USA vill stoppa kretsförsäljning till Huawei

Permalänk
Medlem

Eftersom USA får övervaka alla så tycker jag att det inte är mer än rättvist att Kina får övervaka alla också.
Det är ju tryggt att veta att både USA och Kina ser och hör allt som händer, så att dom kan rycka ut och rädda oss från krig om våra naturtillgångar genom att helt enkelt ta naturtillgångarna ifrån oss.

All makt åt Tengil, vår befriare!

Visa signatur

Desktop 386 16/SX, 16MB RAM, 160MB Quantum HDD, 3,5" HD FDD, Colorful Soundblaster 16 Compatible, DOS 6.22/Windows 3.11, AOC 14" VGA skärm (Skiftar mot gul tills man slår till den rätt), Keytronic tangentbord, 2 knappars mus

Permalänk
Medlem

Det tekniska "Kalla Kriget"

Kan man kalla det så?

Makt och $ suget.....Suger.

Visa signatur

Pc 1--> [AsRock DualSata2][AMD4600+X2][7800GT] [Intel SSD X-25 80GB G2][1TB F3][750GB IDE][4GB XMSCorsiar]Pc 2--> [Asus Crosshair] [AMD 4800+X2] [2st 8800GT i SLI] [RAID 0 2x250GB] [6GB XMSCorsair] [Corsair HX750]Pc 3-->[HP Microserver 12TB]Pc 4--> AsRock P67 Extreme 4,i7 2600K @ 4.0 GHz,830 256GB,16GB 1600MHz, R9 290X Foto [Nikon D7000][70-300/35 1,8/18-55 [Skärmar=24",24",24" Eyefinity]

Permalänk

Ett land vill stävja konkurrensen och utöva antikapitalistiska metoder och tvinga ett främmande land att genomföra handelssanktioner mot ett tredje land.

Är det något i vattnet?

Visa signatur

[4790k@4.6]+[RTX 3070 OC]+[16GB]+[4x SSD]+[NZXT+700W Gold]+[Win7]+[2x Samsung SA27950D <3]+[Topre TKL]+[G403 Hero wired]+[HyperX Cloud Alpha S]+[KingKong 2 Pro]. ZBook 17 G5, Quadro P3200, Win11.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eunha:

Bevis? De har tjatat om impeachment, Ryssland och annat trams i typ 4 år nu och ingenting har direkt skett.

USA spionerar och omringar varenda land på planeten, klart de kan diktera vem folk handlar med

"trams" ? Att hålla en President till svars för att denne missbrukar sitt ämbete är knappast trams. Hela underättelseverksamheten i USA har ju enhälligt sagt att Ryssland försökt påverka USAs val 2016. Att Trump tror att det är trams, betyder inte att det faktiskt är trams. Gällandes Impeachment, så var även Republikanerna snabba med att dra det kortet, OM Hillary hade vunnit 2016 valet. Hon var inte ens vald än, och Republikanerna ville jättegärna få henne avsatt om hon nu mot förmodan hade vunnit. Så på den punkten är bägge sidor lika skyldiga.

Senaten frikände ju Trump utan att ha några vittnen, så "rättegången" är i stort sett ogiltig. Vissa Senatorer sa på förhand att dom kommer döma till Trump's fördel, vilket i en normal jury hade varit diskvalificerande för den aktuelle jurymedlemmen. I bästa fall, så kommer Trump avsättas efter valet i November, om han nu mot förmodan inte skulle dö innan dess eller på annat vis inte kunna utföra sitt jobb. Då finns konstitutionen till hjälp (25:e tillägget).

Tycker det är märkligt att nån kan tycka det är "kul" att ett land ska få härja fritt och spionera på allt och alla. Det kanske är så saker och ting går till i länder som Kina, men det är inte så det funkar i dom flesta andra fria demokratiska samhällen. Att du inte har nåt emot att bli spionerad på förstår jag, men då kan du få gärna flytta till ett sådant land. Sen kommer du nog bli varse att dina åsikter antagligen inte kommer få yttras om det motstrider staten.

Visa signatur

🖥️ Intel i5-12400F • 32GB DDR4 • Geforce RTX 3060
🎧 HyperX Cloud Flight ⌨️ HyperX Alloy Elite 🖱️ HyperX Pulsefire Raid

Permalänk
Medlem

Alltså fine jag förstår Kina är diktatur osv men hur kan ni rättfärdiga att USA själva spionerar och håller på som dem gör. Nej fyfan säger jag bara sjuk dubbelmoral. Som om USA är typ Messias eller något.

