Permalänk
Medlem
Skrivet av deltascu:

Nu när det verkar som att den värsta domedagshypen över coronavirusets spridning i Sverige har lagt sig (?) så kan det vara värt att fundera lite på andra länder. Kina verkar ju vara på rätt väg med många tillfrisknande, Italien har väl de kanske största problemen i Europa just nu, Iran känns ganska hopplöst, men själv tror jag framtida fokus för viruset ligger i... USA!

Motivering:

  • Ledande politiker i USA undervärderar vetenskapliga metoder. Den vetenskapliga metoden är det bästa sättet att undvika lura sig själv. Och man kan inte lura virus. Det hjälper inte ens att håna dem eller twitterstorma.

  • Nedmonterade smittskyddsmyndigheter. Ingen smittspårning.

  • Ingen allmän sjukpenning. Särskilt folk i serviceyrken (de som effektivast sprider smittan) får ingen lön om de inte går till jobbet, vilket ger en kultur av att jobba trots att man är sjuk, idealiskt för smittsamma virus.

  • Ingen allmän sjukvård gör det mycket dyrt för många att bli sjuka. Det spelar ingen roll om några har fina sjukförsäkringar, det räcker med att en hög andel inte har det, och därmed drar sig för att uppsöka läkarvård trots att de behöver det, för att viruset ska få fotfäste. Ett typexempel på att en kedja inte är starkare än sin svagaste länk; det hjälper inte att ha en ultrastark länk i titaniumlegering, om en annan länk är genomrostad.

  • Pågående och stundande valkampanjer med massmöten och masshandskakningar. Dessutom: både president och presidentkandidater i högriskgrupp (75+ år). Blir någon av dem smittad kan det gå riktigt illa.

Vad tror ni?

USA ligger nog ganska illa till då väldigt många aldrig kommer att testa sig.

Såg en twitter post förra veckan om en en person som trodde sig kunna ha Corona så dem åkte in och testade sig, visade sig att dem inte hade det men en fin räkning på ca 3750$ kom i brevlådan ändå

Edit: Det var tydligen bara 3270$!

Visa signatur

AMD 5800x3d | ASUS x570 | Samsung SSD EVO 850 500GB | Corsair 32GB (2x8GB) 3600Mhz | Noctua NH-D15 | ASUS TUF OC 4090 | Fractal design R6 | Corsair RM1000X | LG UltraGear 27GL850 x2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zippeer:

USA ligger nog ganska illa till då väldigt många aldrig kommer att testa sig.

Såg en twitter post förra veckan om en en person som trodde sig kunna ha Corona så dem åkte in och testade sig, visade sig att dem inte hade det men en fin räkning på ca 3750$ kom i brevlådan ändå

Meanwhile i sydkorea delar de ut gratis test på gatan..

Permalänk
Medlem
Skrivet av Esseboy:

Tester sker i stor omfattning...

Inte på folk med vanliga förkylnings eller influensasymptom. Så nej det sker inga tester i sån omfattning att man kan veta hur många som är smittade.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fade:

Problemet i det här fallet är att ingen vet så mycket om detta virus. Finns inte mycket ren fakta som du efterfrågar, bl.a därav det tas drastiska åtgärder på flera ställen i världen. Spekulationer, även på beslutsfattande nivåer dock grundande av mångårig kunskap.

om det inte finns så mycket ren fakta varför måla fan på väggen? glas halvfullt Vs glas halvt tomt?

Permalänk
Medlem
Skrivet av bektil:

Meanwhile i sydkorea delar de ut gratis test på gatan..

Det där är antingen kommunism, socialism, eller båda!

Marknadskrafter sätter ett pris för en produkt och har man nu inte råd så är man fri att antingen bli livegen eller lägga sig och dö i rännstenen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av bektil:

Meanwhile i sydkorea delar de ut gratis test på gatan..

Sen har vi den här kommentarer under samma post

"I recently had a 5 day stay in hospital for a collapsed lung due to metastatic cancer
The portion of the bill NOT COVERED by my health insurance
Is over $70,000"

Personen har alltså försäkring som dem gissningsvis betalar en bra jävla summa för årligen.

