Coronaviruset (SARS-CoV-2)

Undrar om bilförsäljningen går upp närmaste året pga Corona, vem vill frivilligt utsätta sig för faran som kollektivtrafik innebär? Problemet är väl att väldigt få bilar nu tillverkas men kanske ger begmarknaden en skjuts framåt.

Även företagen som pysslar med hemkörningstjänster bör ju gå lysande.

Man spyr galla över att det blev kö utanför systemet men frågan är om köer på ICA Maxi Stormarknad och Stora Coop är ofarliga?

Skrivet av Jaxione:

Klart man kan råka illa ut och hamna på IVA även som yngre, men statistiken är så sjukt tydlig från alla delar av världen. Dom som dör är främst äldre med underliggande sjukdomar, även i Italien och Spanien där sjukvården är helt överbelastad. Resten är undantagsfall.

Japp, jag vet, men sen ser man nyheterna från USA och sånt här och, tja, du vet, reptilhjärnan spinner igång

Forskare i Tyskland menar att "lockdown" kanske inte är bästa lösningen - https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/wissensc...

Här från Google Translate - "Forskare håller med om: allmän avstängning är inte en långsiktig lösning"

Jag misstänker att många kan ompröva tidigare beslut.

Skrivet av makatech:

Undrar om bilförsäljningen går upp närmaste året pga Corona, vem vill frivilligt utsätta sig för faran som kollektivtrafik innebär? Problemet är väl att väldigt få bilar nu tillverkas men kanske ger begmarknaden en skjuts framåt.

Även företagen som pysslar med hemkörningstjänster bör ju gå lysande.

Man spyr galla över att det blev kö utanför systemet men frågan är om köer på ICA Maxi Stormarknad och Stora Coop är ofarliga?

Tja, saker som bilar är väl kanske inte är det man prioriterar högst i en lågkonjunktur och folk har ont om pengar.

Hemkörningstjänsterna har nog fått ett uppsving och kan ju faktisk bli en viktig samhällstjänst nu om vi (främst de äldre) ska undvika folksamlingar. Dock måste nog kapaciteten byggas ut lite.

Skrivet av sAAb:

Forskare i Tyskland menar att "lockdown" kanske inte är bästa lösningen - https://www.berliner-zeitung.de/politik-gesellschaft/wissensc...

Här från Google Translate - "Forskare håller med om: allmän avstängning är inte en långsiktig lösning"

Jag misstänker att många kan ompröva tidigare beslut.

Från artikeln:

' "The current restrictions are sensible and are beginning to have an effect" said medical doctor Martin Lohse, president of the Society of German Natural Scientists and Doctors (GDNÄ) and one of the publication's coordinators. '

Skrivet av Goedendag:

Från artikeln:

' "The current restrictions are sensible and are beginning to have an effect" said medical doctor Martin Lohse, president of the Society of German Natural Scientists and Doctors (GDNÄ) and one of the publication's coordinators. '

Det är många som hävdat det, bla FHM och ett antal här i tråden.
Det är lite som att kissa på sig på vintern, varmt och gött först, sedan ruskigt obehagligt.

Många restauranger i sthlmsområdet vill att folk köper presentkort. DN hade en helsida om det.

Vad händer med presentkorten när dessa restauranger går i konkurs?

Från "Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate"
BMJ 2020;369:m1375 doi: 10.1136/bmj.m1375 (Published 2 April 2020)
https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m1375.full.pdf

Citat:

New evidence has emerged from China indicating that the large majority of coronavirus infections do not result in symptoms. Chinese authorities began publishing daily figures on 1 April on the number of new coronavirus cases that are asymptomatic, with the first day’s figures suggesting that around four in five coronavirus infections caused no illness. Many experts believe that unnoticed, asymptomatic cases of coronavirus infection could be an important source of contagion.

A total of 130 of 166 new infections (78%) identified in the 24 hours to the afternoon of Wednesday 1 April were asymptomatic, said China’s National Health Commission. And most of the 36 cases in which patients showed symptoms involved arrivals from overseas, down from 48 the previous day, the commission said. (...)

Citing classified data, the South China Morning Post said that China had already found more than 43 000 cases of asymptomatic infection through contact tracing. The latest findings seem to contradict a World Health Organization report in February that was based on covid-19 in China. This suggested that “the proportion of truly asymptomatic infections is unclear but appears to be relatively rare and does not appear to be a major driver of transmission.”

