SMR kräver mer Cacheminne än CMR, då det krävs att man skriver om en massa data till man kommer till ett spår där det inte finns något skrivet på.
Så ser man 256MB så kan man börja fundera lite, samt göra lite efterforskningar.

Tydligen så skall det gå bra att ha SMR diskar i en RAID setup, så länge det bara är SMR diskar och inte något annat.

Permalänk
Medlem

@DasIch: EFAX
https://www.inet.se/produkt/4301085/wd-red-6tb-5400rpm-256mb

Så Januari 2019 började de krängas som "NAS" diskar som tidigast.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av DasIch:

Vilka modellbeteckningar påstås vara SMR? Har ett par 4TB WD Red...

Visst blir man glad när man läser sådant här?
Köpte på mig två 4TB Seagate Baracuda, innan jag knappt hört talas om SMR, gillade inte det jag hörde senare.
Sitter i disken i datorn, säger Windows att en SMR är 0% fragmentiserad trots att den aldrig fragmentiserats, sådant sköts internt på disken.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk

Uselt! Undviker helt SMR och det måste framgå i spec vid köp.

Permalänk
Medlem
Skrivet av ronnylov:

Beroende på användningsområde kan SMR fungera bra, t.ex. för en NAS som används för backuper. Har för mig ZFS raid kan fungera hyfsat med SMR.

Om du fyller diskarna långsamt märker du det inte speciellt mycket, men så fort du ska byta ut en crashad disk med en ny som har SMR så kommer det i bästa fall gå mycket långsamt att resilvra ditt array, i värsta fall går det inte alls och då sitter du med N-1 i redundans och diskar som fått jobba hårt. Inget drömscenario direkt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av str8forthakill:

@DasIch: EFAX
https://www.inet.se/produkt/4301085/wd-red-6tb-5400rpm-256mb

Så Januari 2019 började de krängas som "NAS" diskar som tidigast.

Tack! Då hade jag tur som fick EFRX när jag köpte mina.

Skrivet av Ratatosk:

Visst blir man glad när man läser sådant här?
Köpte på mig två 4TB Seagate Baracuda, innan jag knappt hört talas om SMR, gillade inte det jag hörde senare.
Sitter i disken i datorn, säger Windows att en SMR är 0% fragmentiserad trots att den aldrig fragmentiserats, sådant sköts internt på disken.

Riktigt dåligt att inte vara öppna med sånt. Särskilt om det kan strula med RAID som ju måste anses som en hyfsat viktig "detalj" i en NAS.

Permalänk
Avstängd

Suck, man börjar tro att det inte finns någon ärlighet kvar i denna värld

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem

Det borde vara krav på tillverkarna att de måste ange om en disk kör med SMR, för jag köper aldrig en SMR-disk igen om jag kan slippa.

Efter att ha haft två 8TB-diskar med SMR för backupbruk så har jag till slut insett hur jäkla uselt det faktiskt kan vara; det går fint så länge som det inte måste shinglas, och om disken får tillräckligt med idle-tid på sig att shingla ihop en serie skrivningar, och om det finns tillräckligt med ledigt utrymme att icke-shingel-skriva på.

Men i mitt fall så fanns det inte så mycket ledigt utrymme och det blev i praktiken nästan ingen idle-tid alls eftersom jag anslöt dem externt och kopplade ur dem så fort backupjobbet var klart. Det tog längre och längre tid att köra en backup, i slutändan 12+ timmar, så jag blev less och köpte två CMS-diskar istället (vilket inte var särskilt lätt att verifiera innan jag köpte, pga väldigt bristfällig information). Nu tar backupen 1-2 timmar istället.

Visa signatur

5950X, 3090

Permalänk
Medlem
Skrivet av beh:

Om du fyller diskarna långsamt märker du det inte speciellt mycket, men så fort du ska byta ut en crashad disk med en ny som har SMR så kommer det i bästa fall gå mycket långsamt att resilvra ditt array, i värsta fall går det inte alls och då sitter du med N-1 i redundans och diskar som fått jobba hårt. Inget drömscenario direkt.