Visa signatur

AMD 5800x3d | ASUS x570 | Samsung SSD EVO 850 500GB | Corsair 32GB (2x8GB) 3600Mhz | Noctua NH-D15 | ASUS TUF OC 4090 | Fractal design R6 | Corsair RM1000X | LG UltraGear 27GL850 x2

Permalänk
Medlem
Skrivet av Fade:

Problemet i det här fallet är att ingen vet så mycket om detta virus. Finns inte mycket ren fakta som du efterfrågar, bl.a därav det tas drastiska åtgärder på flera ställen i världen. Spekulationer, även på beslutsfattande nivåer dock grundande av mångårig kunskap.

De drastiska åtgärderna gäller dock mest länder där spridningen är okontrollerad. Det tror jag vi kommer att ha i Sverige inom kort (baserat på läget i övriga Europa), om vi inte gick över tröskeln ikväll. Då har vi förhoppningsvis en fördel av att ha kunnat fördröja smittspridningen så långt som vi har, så att det finns erfarenheter från andra att utgå från.

Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem

@Oegat: vart är smittan okontrollerad? delar av vissa länder kallar jag knappast okontrollerad

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimetikon:

@Oegat: vart är smittan okontrollerad? delar av vissa länder kallar jag knappast okontrollerad

Jag syftar på när smittspridningen inte kan spåras för varje person som smittats. Jag hade för mig att det är det som menas med kontrollerad vs. inte, men jag kanske använder fel term.

Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oegat:

Jag syftar på när smittspridningen inte kan spåras för varje person som smittats. Jag hade för mig att det är det som menas med kontrollerad vs. inte, men jag kanske använder fel term.

Det är korrekt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oegat:

Jag syftar på när smittspridningen inte kan spåras för varje person som smittats. Jag hade för mig att det är det som menas med kontrollerad vs. inte, men jag kanske använder fel term.

tycker nog att dom har lyckats att kontrollera smittan rätt bra i kina/italien rätt bra ändå? kanske ännu en gång känslor och eget tycke kommer in och man blir oense?

skulle nog säga att okontrollerad är att man inte kan få stopp på något för att det ökar OKONTROLLERAT, ett par hundra fall i en population bestående av drygt 10 miljoner kallar jag knappast Okontrollerad, utan att dom KONTROLLERAR situationen ganska bra i mitt tycke:)

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Det är korrekt.

nope

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dimetikon:

tycker nog att dom har lyckats att kontrollera smittan rätt bra i kina/italien rätt bra ändå? kanske ännu en gång känslor och eget tycke kommer in och man blir oense?

skulle nog säga att okontrollerad är att man inte kan få stopp på något för att det ökar OKONTROLLERAT, ett par hundra fall i en population bestående av drygt 10 miljoner kallar jag knappast Okontrollerad, utan att dom KONTROLLERAR situationen ganska bra i mitt tycke:)

Kontrollerad/okontrollerad spridning handlar inte om myndigheter/etc har kontroll över situationen, det handlar om man kan spåra de fall man identifierar. Går alla fall att spåra till en källa så är det kontrollerad spridning.

Edit: Italien har allt annat än kontroll över smittan. Vilket är varför man inför total karantän....

Permalänk
Avstängd

Första minuterna om Italien. Övriga resten om Centraleuropa:

Vad sjutton är det som händer? Jag misstänker att den mer fysiska kulturen i de varmare länderna kombinerat med den nonchalanta attityden har lett till att det har spridits en hel del. Sedan antar jag att länderna är mycket folktätare än i Sverige?

Just denna nonchalanta attityden är vad som är livsfarlig för utsatta riskgrupper. "Vi övriga" som kommer klara viruset galant riskerar ändå att smitta de svagare vilket är varför ALLA bör vidta åtgärder som att skippa handskakningar, tvätta händerna varje gång man kommer hem, arbeta hemifrån om det är väldigt angeläget, ha videomöten ist. för fysiska, osv.

Vid handtvättning krävs det strategiskt tänkande: du ska kunna gå och tvätta händerna direkt när du kommer in så att du inte petar runt viruset för att sedan råka ta med det ut igen och smitta andra när du trodde att du var fri från det. Skrubbandet på händerna med tvål är vad som får det att lossna, medan sköljningen sköljer ned det i handfatet.