But since that WHO report other researchers, including Sergio Romagnani, a professor of clinical immunology at the University of Florence, have said they have evidence that most people infected by the virus do not show symptoms. Romagnani led the research that showed that blanket testing in a completely isolated village of roughly 3000 people in northern Italy saw the number of people with covid-19 symptoms fall by over 90% within 10 days by isolating people who were symptomatic and those who were asymptomatic.

In an article on the website of the Centre for Evidence-Based Medicine, Jefferson and Carl Heneghan, director of the centre and editor of BMJ EBM, write, “There can be little doubt that covid-19 may be far more widely distributed than some may believe. Lockdown is going to bankrupt all of us and our descendants and is unlikely at this point to slow or halt viral circulation as the genie is out of the bottle.

“What the current situation boils down to is this: is economic meltdown a price worth paying to halt or delay what is already amongst us?”

Mörkertalet är stort och min gissning är att ekonomin kommer att bedömas som allt viktigare.

Skrivet av sAAb:

Här kommer en motsvarande graf,, här kallad "Daily deaths by country - with 6-day moving average", fast för ytterligare länder. Notera logaritmisk y-axel.

Vi kan se att Italien är på väg tillbaks och Spanien nästan så. Precis som nu visade ser man att Sverige kan också vara det.

För andra länder är det inte lika uppenbart, inte ens för Danmark. Men, för mindre länder är variationen större, och därmed osäkerheten i siffrorna.

https://i.imgur.com/kOm0lAE.png
EDIT: Ändrade titeln i diagrammet från 'cases' till 'deaths'.

Tack det var bra information! Är det svårt att ändra så du dividerar med invånarantalet för att göra jämförelsen enklare mellan olika länder? Annars kan det bli svårt att göra jämförelser mellan USA och Island..

Edit: Missadse att du hade länkat in det i ett tidigare inlägg. Hade lite svårt att identifiera vissa linjer när man använder färg för identifikation..

Senast redigerat 2020-04-04 11:45
Skrivet av Dockland:

Många restauranger i sthlmsområdet vill att folk köper presentkort. DN hade en helsida om det.

Vad händer med presentkorten när dessa restauranger går i konkurs?

De brinner inne, naturligtvis.
Visst kan man stödja en lokal restaurang man gillar, men om de inte ens erbjuder take-away så att man får någonting för pengarna skulle jag kanske dra öronen åt mig. Det är en extremt rörlig bransch under alla omständigheter. De som inte klarar av en svacka ekonomiskt, inte har företagsförsäkringar, och inte tror på sin verksamhet nog att ta lån (trots de extremt gynnsamma villkoren nu), kanske inte är de man helst vill hålla under armarna?

Skrivet av EntropyQ3:

De brinner inne, naturligtvis.
Visst kan man stödja en lokal restaurang man gillar, men om de inte ens erbjuder take-away så att man får någonting för pengarna skulle jag kanske dra öronen åt mig. Det är en extremt rörlig bransch under alla omständigheter. De som inte klarar av en svacka ekonomiskt, inte har företagsförsäkringar, och inte tror på sin verksamhet nog att ta lån (trots de extremt gynnsamma villkoren nu), kanske inte är de man helst vill hålla under armarna?

Ja, stöd gärna lokala restauranger och butiker, men undvik presentkort i alla dess former

Skrivet av Jaxione:

Detta är inte fastställt förstås men detta är precis vad jag trott ända från början.

"Nya uppgifter från Kina går på tvärs mot WHO:s uppfattning om att coronasmitta utan symptom är relativt ovanligt. I de kinesiska provtagningar som nu utförs visar det sig att fyra av fem som testat positivt för corona inte visat symptom alls.

I Kina utförs det numera provtagningar av personer som reser in i landet utifrån. Sedan den 1 april publiceras siffror på antalet personer som testats positivt för coronaviruset utan att visa några symptom.

Redan första dagen visade det sig att 130 av totalt 166 nya fall som testat positivt var symptomfria, skriver tidskriften British medical journal, BMJ, vilket Svenska Dagbladet har uppmärksammat.
-Det är ett litet stickprov och mer data kommer att bli tillgängliga. Men låt oss säga att de kan generaliseras, och även om de är tio procent fel, så talar det här för att viruset är överallt, säger Tom Jefferson, epidemiolog och forskare vid Centret för evidensbaserad medicin vid Oxford-universitet, till BMJ.