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Medlem
Skrivet av medbor:

Kan vi inte sluta låta trump hålla på? Hela jorden är inte en stor sandlåda även om vissa öknar sprider sig...

Skickades från m.sweclockers.com

Trump har väldigt lite reell makt, det är mest andra människor bakom honom som dikterar den ekonomiska men även geopoltiska beslut som tas , det hade troligtvis varit detsamma oavsett vilken "demokrat" eller "republikan" de haft som president, finns inga vettiga presidenter, Ron Paul har väl varit den enda som varit ok som kandiderat till ämbetet men en sådan skulle aldrig tillåtas bli president.

Permalänk
Medlem

Det stora slaget om spionagemonopolet rasar fortfarande ser jag...

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Ryzen 7 5800X, 32GB DDR4 @ 3600mHz, 7900XTX, 4,5 TB SSD

Permalänk
Medlem
Skrivet av Superolle:

Folk är väl med på att USA egentligen bara svarar med samma mynt som Kina kört med hur länge som helst?

T ex:
Sidor som är blockerad i Kina
De blockerade Avatar för att den tog för mycket uppmärksamhet ifrån inhemska filmer

Protester mot Xi Jinping är det ont om på SweClockers.

Håller med om att företag inte ska vara styrda av sina respektive länder men vi kan väl i alla fall försöka vara lite konsekventa i vårat kritiserande?

Du blandar ihop äpplen och päron.

Din jämförelse hade varit korrekt om USA hade valt att banna alla Huawei-produkter att säljas inom USA endast. Vad USA väljer att göra innanför sina egna gränser är upp till dem, precis som för Kina. Att Kina bannar sidor i sitt eget land, och blockerar en film i sitt eget land, är inte samma sak som att försöka säga till andra länder vad de får och inte får göra.

Nu väljer dock USA att dels säga till andra företag att de inte får sälja/köpa med Huawei, och dels försöker de säga till andra länder att de inte får köpa/sälja med Huawei (tidigare påtryckningar mot EU).

Vi accepterar att alla länders regeringar har befogenheten att styra sitt eget land, oavsett om de är "öppna" demokratier eller hemska diktaturer som Kina, NK, Iran etc. Vi kan dock aldrig acceptera att ett land försöker styra ett annat, eller andra företag. Ser man inte problematiken i detta, och den fundamentala skillnaden, då är man inte långt ifrån att bli styrd av ett annat land.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Det är USA som man ska frukta inom integritetsavlysning.

Visa signatur

MSI X99A GODLIKE GAMING | i7-6950X 4.3GHz | 64GB RAM 3200MHz | RTX 2080

Nintendo Switch | PlayStation 5 | Xbox Series X

Min FZ Profil

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Du blandar ihop äpplen och päron.

Din jämförelse hade varit korrekt om USA hade valt att banna alla Huawei-produkter att säljas inom USA endast. Vad USA väljer att göra innanför sina egna gränser är upp till dem, precis som för Kina. Att Kina bannar sidor i sitt eget land, och blockerar en film i sitt eget land, är inte samma sak som att försöka säga till andra länder vad de får och inte får göra.

Nu väljer dock USA att dels säga till andra företag att de inte får sälja/köpa med Huawei, och dels försöker de säga till andra länder att de inte får köpa/sälja med Huawei (tidigare påtryckningar mot EU).

Vi accepterar att alla länders regeringar har befogenheten att styra sitt eget land, oavsett om de är "öppna" demokratier eller hemska diktaturer som Kina, NK, Iran etc. Vi kan dock aldrig acceptera att ett land försöker styra ett annat, eller andra företag. Ser man inte problematiken i detta, och den fundamentala skillnaden, då är man inte långt ifrån att bli styrd av ett annat land.

Håller med detta ovan.

Helt okej om USA vill blocka det för inhemskt bruk/köp/import. Helt okej om andra länder vill blocka det, då det är upp till dem. Men när USA ska säga till vad vi andra ska göra... eller hur andra måste agera, då är det en form av utpressning, handels-styrning eller rent av som de lägger fram det "hot och terror".