Man behöver inte överdriva och leva i en militärgraderad kemidräkt. Jag gör inte det och jag har inte köpt en enda mask. Däremot kan man göra lite bättre än genomsnittet då genomsnittet just nu gör just det: ingenting utan lever som vanligt och på sikt kan utgöra en fara för utsatta riskgrupper på grund av sin ""italienska livsattityd"".

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Avstängd
Skrivet av teejee:

Inte på folk med vanliga förkylnings eller influensasymptom. Så nej det sker inga tester i sån omfattning att man kan veta hur många som är smittade.

Inte? Sist jag kollade testades alla som varit i kontakt med nån som haft Covid-19.

Visa signatur

2600x||16GB @3000Mhz 14-14-10-14-32-46||Vega 64||1TB SSD||HX1000 plat||FD R6 TG vit||CH VII||H100i V2||SST-ARM22SC||SG 32" QHD 144 Hz VA|| https://folding.extremeoverclocking.com/team_summary.php?s=&t...

Permalänk
Avstängd
Skrivet av deltascu:

Nu när det verkar som att den värsta domedagshypen över coronavirusets spridning i Sverige har lagt sig (?) så kan det vara värt att fundera lite på andra länder. Kina verkar ju vara på rätt väg med många tillfrisknande, Italien har väl de kanske största problemen i Europa just nu, Iran känns ganska hopplöst, men själv tror jag framtida fokus för viruset ligger i... USA!

Motivering:

  • Ledande politiker i USA undervärderar vetenskapliga metoder. Den vetenskapliga metoden är det bästa sättet att undvika lura sig själv. Och man kan inte lura virus. Det hjälper inte ens att håna dem eller twitterstorma.

  • Nedmonterade smittskyddsmyndigheter. Ingen smittspårning.

  • Ingen allmän sjukpenning. Särskilt folk i serviceyrken (de som effektivast sprider smittan) får ingen lön om de inte går till jobbet, vilket ger en kultur av att jobba trots att man är sjuk, idealiskt för smittsamma virus.

  • Ingen allmän sjukvård gör det mycket dyrt för många att bli sjuka. Det spelar ingen roll om några har fina sjukförsäkringar, det räcker med att en hög andel inte har det, och därmed drar sig för att uppsöka läkarvård trots att de behöver det, för att viruset ska få fotfäste. Ett typexempel på att en kedja inte är starkare än sin svagaste länk; det hjälper inte att ha en ultrastark länk i titaniumlegering, om en annan länk är genomrostad.

  • Pågående och stundande valkampanjer med massmöten och masshandskakningar. Dessutom: både president och presidentkandidater i högriskgrupp (75+ år). Blir någon av dem smittad kan det gå riktigt illa.

Vad tror ni?

Det är helt sinnessjukt vad som pågår just nu i det landet: Läkemedelsbolagen tar bokstavligen talat DÖDLIGA ockerpriser bara för att de kan. Jag är högst tveksam att tester kostar så mycket att producera att de bör säljas för $3000+ per styck. Dessutom fattar jag inte hur Läkemedelsbolagen tänker i detta fall? De har ju ett intimt samarbete med försäkringsbolagen. Hur ska försäkringsbolagen fortsätta tjäna pengar om deras kunder dör pga. ockerpriser så att vissa inte kunde testa sig och sedan hålla sig borta från de utsatta riskgrupperna?

Sedan tror jag att det kommer att spridas olika mycket i olika delstater som är mer folktätare än andra. USA är ju en ofantlig yta även om vi tycker att vi har det glest här i Sverige. Jag ser även att dollarn smått börjar närma 9,00 SEK/$ gränsen vilket är illa för min del som får större del av mina intäkter i den valutan pga. internationella företagskunder.

En intressant sak är hur Secret Service skall lösa detta växande spridande problem vid stora folksamlingar på grund av det pågående valåret.

Kaosteorin säger fjärilseffekten. Jag säger hångla-med-en-fladdermuseffekten.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem

Rapport från Frankrike

Här i Frankrike gick vi från 613 smittade i fredags, till 1126 i söndags och 1209 nu. Någon skrev tidigare i tråden att dubbling var tredje dag varit normalt i andra länder som haft okontrollerad spridning, det verkar vara där Frankrike är nu.