Tom Jefferson menar att resultaten är mycket viktiga och säger också att det är troligt att viruset cirkulerat längre än vad man tidigare trott och att en stor del av befolkningen redan har exponerats."

Källa: TT

Det är ju kanon om det skulle stämma. Då är vi förhoppningsvis klara med det här mycket snabbare än man trott.

Skrivet av Jaxione:

Detta är inte fastställt förstås men detta är precis vad jag trott ända från början.
"Nya uppgifter från Kina går på tvärs mot WHO:s uppfattning om att coronasmitta utan symptom är relativt ovanligt. I de kinesiska provtagningar som nu utförs visar det sig att fyra av fem som testat positivt för corona inte visat symptom alls.

Skrivet av Nioreh83:

Det är ju kanon om det skulle stämma. Då är vi förhoppningsvis klara med det här mycket snabbare än man trott.

Absolut, det är avgörande att ta reda på hur många i samhället som har haft smittan, kanske utan att märka det. Att ha ett antikroppstest skulle underlätta något oerhört. Observera att ha en stor del av befolkningen som är smittade utan att de visar symptom inte betyder att de också är smittsamma så länge de är asymptomatiska. Troligen är de asymptomatiska smittsamma, men till en mycket lägre grad än symptomatiska smittspridare. Men om det är så att asymptomatiska smittade är mycket vanligare och de kanske är oförsiktigare (eftersom de inte känner symptom) kan det dock vara en viktig smittväg. Jag undrar om smittan på äldreboenden kanske kommit in på det sättet, jag har svårt att tro att någon med ens milda symptom är så dum och har fått tillstånd till att besöka äldreboenden.

Skrivet av sAAb:

Från "Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate"
BMJ 2020;369:m1375 doi: 10.1136/bmj.m1375 (Published 2 April 2020)
https://www.bmj.com/content/bmj/369/bmj.m1375.full.pdf

Mörkertalet är stort och min gissning är att ekonomin kommer att bedömas som allt viktigare.

Det resultatet verkar få kritik för att inte skilja på asymptomatisk (ej får några symptom) och presymptomatisk (ej har symptom vid testtillfället men får det senare).

"We want to move to a situation where at least by the end of May we're able to substitute some less intensive measures, more based on technology and testing, for the complete lockdown we have now," Neil Ferguson, a leading professor of mathematical biology at Imperial College London, told BBC Radio.
- https://www.nytimes.com/reuters/2020/04/04/world/europe/04reu...

Neil Ferguson är den forskare som leder gruppen som tog fram den omskrivna rapporten från Imperial College London. Den rapport som många anser har påverkat de policybeslut som Boris Johnson har fattat den senaste tiden (från flockimmunitet till nedstängning). Hans uppfattning verkar vara att man ska stänga ner landet nu för att vinna tid och hantera de fall man har på bästa möjliga sätt. Därefter när det går bättre, börja då lätta på de åtgärder man satt in och börja testa istället. Antagligen med kontaktspårning.

Skrivet av deltascu:

Absolut, det är avgörande att ta reda på hur många i samhället som har haft smittan, kanske utan att märka det. Att ha ett antikroppstest skulle underlätta något oerhört. Observera att ha en stor del av befolkningen som är smittade utan att de visar symptom inte betyder att de också är smittsamma så länge de är asymptomatiska. Troligen är de asymptomatiska smittsamma, men till en mycket lägre grad än symptomatiska smittspridare. Men om det är så att asymptomatiska smittade är mycket vanligare och de kanske är oförsiktigare (eftersom de inte känner symptom) kan det dock vara en viktig smittväg. Jag undrar om smittan på äldreboenden kanske kommit in på det sättet, jag har svårt att tro att någon med ens milda symptom är så dum och har fått tillstånd till att besöka äldreboenden.

Man har i USA nu godkänt första testet för antikroppar (länk).

Skrivet av kanskedet:

Man har i USA nu godkänt första testet för antikroppar (länk).

FDA
https://www.fda.gov/media/136622/download

Alltså, om ni får killgissa lite, hur tror ni att vi kommer få förhålla oss till de äldre om några månader? Jag menar, har ett par päron som sitter i en husbil i Spanien just nu men de skall väl försöka ta sig hem om ett par månader. Frågan är om en får träffa dom i sommar eller om samma förhållningsregler kommer gälla då.