@Superolle Kina blockerar och är rent av för jävliga mot sitt eget folk, ingen tvekan om det. Men de kommer inte och säger att du nu måste sluta köpa burgare av Burger King eller Mac Donalds, för de kommer från USA? Mao... de säger inte till dig, i ett annat land, hur du ska agera. De säger hur deras land ska fungera, och även om jag också skulle vilja bättre rättigheter för dem, kan vi inte tvinga dem.

Det USA och Donald "Dumb" gör just nu är rent av terrorismen. De hotar med det ena och andra, om inte ett företag som är globalt, gör si och så, utanför deras territorium. De tvingar fram saker som de inte har rätten att styra o ställa med. Detta oavsett bevis eller åsikt bakom. Lägg fram bevisen, låt varje land styra och avgöra det själv baserat på infon.

Att de fortfarande anser kretstillverkning USAs teknik, när inget av det har tillverkats inom USAs gräns på år-tionden är bara löjligt. Tekniken tillhör det företaget, inte USAs regerings ägodel. Om det är USAs regering som äger den tekniken, så lär inte några patent gälla i andra länder ändå, så är det fritt fram att kopiera tekniken för andra länder då?

Permalänk
Avstängd

Det schweiziska företaget Crypto AG sålde under flera år en krypteringsprodukt till mängder av utländska regeringar.

Men produkten var riggad, och via ägarskap i företaget kunde amerikansk och tysk underrättelsetjänst spionera på kunder som tog för givet att deras kommunikation var krypterad

Företaget Crypto AG:s produkter är fortfarande i bruk i ett flertal länder, skriver Washington Post.

Svenske Andreas Linde är styrelseordförande. Till Washington Post säger han att han inte kände till företagets koppling till tyska och amerikanska underrättelsetjänster.
(källa för svensk text: http://schlaug.blogspot.com/2020/02/apropa-pa-berattigade-mis... )

Källan till bilderna.
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/national-s...

Det handlar om ekononomisk krigsföring mer än något annat. Man är inte ett dugg emot att det spioneras, man gör det ständigt själv.
____
USAs vilja att styra resulterar i hot mot Europa också:
https://www.theguardian.com/world/2020/jan/16/iran-says-it-is...
Det är inte utan anledning som vissa av oss inte ser USA som frihetens väktare. Glöm inte att FRA / IPRED pushades på oss av USA.
Detta gör naturligtsvis inte Kina till ett land som man vill ska göra det heller, viktigt dock att påpeka att USA inte har direkt svenska eller europas intressen högt som mål eller inte ens mycket alls.

Visa signatur

7800x3d, 64GB 6000cl30, Gigabyte X670 Gaming X AX (F9d) 12TB m.2/nvme, 8TB SSD, WD 2x12TB 5400rpm, XFX 7900xt, SoundBlasterX AE-5+, HP X34", Fractal Design Define 7, Corsair HX750, Topping MX3s, Ino Audio piMx, Dan Clark Audio Aeon 2 closed..
LG B1 65", Topping e70, Topping pa5 II plus, Guru Audio Junior+ (primärt) / Canton GLE 90, Nintendo Switch OLED, Pico 4 VR

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Så USA ska säga till ett Taiwanesiskt företag vilka de får och inte får göra business med...... och detta tycker folk är helt ok.... vilken sjuk värld.

Skrivet av medbor:

Kan vi inte sluta låta trump hålla på? Hela jorden är inte en stor sandlåda även om vissa öknar sprider sig...

Skickades från m.sweclockers.com

Sweclockers medlemmar behöver sluta gulla med Kina, ni får inte glömma att för varje synd som USA gjort har Kina gjort något värre. Vet dock inte om det är rätt drag att sätta käppar i hjulet för Huawei gång på gång. Känns som att man förlorar kontroll när man tvingar dem utveckla sin egen mjukvara och nu även hårdvara utan någon insyn.

Visa signatur

7800X3D//4090

Permalänk
Medlem
Skrivet av firstofmay:

Sweclockers medlemmar behöver sluta gulla med Kina, ni får inte glömma att för varje synd som USA gjort har Kina gjort något värre. Vet dock inte om det är rätt drag att sätta käppar i hjulet för Huawei gång på gång. Känns som att man förlorar kontroll när man tvingar dem utveckla sin egen mjukvara och nu även hårdvara utan någon insyn.

Absolut, kritik av den ena parten är definitivt försvar av den andra. Genius.

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Absolut, kritik av den ena parten är definitivt försvar av den andra. Genius.