Myndigheterna har ännu inte deklarerat epidemi, men smittspridningen har varit erkänt okontrollerad (dvs smittspårning har inte fungerat) i över en vecka nu.

Tidslinje på ett ungefär:

  • 24/1: Första fallet i Frankrike (och första i Europa)

  • typ hela februari - lungt, smittspårning tycks ha fungerat

  • 26/2: importfall från Italien, myndigheterna ber folk som kommit tillbaka från Italien, Sydkorea eller Kina att hålla sig hemma i 14 dagar oavsett symptom. Folk rekommenderas tvätta händerna ofta, i annat fall sprita, nys i armvecket, snyt dig i papper och släng, torka ytor med rengöringsmedel.

  • 28/2: smittspridning från ffa Italien, 100 fall i Frankrike, myndigheterna deklarerar "steg 2 - viruset cirkulerar". Staten rekviverar alla andningsmasker (får inte längre säljas till privatpersoner), förbjuder priser på över 3eur/100ml på handsprit. Rekommendation att sluta skaka hand och pussas. (ni vet, de klassiska kindpussarna som alla kör med här.)

  • 3/3: ca 370 fall i landet, nya fall dyker upp i flera regioner över hela landet, myndigheterna räknar inte längre med att kunna begränsa smittan. Direktivet att folk som varit i riskområden ska stanna hemma dras tillbaka (såvida man inte har symptom såklart) - motivet var (som jag förstått av interna mejl på min arbetsplats) att när smittspridningen inte kan spåras, så spelar inte några extra importfall någon roll. Folksamlingar på över 5000pers förbjuds.

  • 9/3 (idag): 1200+ fall, fortfarande "steg 2" men myndigheterna säger att "steg 3 - full epidemi" är bara enstaka dagar bort. (jag vet inte vad dessa steg exakt betyder, så ni får ta det för vad det är.) Folksamlingar på mer än 1000pers förbjuds, vilket betyder att stora museer som Louvre har en gräns på hur många de släpper in i taget.

Lite om råden till allmänheten och vad som väntas om (när) Frankrike deklarerar "steg 3 - epidemi".

I den mån det går att jämföra, så skulle jag säga att Sverige är ungefär där Frankrike var för 10 dagar sedan (utan att säga att det nödvändigtvis kommer att utvecklas likadant i Sverige som här). En intressant skillnad är det att man i Frankrike tidigt instruerade folk som varit i riskområden att hålla sig hemma, något som verkar ha övergetts då smittspårningen fallerade. Medan i Sverige gav man ingen sådan instruktion, motiverat med vår goda smittspårning. Om det gjort konkret skillnad får vi nog aldrig veta.

Min arbetsplats (ett större universitet) höll i förra veckan all verksamhet som vanligt, denna vecka har man börjat ställa in konferenser, seminarier mm men hur man gör med lektioner är upp till de som håller i kurserna. Men nya direktiv kommer varje dag. Jag blir inte förvånad om vi stänger ner undervisningen inom en vecka, givet att det flaggats som åtgärd vid "steg 3".

Skolor är stängda sedan förra veckan i vissa hårt drabbade områden, men generellt hålls de öppna. Men det kan ändras fort.

Ovanstående är likt tidigare med reservationer för att jag är dålig på franska (man kommer alltså undan med det 2020, mot mina förväntningar när jag kom hit!), så det mesta kommer via halvdana engelskspråkiga källor, google translate och vad jag lär mig av de jag träffar i jobbet. Ni får ta det för vad det är

Mina tolkningar / slutsatser

  • Coronaviruset sprids okontrollerat och snabbt här

  • Fler svenskar reser till och från Frankrike jämfört med Italien, hela tiden, oberoende av sportlov

  • Olika åtgärder fungerar olika bra i olika stadier av smittspridning

  • Det läge Sverige varit i senaste veckan (kontrollerad ökning av spårade fall) var Frankrike i under februari

  • Insikter från hur länder som Frankrike och Tyskland hanterar sin smittspridning nu kan hjälpa Sverige om 1-2 veckor

En titt på Tyskland:
När vi ändå håller på, Tyskland har ett liknande antal smittade som Frankrike, inte heller kontroll på smittspridningen, och är ännu närmare Sverige både geografiskt och i termer av bilaterala kontakter. Så det kan vara värt att följa hur det går för dem också. Inte minst så kommer mycket av de produkter som vi i Sverige behöver för att fungera under en kris (och annars) med lastbil via Tyskland, skulle vi t.ex. börja febertesta folk på färjorna så påverkar det gissningsvis distributionsleden, med följdeffekter.

https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-germany...