Ja du har nog rätt, resilver är plågsamt långsamt även med vanliga diskar så man vill inte chansa på detta. Har hittills lyckats undvika SMR-diskar så har ingen erfarenhet av dem.

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Ratatosk:

Inte jag, Baracuda har tydligen SMR, men jag hoppas att Ironwolf inte har har det.

Nästa grej är kanske Heliumfyllda hårddiskar, den dagen tillräckligt mycket Helium smitit ut, bör vakumet göra att läshuvudena obönhörligen krashar.

Det lär inte bli vakuum i dem men gasblandningen förändras för vanlig luft lär ju sippra in om Heliumet läcker ut.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Medlem

Kan hålla med om att det är lite "sneaky" att bara byta teknik sådär utan att tydligt uppmärksamma kunderna genom t.ex. att byta serie eller liknande.

Med det sagt är det knappast första gången en tillverkare gjort något sådant genom tiderna.

Personligen ser jag just SMR som ett missförstått koncept som folk verkar älska att spy galla över närhelst det kommer på tal.

Har c:a 40 talet Seagate diskar med SMR och det är absolut inget problem med den tekniken förutsatt att du nyttjar dem i RAID på ett sätt som funkar väl ihop med SMR.
Dit verkar inte de traditionella RAID lösningarna höra, från vad jag sett av publicerade benchmarks.

Jag kör t.ex. med ZFS och Striped-Mirrored VDEV's (RAID10) i hyfsat stora arrayer på Linux, där får jag ut i princip full prestanda och är mycket nöjd.

Kör du däremot med någon slags HW-RAID eller på Windows plattform kan resultatet bli helt annorlunda.
Windows plattformen har jag sett extremt dåliga prestanda på från SMR-diskar.

Visa signatur

Tower: ace Battle IV | CPU AMD Phenom II X2 BE unlocked 4cores@3,2GHz | RAM 8GB DDR2@800MHz | MB ASUS M4A785-M | GFK AMD Radeon HD 6850 1GB | HDD Kingston SSD Now 60GB (/) Seagate 2TB(/home) | OS Ubuntu 20.04 LTS
-Numera titulerad: "dator-hipster" då jag har en AMD GPU och dessutom kör Linux.

Permalänk
Skrivet av Paontuus:

Seagate kör inte SMR i sina Ironwolf NAS diskar, dom använder CMR.

Finns ingenting i deras spec som säger att de kör CMR. Hade det varit det hade det stått i specbladet. Annars är Seagate glad att köra SMR även i deras Enterprise diskar.

Permalänk
Medlem

Garbage collection... A collection of hardware garbage.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av mrqaffe:

Det lär inte bli vakuum i dem men gasblandningen förändras för vanlig luft lär ju sippra in om Heliumet läcker ut.

Beror på hur täta de är, Helium är nästan omöjligt att täta mot, Syre och Kväve har mycket större atomer och kan lättare stängas ute.

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Finns ingenting i deras spec som säger att de kör CMR. Hade det varit det hade det stått i specbladet. Annars är Seagate glad att köra SMR även i deras Enterprise diskar.

Du har rätt med att dom har bristande dokumentation så ser ej om det är CMR eller inte förutom från reviews och kommentarer. Så tar tillbaka mitt påstående.

Dock ser det ut som dom använder någon PMR teknik? Frågan är ju vad skillnaden är där.

Visa signatur

Jobbdator: Macbook Pro 16" | M1 Pro | 32GB RAM | 1TB Lagring

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Finns ingenting i deras spec som säger att de kör CMR. Hade det varit det hade det stått i specbladet. Annars är Seagate glad att köra SMR även i deras Enterprise diskar.

Seagate använder SMR i vissa Barracuda-diskar, och i Archive-serien.
Ironwolf och Exos-serierna (NAS respektive Enterprise) har aldrig använt SMR vad jag vet, så dela med dig om du har konkret info, tack.