Kan man ju fetglömma att få träffa sina äldre förrän det finns ett vaccin?

Har allt mer börjat ställa in mig på att 2020 och speciellt sommaren 2020 är cancellerat. 😔

Skrivet av Def_Dog:

Alltså, om ni får killgissa lite, hur tror ni att vi kommer få förhålla oss till de äldre om några månader? Jag menar, har ett par päron som sitter i en husbil i Spanien just nu men de skall väl försöka ta sig hem om ett par månader. Frågan är om en får träffa dom i sommar eller om samma förhållningsregler kommer gälla då.

Kan man ju fetglömma att få träffa sina äldre förrän det finns ett vaccin?

Har allt mer börjat ställa in mig på att 2020 och speciellt sommaren 2020 är cancellerat. 😔

Jag skulle gissa att reglerna kommer att lättas något under sommaren eller delar av sommaren. Så förhoppningsvis kommer du att kunna träffa dina föräldrar och vänner, fast i mindre omfattning än tidigare. När man väl träffas så träffas man i mindre grupper. Man ska nog inte planera några resor, fester, events, osv.

Skrivet av kanskedet:

Jag skulle gissa att reglerna kommer att lättas något under sommaren eller delar av sommaren. Så förhoppningsvis kommer du att kunna träffa dina föräldrar och vänner, fast i mindre omfattning än tidigare. När man väl träffas så träffas man i mindre grupper. Man ska nog inte planera några resor, fester, events, osv.

Ungefär så. Räkna bort festivalåret, semesteråret, och feståret 2020. Försök istället hålla huvudet ovanför ytan och hitta andra avenyer till personlig utveckling, umgänge, osv.

Skrivet av Hurtigbullen:

Tja, saker som bilar är väl kanske inte är det man prioriterar högst i en lågkonjunktur och folk har ont om pengar.

Hemkörningstjänsterna har nog fått ett uppsving och kan ju faktisk bli en viktig samhällstjänst nu om vi (främst de äldre) ska undvika folksamlingar. Dock måste nog kapaciteten byggas ut lite.

Förstår det men när alternativet är att riskera smittas av Corona på bussen eller tåget, när man tvingas välja mellan liv eller död? Å andra sidan är mest folk hemma och ugglar nu så det motsäger min teori.

@Yonie Men du har rätt, just tiggare fär det självklart svårt att köpa en begagnad bil.

Senast redigerat 2020-04-04 15:23

@makatech: tiggare har få val. Har man inte råd med bil så har man inte, och det är definitivt inte den bästa idén att skaffa något sånt nu när företag har det körigt och ens inkomst allvarligt riskeras. Är man dessutom i duglig fysisk form utan underliggande problem är inte Corona nödvändigtvis vägs ände.

Skrivet av Dockland:

Ja, stöd gärna lokala restauranger och butiker, men undvik presentkort i alla dess former

Enda nackdelen med denna mentalitet är att folk lätt känner en skyldighet att köpa från vissa aktörer endast i syfte att vara snäll. Visst, när jag äter ute numer så väljer jag givetvis hellre det mindre haket med luncherbjudande framför en större kedja såsom McDonalds eller Burger King. Men oftast blir det ändå matlådor fortfarande.

Håller f.ö. med om att presentkort inte är något att rekommendera, åtminstone inte på lång sikt såsom läget är nu.

Att det finns många asymptomatiska och presymptomatiska smittspridare är ju inget nytt, det har ju många experter sagt länge, facit finns från de länder som ligger före i kurvan. Det är just därför som rikligt och riktat testande är viktigt, för att hitta dessa "osynliga" smittvektorerna.

I intervjun med den Sydkoreanska läkaren som postades tidigare i tråden sade han ju att med deras ganska omfattande testande hittade dom 20% som var infekterade men utan symptom. Fångar man upp dem och gör smittspårning kan man ju hindra spridningen markant.

Men framför allt med så många asymptomatiska eller presymptomatiska potentiella smittspridare känns det oerhört viktigt att testa de som jobbar inom vården med riskgrupper och även de inom hemtjänsten. Fruktansvärda konsekvenser om någon som inte vet om att de är smittade har kontakt via jobbet med en massa gamla och sköra vårdtagare.