Hälsominister Jens Spahn säger:

Citat:

“Consider also what in your daily life is so important that you can’t do without it for the next three months, whether that’s an evening clubbing, a family birthday or a club meeting,”

Tyskar är ju lite mer rakt på sak. Men det han talar om är uppoffringar som skulle ha stor effekt om alla följde råden, precis som allt det jag fetstilat längre upp om handtvätt mm. Den utmaning som svenska vårdsystemet står inför hänger direkt ihop med vad var och en gör för att begränsa sin del i smittspridningen. Börjar man nu så har man vanan inne om en vecka (eller mindre) när det verkligen kommer att behövas i Sverige.

Korrigerat datum
Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem

Jag vet inte om folk här är särskilt försiktiga av sig. Igår var jag och handlade, jag hörde flera i affären som helt klart var sjuka med influensa/förkylning. Idag var jag i en annan affär och postade brev, kassörskans snörvlade och småhostade. Sen gick jag till Apoteket brevid och då var en som arbetade där också sjuk. Nu kan man ju hoppas att de hade en förkylning, men inte verkar folk stanna hemma när de är sjuka precis.

Visa signatur

Vituð ér enn, eða hvað?

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Kontrollerad/okontrollerad spridning handlar inte om myndigheter/etc har kontroll över situationen, det handlar om man kan spåra de fall man identifierar. Går alla fall att spåra till en källa så är det kontrollerad spridning.

Det här är en ytterst tramsig övning i semantik. Det finns ingen definition på "kontrollerad spridning" utan det beror helt på vad avsändaren vill förmedla och hur åhöraren tolkar.
Utan att förtydliga är det fullt möjligt att tolka "kontrollerad spridning" som
a) Att man kan styra vilka som blir smittade och vilka som inte blir det.
b) Att man kan kontrollera hur människor blivit smittade.
c) Att spridningstakten är relativt låg jämfört med vad den skulle kunna vara.
d) säkerligen något annat jag inte kom på

Jag skulle påstå att en mening som "Smittan sprider sig okontrollerat." av de flesta människor skulle tolkas som att spridningstakten är hög, men det innebär inte att någon av de andra tolkningarna är felaktiga utan att avsändaren med fördel kan förtydliga sig, vilket @Oegat även gjorde ovan.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Det här är en ytterst tramsig övning i semantik. Det finns ingen definition på "kontrollerad spridning" utan det beror helt på vad avsändaren vill förmedla och hur åhöraren tolkar.
Utan att förtydliga är det fullt möjligt att tolka "kontrollerad spridning" som
a) Att man kan styra vilka som blir smittade och vilka som inte blir det.
b) Att man kan kontrollera hur människor blivit smittade.
c) Att spridningstakten är relativt låg jämfört med vad den skulle kunna vara.
d) säkerligen något annat jag inte kom på

Jag skulle påstå att en mening som "Smittan sprider sig okontrollerat." av de flesta människor skulle tolkas som att spridningstakten är hög, men det innebär inte att någon av de andra tolkningarna är felaktiga utan att avsändaren med fördel kan förtydliga sig, vilket @Oegat även gjorde ovan.

Det är den definitionen som använts av svenska myndigheter när de har presenterat saker.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av Bakwetu:

Jag vet inte om folk här är särskilt försiktiga av sig. Igår var jag och handlade, jag hörde flera i affären som helt klart var sjuka med influensa/förkylning. Idag var jag i en annan affär och postade brev, kassörskans snörvlade och småhostade. Sen gick jag till Apoteket brevid och då var en som arbetade där också sjuk. Nu kan man ju hoppas att de hade en förkylning, men inte verkar folk stanna hemma när de är sjuka precis.