Lever du i någon slags förnekelse för vad som pågår i Hong Kong idag, interneringslägrena för Uigurer eller varför inte Kinas försök till att annektera Tibet? Jag försvarar absolut inte USA men i jämförelse med landet som har Xi Jinping som kejsare tills dagen han dör är det för mig ganska uppenbart vad som är vad.

Visa signatur

7800X3D//4090

Permalänk
Medlem
Skrivet av firstofmay:

Sweclockers medlemmar behöver sluta gulla med Kina, ni får inte glömma att för varje synd som USA gjort har Kina gjort något värre. Vet dock inte om det är rätt drag att sätta käppar i hjulet för Huawei gång på gång. Känns som att man förlorar kontroll när man tvingar dem utveckla sin egen mjukvara och nu även hårdvara utan någon insyn.

Att tycka illa om Trump är inte att gilla Kina...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av firstofmay:

Sweclockers medlemmar behöver sluta gulla med Kina, ni får inte glömma att för varje synd som USA gjort har Kina gjort något värre. Vet dock inte om det är rätt drag att sätta käppar i hjulet för Huawei gång på gång. Känns som att man förlorar kontroll när man tvingar dem utveckla sin egen mjukvara och nu även hårdvara utan någon insyn.

Aa för Kina har ju sprängt två atombomber.

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dizzö:

Aa för Kina har ju sprängt två atombomber.

WW2 jämfört med saker som händer idag? Hur tänker du där?

Visa signatur

7800X3D//4090

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dizzö:

Aa för Kina har ju sprängt två atombomber.

USA's atombomber är inte något som är svart på vitt dåligt. Man kan lätt argumentera att dom räddade miljontals liv och är anledningen till att Japan är ett demokratiskt välfungerande och välutvecklat industriland idag. Huruvida "the ends justify the means" är rätt eller inte går att diskutera i timmar, men USA's användning av 2 atombomber för 80 år sen är knappast ett starkt argument för att säga att dom är värre än Kina i dagsläget.

Visa signatur

Intel i7-7700k @ 4.9Ghz - Noctua NH-U12P SE2 - MSI GTX 1070 Armor OC - AsRock Z270 Extreme4 - G.Skill Ripjaws V DDR4 3200MHz CL16 2x8GB - Corsair RM750x 750W - Samsung 970 EVO 500GB - Acer Predator X34 - Silverstone RV02-E - Asus Xonar Essence STX II 7.1 - Mionix Naos 8200 - Corsair Gaming MM400 - Das Keyboard 4 Ultimate MX Brown - Beyerdynamic DT990 Pro 250 Ohm - Antlion ModMic 4.0 Unidirectional

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Du blandar ihop äpplen och päron.

Din jämförelse hade varit korrekt om USA hade valt att banna alla Huawei-produkter att säljas inom USA endast. Vad USA väljer att göra innanför sina egna gränser är upp till dem, precis som för Kina. Att Kina bannar sidor i sitt eget land, och blockerar en film i sitt eget land, är inte samma sak som att försöka säga till andra länder vad de får och inte får göra.

Nu väljer dock USA att dels säga till andra företag att de inte får sälja/köpa med Huawei, och dels försöker de säga till andra länder att de inte får köpa/sälja med Huawei (tidigare påtryckningar mot EU).

Vi accepterar att alla länders regeringar har befogenheten att styra sitt eget land, oavsett om de är "öppna" demokratier eller hemska diktaturer som Kina, NK, Iran etc. Vi kan dock aldrig acceptera att ett land försöker styra ett annat, eller andra företag. Ser man inte problematiken i detta, och den fundamentala skillnaden, då är man inte långt ifrån att bli styrd av ett annat land.

Skrivet av Paddanx:

Håller med detta ovan.

Helt okej om USA vill blocka det för inhemskt bruk/köp/import. Helt okej om andra länder vill blocka det, då det är upp till dem. Men när USA ska säga till vad vi andra ska göra... eller hur andra måste agera, då är det en form av utpressning, handels-styrning eller rent av som de lägger fram det "hot och terror".

@Superolle Kina blockerar och är rent av för jävliga mot sitt eget folk, ingen tvekan om det. Men de kommer inte och säger att du nu måste sluta köpa burgare av Burger King eller Mac Donalds, för de kommer från USA? Mao... de säger inte till dig, i ett annat land, hur du ska agera. De säger hur deras land ska fungera, och även om jag också skulle vilja bättre rättigheter för dem, kan vi inte tvinga dem.