@Topic: fruktansvärt dåligt. Nu tappar jag väldigt mycket förtroende för WD, usch.

Visa signatur

Fractal Define 7, Aorus X570 Xtreme, Ryzen 5950X, Fractal Celsius+ S36, 64GB TridentZ Neo CL14/3600 RAM, MSI RTX 3090 Suprim X, 5TB NVMe SSD + 12TB SATA SSD + 64TB Seagate IronWolf Pro HD, Fractal Ion+ 860W Platinum, LG 32GP850 + LG 42C2 OLED

Permalänk
Skrivet av osgorth:

Seagate använder SMR i vissa Barracuda-diskar, och i Archive-serien.
Ironwolf och Exos-serierna (NAS respektive Enterprise) har aldrig använt SMR vad jag vet, så dela med dig om du har konkret info, tack.

@Topic: fruktansvärt dåligt. Nu tappar jag väldigt mycket förtroende för WD, usch.

Jag säger detsamma dela med dig din konkreta information om att Seagate verkligen inte använder SMR i sina Ironwolf diskar. Seagate har varit dem som mest förespråkat SMR i sina diskar som någonting bra.

Permalänk
Medlem

Jag har 3TB röda diskar från EFRX-serien. Då en av diskarna började få omallokerade sektorer (efter 3 år i konstant drift) och fått sporadiska timeout-fel vid synkronisering (varje vecka gör mitt RAID-kort en rebuild på arrayn) så var det dags att byta ut den. Jag såg i kommentarerna på prisjakt att EFAX hade problem. Så jag beställde en ny EFRX för att ersätta den cold-spare jag satt i servern. Hoppas den också är bra.

Permalänk
Hjälpsam
Skrivet av Dinkefing:

Jag säger detsamma dela med dig din konkreta information om att Seagate verkligen inte använder SMR i sina Ironwolf diskar. Seagate har varit dem som mest förespråkat SMR i sina diskar som någonting bra.

https://www.amazon.com/ask/questions/Tx24MKT20VYKCQ0/ref=ask_...
https://forums.anandtech.com/threads/does-anyone-know-if-the-...
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/ewwkll/are_the_...
edit
https://www.realhardwarereviews.com/seagate-ironwolf-16tb-rev...

Visa signatur

AMD Ryzen 7 1700 | Saphire RX 5700 Pulse XT (Silent Mode) | 64 GB Kingston ECC | https://valid.x86.fr/z2ljhr | Stockkylaren | Bitfenix Whisper M 750W.
AMD Ryzen 9 5900X | AMD RX 5700 | 64 GB Micron ECC | https://valid.x86.fr/5krwxf
HTPC | https://valid.x86.fr/uuzli0 |

Permalänk
Medlem

Jag har hört att om man kör ASMR diskar så går de väldigt tyst!

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dinkefing:

Jag säger detsamma dela med dig din konkreta information om att Seagate verkligen inte använder SMR i sina Ironwolf diskar. Seagate har varit dem som mest förespråkat SMR i sina diskar som någonting bra.

Jag frågar för att jag är genuint intresserad. Jag har inte sett någon info som styrker det du säger, och undrar därför om du har någon konkret info som visar det? Att komma med ett laddat påstående som du gör kräver faktiskt nån form av bevis.

Har inga bevis själv annat än min upplevelse. Jag har 12st Ironwolf-diskar själv som inte visar några tecken på bristande skrivprestanda, och Exos har jag stött på massvis genom jobb.

Kan passa på att ge även Seagate en rejäl känga för de skriver inte i sina spec sheets vilken teknik som används. Det är faktiskt uselt.

Visa signatur

Fractal Define 7, Aorus X570 Xtreme, Ryzen 5950X, Fractal Celsius+ S36, 64GB TridentZ Neo CL14/3600 RAM, MSI RTX 3090 Suprim X, 5TB NVMe SSD + 12TB SATA SSD + 64TB Seagate IronWolf Pro HD, Fractal Ion+ 860W Platinum, LG 32GP850 + LG 42C2 OLED