En arbetare vid kassan på mataffären snöt sig precis innan jag skulle ställa mig i kön. Bytte kassa direkt. Sjukt osmakligt. För sjutton böveln, att hantera matvaror som folk kmr vara intima med (röra i, tillaga, äta(!)) ska inte sitta och hålla på att snyta sig. De skall hålla sig hemma och bli friska. Samtidigt förstår jag att de ändå kmr bli sjuka igen pga. alla sjuka människor som går in och handlar konstant...

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oegat:

Här i Frankrike gick vi från 613 smittade i fredags, till 1126 i söndags och 1209 nu. Någon skrev tidigare i tråden att dubbling var tredje dag varit normalt i andra länder som haft okontrollerad spridning, det verkar vara där Frankrike är nu.

Det har påpekats åtskilliga gånger och kommer behöva påpekas många gånger till innan den här tråden trillar av pinn. Det som har ökat är antalet verifierat smittade, vilket är en faktor både av hur många människor som testas och hur många människor som faktiskt är smittade. Eftersom produktion av testkit kontinuerligt ökar ökar också antalet människor som kan testas. Utan vettigt statistiskt underlag skall man därför inte dra alltför exakta slutsatser från de siffror som presenteras. Det är rimligt att anta att antalet smittade är betydligt större än de angivna siffrorna.

Skrivet av Bakwetu:

Jag vet inte om folk här är särskilt försiktiga av sig. Igår var jag och handlade, jag hörde flera i affären som helt klart var sjuka med influensa/förkylning. Idag var jag i en annan affär och postade brev, kassörskans snörvlade och småhostade. Sen gick jag till Apoteket brevid och då var en som arbetade där också sjuk. Nu kan man ju hoppas att de hade en förkylning, men inte verkar folk stanna hemma när de är sjuka precis.

Jag håller med om att det är trist med sjuka människor på jobbet, men det är ju också en konsekvens av sådant som karensavdrag och en generell kultur av att ta ansvar gentemot arbetsgivaren eller inte vilja belasta sina kollegor. Hade dessa individer varit hemma kanske du inte hade kunnat posta dina brev eller strosa runt på Apoteket idag.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Avstängd

@Oegat: Tack för din rapport! Vart i Frankrike bor du? Är det en stark inbyggd kulturell reflex med kindpusshälsningen i Frankrike? Jag tänker mig att den kan vara svår för vissa att vilja bryta, särskilt de äldre som levt med det längre och som dessvärre är den största riskgruppen.

Visa signatur

"Företagsboendeförmedlare" | Min Überkill Dator: Processor: Intel Pentium P5 66 Mhz OC | Moderkort: ASRock P4I65G | Minnen: 2st Samsung 128MB PC133 | Grafikkort: Canopus GeForce 256 DDR | Lagring: IBM 350 4,4 MB | Operativsystem: DOS/360 | Chassi: Mercury Full-Tower ATX Chassis |

Permalänk
Medlem

Vad tror ni om situationen i Italien med tanke på dödsoffren där? De har ju många döda om en ser till antal smittade & återhämtade. Är viruset mer aggressivt där eller är det många fler smittade än vad man hittils kunna säkerställa, vilket skulle va värst?

Visa signatur

Intel i7 2600k @ 4.4Ghz | Palit GTX 1060 3GB | Asus Maximus IV Extreme P67 | Corsair Vengeance 16Gb | Corsair AX 850W 80+ Gold

Permalänk
Medlem

Alla besökare till Israel kommer att hamna i två veckors karantän.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Strumpa:

Vad tror ni om situationen i Italien med tanke på dödsoffren där? De har ju många döda om en ser till antal smittade & återhämtade. Är viruset mer aggressivt där eller är det många fler smittade än vad man hittils kunna säkerställa, vilket skulle va värst?

Jämför dessa två scenarior:
a) Ett land testar varenda invånare som så mycket som hostar publikt.
b) Ett land testar bara invånare på intensivvårdsavdelningar som uppvisar rätt symptom.