Det USA och Donald "Dumb" gör just nu är rent av terrorismen. De hotar med det ena och andra, om inte ett företag som är globalt, gör si och så, utanför deras territorium. De tvingar fram saker som de inte har rätten att styra o ställa med. Detta oavsett bevis eller åsikt bakom. Lägg fram bevisen, låt varje land styra och avgöra det själv baserat på infon.

Att de fortfarande anser kretstillverkning USAs teknik, när inget av det har tillverkats inom USAs gräns på år-tionden är bara löjligt. Tekniken tillhör det företaget, inte USAs regerings ägodel. Om det är USAs regering som äger den tekniken, så lär inte några patent gälla i andra länder ändå, så är det fritt fram att kopiera tekniken för andra länder då?

Jag förstår precis vad ni menar men detta är inte äpplen och päron.

USA säger att om ni gör affärer med Kina så förlorar ni tillverkningen och Kina säger till Tyskland att om de låser ute Huawei så blir det konsekvenser. .

Eller när Kina hotar Danmark.

Missförstå mig inte, jag gillar absolut inte Trump, men ni kan inte på fullaste allvar mena att ni inte ser när kina gör samma sak.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Eunha:

Vet inte riktigt vad trump som person gjort egentligen att förtjäna allt hat. Han har gjort mycket positivt för USA, och det är hela poängen med honom. Synd att inte Hillary vann så vi hade sluppit tänka öht då vi alla inte längre existerat då.

Okej. Låter som någon som måste läsa på lite.

Skrivet av Zipparn:

>kör osarkastiskt en "Orange man bad" för att fiska ryggdunkar och applåder.
Hope she reads this bro...

Nej, det är de västerländska säkerhetstjänsterna som menar att Hawei utgör ett säkerhetshot mot nationerna i väst och att Huawei kontrolleras av det kinesiska kommunistiska partiet. Trump har inte med saken att göra.

Trump har antagligen väldigt lite med detta att göra. Vi vet inte vad de här säkerhetstjänsterna vet. Det kommer vi inte heller få veta.
Bevis för påståendena att Huawei är ett säkerhetshot i eftersom deras teknik skulle vara kontrollerbar och avlyssnande åt den kinesiska staten / det kommunistiska partiet lär dröja. Denna typer av saker lägger man inte fram bevis för till allmänheten, men det är ju därför det är så lätt att påstå.
Jag tycker att det är bra att ni har en skeptiskt inställning, men sluta med ert signalerande mot Trump, det är off topic.

Och ja, CIA och amerikanska och flera andra västerländska nationer spionerar och insamlar data om oss hela tiden. Men två fel gör inte ett rätt! Stärk nationen Sverige och vår integritet!

För det kan ju inte vara så att kritiken är befogad? Nej då. Måste vara ryggdunkar.

Ibland blir man faktiskt förvånad hur långt folk är beredd att blunda för att kunna försvara Trump.

Skrivet av Meurik:

"trams" ? Att hålla en President till svars för att denne missbrukar sitt ämbete är knappast trams. Hela underättelseverksamheten i USA har ju enhälligt sagt att Ryssland försökt påverka USAs val 2016. Att Trump tror att det är trams, betyder inte att det faktiskt är trams. Gällandes Impeachment, så var även Republikanerna snabba med att dra det kortet, OM Hillary hade vunnit 2016 valet. Hon var inte ens vald än, och Republikanerna ville jättegärna få henne avsatt om hon nu mot förmodan hade vunnit. Så på den punkten är bägge sidor lika skyldiga.

Senaten frikände ju Trump utan att ha några vittnen, så "rättegången" är i stort sett ogiltig. Vissa Senatorer sa på förhand att dom kommer döma till Trump's fördel, vilket i en normal jury hade varit diskvalificerande för den aktuelle jurymedlemmen. I bästa fall, så kommer Trump avsättas efter valet i November, om han nu mot förmodan inte skulle dö innan dess eller på annat vis inte kunna utföra sitt jobb. Då finns konstitutionen till hjälp (25:e tillägget).

Tycker det är märkligt att nån kan tycka det är "kul" att ett land ska få härja fritt och spionera på allt och alla. Det kanske är så saker och ting går till i länder som Kina, men det är inte så det funkar i dom flesta andra fria demokratiska samhällen. Att du inte har nåt emot att bli spionerad på förstår jag, men då kan du få gärna flytta till ett sådant land. Sen kommer du nog bli varse att dina åsikter antagligen inte kommer få yttras om det motstrider staten.