Beroende på var på en glidande skala mellan dessa två scenarior som Italien placerar sig kommer mortaliteten variera betydligt. Faktorer som att Italien har en hög medianålder på sin population spelar också naturligtvis in, men testmetodik är den absolut främsta faktorn.

Med tanke på hurpass lång tid det tar att friskförklaras är siffran på antal tillfrisknade generellt helt irrelevant så länge antalet smittade ökar i betydligt högre takt. Du kan inte dra några slutsatser av den utan att ha statistik på när varje individ insjuknade respektive friskförklarades.

Visa signatur

Ryzen 3700X | Asus X570-F | 32GB Kingston Fury Renegade | RX 7800 XT | Fractal Design R6C | Noctua NH-D15 | Corsair RM650x | 6TB SSD av varierad kvalisort | Asus VG279QM | Ducky One 2 | CM MM720

Permalänk
Medlem
Skrivet av twit:

Det här är en ytterst tramsig övning i semantik. Det finns ingen definition på "kontrollerad spridning" utan det beror helt på vad avsändaren vill förmedla och hur åhöraren tolkar.
Utan att förtydliga är det fullt möjligt att tolka "kontrollerad spridning" som
a) Att man kan styra vilka som blir smittade och vilka som inte blir det.
b) Att man kan kontrollera hur människor blivit smittade.
c) Att spridningstakten är relativt låg jämfört med vad den skulle kunna vara.
d) säkerligen något annat jag inte kom på

Jag skulle påstå att en mening som "Smittan sprider sig okontrollerat." av de flesta människor skulle tolkas som att spridningstakten är hög, men det innebär inte att någon av de andra tolkningarna är felaktiga utan att avsändaren med fördel kan förtydliga sig, vilket @Oegat även gjorde ovan.

Visst är det så, men även efter att jag förtydligade så var det som att @Dimetikon insisterade på att jag skulle överge min definition och prata om något annat. Jag uppfattade som att det var det som @filbunke svarade på.

Definitionen jag använde "finns" i den bemärkelse att den använts av andra på samma sätt förut, både i tråden och i andra sammanhang. Att använda begrepp på samma sätt som tidigare i en tråd brukar annars vara ett bra sätt att bli förstådd, det var därför jag försökte mig på det från början.

I övrigt gillar jag Karl Poppers definition av "definition", som varandes: "ett sätt att med få ord beskriva något som annars hade behövt många ord" (fritt översatt). Vilket är kompatibelt med vad du skriver.

Skrivet av twit:

Det har påpekats åtskilliga gånger och kommer behöva påpekas många gånger till innan den här tråden trillar av pinn. Det som har ökat är antalet verifierat smittade, vilket är en faktor både av hur många människor som testas och hur många människor som faktiskt är smittade. Eftersom produktion av testkit kontinuerligt ökar ökar också antalet människor som kan testas. Utan vettigt statistiskt underlag skall man därför inte dra alltför exakta slutsatser från de siffror som presenteras. Det är rimligt att anta att antalet smittade är betydligt större än de angivna siffrorna.

Givetvis, och det är jag fullt medveten om. Jag hade först skrivit "verifierat smittade" likt jag gjort tidigare i tråden, men det blev för styltigt i den meningen. Så jag förenklade sen. Nu var mitt syfte inte att räkna smittade utan att visa på ökningstakten, vilket handlar mer om att jämföra siffror med likvärdiga mätfel snarare än att de måste vara fria från mätfel.

Skrivet av AplAy:

@Oegat: Tack för din rapport! Vart i Frankrike bor du? Är det en stark inbyggd kulturell reflex med kindpusshälsningen i Frankrike? Jag tänker mig att den kan vara svår för vissa att vilja bryta, särskilt de äldre som levt med det längre och som dessvärre är den största riskgruppen.

Tack för att det uppskattas! Bor och jobbar i Paris. Jag upplever den som ganska stark, men den är inte universell och den används mycket mer mellan kvinnor och från kvinna till man, än mellan män, åtminstone i den yngre generationen. Kan hända den äldre generationen kör den mer universellt.

stavning
Visa signatur

Här hade jag en historik sen 1990-talet, men den blev tillslut för lång. Aktiva maskiner 2022-framåt:
Work/Play/Everythingstation: AMD Epyc 7443p, Pop OS host, Win10 + Linux guests (KVM/Qemu)
Work/Play nr 2: AMD Phenom II 1090t, Debian + Win 10 (dual boot)
Server x3: Epyc 7252 (TrueNAS Core), Atom 2550 (FreeBSD, backup), Opteron 6140 (Ubuntu, off prem backup)
Retrohörna under uppbyggnad: Dual Pentium Pro 200MHz, Pentium P54C 90MHz, Gravis Ultrasound MAX

Permalänk
Medlem

Italien har tom 8/3 testat 49.937, 7.375 konstaderade fall, 366 döda.
Sydkorea har tom 8/3 testat 188.518, 7.314 konstaterade fall, 50 döda.

Kan ju också titta på nya fall de senaste sju dagarna
För Italien: 466,587,769,778,1247,1492,1797
För Sydkorea: 851,435,467,505,448,273,164

En intressant kommentar om Sydkorea, som är väldigt öppna med information, publicerar daglig information om antalet testade etc, finns även kartor över var folk är smittade.

Har också valt en annan väg än Italien och har inte satt områden i karantän. Kan ju bero på att befolkningen faktiskt lyssnar på och följer råd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Zippeer:

USA ligger nog ganska illa till då väldigt många aldrig kommer att testa sig.

Såg en twitter post förra veckan om en en person som trodde sig kunna ha Corona så dem åkte in och testade sig, visade sig att dem inte hade det men en fin räkning på ca 3750$ kom i brevlådan ändå

Edit: Det var tydligen bara 3270$!

Corona-testet är gratis i USA, det han råkade ut för var att han fick betala för en massa annat när han var på sjukhuset.
Dessutom hade mannen försäkring, så summan blev 1400$ tror jag, men att ja det är pengar det med.

Visa signatur

I5 9600k@stock / Cooler Master Evo 212 / Gigabyte Z390 Gaming X / Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3000MHz / MSI RTX2070 Gaming Z / EVGA 550 BQ / Asus VG27BQ 27" 165Hz

Ryzen 5 5600x@stock / Asus Rog Strix X570-E Gaming / Corsair Vengeance RGB Pro 16GB 3600MHz CL18 / MSI RTX3070 Suprim X / BeQuiet Pure Power 11 600W / Asus VG278Q 27" 144Hz

Permalänk
Medlem
Skrivet av AplAy:

Första minuterna om Italien. Övriga resten om Centraleuropa:
https://www.youtube.com/watch?v=Z2mw6aglRuM

Vad sjutton är det som händer? Jag misstänker att den mer fysiska kulturen i de varmare länderna kombinerat med den nonchalanta attityden har lett till att det har spridits en hel del. Sedan antar jag att länderna är mycket folktätare än i Sverige?

Just denna nonchalanta attityden är vad som är livsfarlig för utsatta riskgrupper. "Vi övriga" som kommer klara viruset galant riskerar ändå att smitta de svagare vilket är varför ALLA bör vidta åtgärder som att skippa handskakningar, tvätta händerna varje gång man kommer hem, arbeta hemifrån om det är väldigt angeläget, ha videomöten ist. för fysiska, osv.

Vid handtvättning krävs det strategiskt tänkande: du ska kunna gå och tvätta händerna direkt när du kommer in så att du inte petar runt viruset för att sedan råka ta med det ut igen och smitta andra när du trodde att du var fri från det. Skrubbandet på händerna med tvål är vad som får det att lossna, medan sköljningen sköljer ned det i handfatet.

Man behöver inte överdriva och leva i en militärgraderad kemidräkt. Jag gör inte det och jag har inte köpt en enda mask. Däremot kan man göra lite bättre än genomsnittet då genomsnittet just nu gör just det: ingenting utan lever som vanligt och på sikt kan utgöra en fara för utsatta riskgrupper på grund av sin ""italienska livsattityd"".

Njäe, det tror jag inte. Det är som vilket europeiskt land som helst. Det har troligen smittats hejvilt innan någon begrep att det var Coronaviruset.
Du och jag kan bära på coronaviruset utan att veta, as we speak.

Visa signatur

Mac Mini M2 Pro
5K