Korrekt. Gick ut en rad med juridiska professorer och sakkunniga personer och påpekade att det är skandalöst att man kan yttra sig som dessa senatorer gjorde eftersom de indirekt menade att de var mer lojala mot Trump än mot den konstitution som de lovat att uppehålla. I en vanlig domstol så hade Trump blivit dömd men eftersom senathuset (under många års tid) är ett enda stort dagis där det är viktigare att det politiska partiet ses som fläckfritt än att man följer lagen så kan man inte förvänta sig något annat. Denna typ av rättegångar borde tas inför en laglig domstol och inte inom en institution som inte ens verkar veta vad konstitutionen säger.

Skrivet av Kvarnis:

Trump har väldigt lite reell makt, det är mest andra människor bakom honom som dikterar den ekonomiska men även geopoltiska beslut som tas , det hade troligtvis varit detsamma oavsett vilken "demokrat" eller "republikan" de haft som president, finns inga vettiga presidenter, Ron Paul har väl varit den enda som varit ok som kandiderat till ämbetet men en sådan skulle aldrig tillåtas bli president.

Även om han inte har reell makt så har han kraftigt inflytande i form av sin position.

Skrivet av Mithras:

Absolut, kritik av den ena parten är definitivt försvar av den andra. Genius.

När den används i Whataboutism så är det just det.

Skrivet av medbor:

Att tycka illa om Trump är inte att gilla Kina...

Skickades från m.sweclockers.com

Känns inte som det är hans poäng. Han riktar snarare in sig på dessa som kommer med "Men USA då...".

Skrivet av Dizzö:

Aa för Kina har ju sprängt två atombomber.

Det där argumentet är bara dåligt. Dels är det irrelevant och dels är hände det för 75 år sedan.

Det är lite som min professor i historia sa... "Ju längre bak i tiden man måste sträcka sig för att hitta ett argument, ju sämre är det argumentet".

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem

Samtidigt får amerikanska företag tillstånd att sälja till Huawei.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av MaloW:

USA's atombomber är inte något som är svart på vitt dåligt. Man kan lätt argumentera att dom räddade miljontals liv och är anledningen till att Japan är ett demokratiskt välfungerande och välutvecklat industriland idag. Huruvida "the ends justify the means" är rätt eller inte går att diskutera i timmar, men USA's användning av 2 atombomber för 80 år sen är knappast ett starkt argument för att säga att dom är värre än Kina i dagsläget.

Hävda att man räddat liv när man haft ihjäl oskyldiga...

Tankeexperiment: Om abortmotståndare världen över spränger Sverige i bitar. Kan dom då i efterhand hävda att dom räddat liv? Och i så fall, ska dom dömas för det?

Nu kommer vi ifrån ämnet men du får gärna svara på detta inlägg, sen återgår vi till ämnet.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av MaloW:

USA's atombomber är inte något som är svart på vitt dåligt. Man kan lätt argumentera att dom räddade miljontals liv och är anledningen till att Japan är ett demokratiskt välfungerande och välutvecklat industriland idag. Huruvida "the ends justify the means" är rätt eller inte går att diskutera i timmar, men USA's användning av 2 atombomber för 80 år sen är knappast ett starkt argument för att säga att dom är värre än Kina i dagsläget.

Klart man kan påstå att man räddar liv genom massmord.
Du räddar även miljön på köpet.

Faktum att stormakterna har kärnvapen idag är väl en anledning om något till att inte skapa krig i onödan som kan eskalera.

Hela världen är inte som Sweclockers utan vissa länder är vinklade åt motsatt håll med sin propaganda därför tror personerna på ett annorlunda sätt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av REWplayFF:

Hävda att man räddat liv när man haft ihjäl oskyldiga...

Tankeexperiment: Om abortmotståndare världen över spränger Sverige i bitar. Kan dom då i efterhand hävda att dom räddat liv? Och i så fall, ska dom dömas för det?

Nu kommer vi ifrån ämnet men du får gärna svara på detta inlägg, sen återgår vi till ämnet.

Det var USAs tankegångar vid tidpunkten baserad på hur hårt Japanerna hållit både Okinawa och Iwo Jima. Därav användning av de två bomberna. Det finns ju dessutom en orsak varför USA inte ens försökt sedan dess även om det teoretiskt var nära vid Kubakrisen.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av firstofmay:

Lever du i någon slags förnekelse för vad som pågår i Hong Kong idag, interneringslägrena för Uigurer eller varför inte Kinas försök till att annektera Tibet? Jag försvarar absolut inte USA men i jämförelse med landet som har Xi Jinping som kejsare tills dagen han dör är det för mig ganska uppenbart vad som är vad.

Och USA i dagsläget har ju mass internering av invandrare vid södra gränsen, där dom medvetet särar på föräldrar och deras barn. Men det talas det tyst om såklart. Man tycker att folk borde lära sig av historien, men det verkar inte Amerikanarna. På 1940-talet var dom ju såpass rädda för Japan efter Pearl Harbor, att dom hade interningsläger för alla Amerikaner med asiatiskt påbrå. Dom gjorde i stort sett samma sak som Herr Hitler gjorde, utan gaskammar-delen.

Visa signatur

🖥️ Intel i5-12400F • 32GB DDR4 • Geforce RTX 3060
🎧 HyperX Cloud Flight ⌨️ HyperX Alloy Elite 🖱️ HyperX Pulsefire Raid

Permalänk
Medlem
Skrivet av Meurik:

Och USA i dagsläget har ju mass internering av invandrare vid södra gränsen, där dom medvetet särar på föräldrar och deras barn. Men det talas det tyst om såklart. Man tycker att folk borde lära sig av historien, men det verkar inte Amerikanarna. På 1940-talet var dom ju såpass rädda för Japan efter Pearl Harbor, att dom hade interningsläger för alla Amerikaner med asiatiskt påbrå. Dom gjorde i stort sett samma sak som Herr Hitler gjorde, utan gaskammar-delen.

Det är dock en felaktig analys av läget. Det var först under Trump som man medvetet särade på föräldrar och barn. Tidigare skedde detta bara vid brist av rum eller om personen ifråga kommit själv över gränsen alt. behövt vård. Sedan handlar det inte om en religiös minoritet som har medborgarskap inom landet utan om illegala invandrare som försöker ta sig över gränsen.. inte allt för ofta är det inte första gången heller.

Ditt påstående om interneringsläger för Asiater är delvis felaktigt även det. De internerade folk med japansk påbrå, oftast de utan medborgarskap. Och nej inte samma sak som "Herr Hitler gjorde". Jag rekommenderar att du faktiskt besöker ett koncentrationsläger i t.ex. Polen eller varför inte i Berlin? Koncentrationsläger hade i stort sett varenda nation vid denna tidpunkt, även Sverige. Däremot svalt inte internerna i de Amerikanska lägren. De var inte överbefolkade och folk tvingades inte straffarbeta eller torterades inte. Faktum är att de enda dessa två typer av läger hade gemensamt var att de användes för att kunna bevaka en grupp människor. Utöver det hade de nästan inget gemensamt. Med det sagt är det dessutom väldigt irrelevant till diskussionen.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av firstofmay:

WW2 jämfört med saker som händer idag? Hur tänker du där?

Skrivet av MaloW:

USA's atombomber är inte något som är svart på vitt dåligt. Man kan lätt argumentera att dom räddade miljontals liv och är anledningen till att Japan är ett demokratiskt välfungerande och välutvecklat industriland idag. Huruvida "the ends justify the means" är rätt eller inte går att diskutera i timmar, men USA's användning av 2 atombomber för 80 år sen är knappast ett starkt argument för att säga att dom är värre än Kina i dagsläget.

Skrivet av Xinpei:

Okej. Låter som någon som måste läsa på lite.

För det kan ju inte vara så att kritiken är befogad? Nej då. Måste vara ryggdunkar.

Ibland blir man faktiskt förvånad hur långt folk är beredd att blunda för att kunna försvara Trump.

Korrekt. Gick ut en rad med juridiska professorer och sakkunniga personer och påpekade att det är skandalöst att man kan yttra sig som dessa senatorer gjorde eftersom de indirekt menade att de var mer lojala mot Trump än mot den konstitution som de lovat att uppehålla. I en vanlig domstol så hade Trump blivit dömd men eftersom senathuset (under många års tid) är ett enda stort dagis där det är viktigare att det politiska partiet ses som fläckfritt än att man följer lagen så kan man inte förvänta sig något annat. Denna typ av rättegångar borde tas inför en laglig domstol och inte inom en institution som inte ens verkar veta vad konstitutionen säger.

Även om han inte har reell makt så har han kraftigt inflytande i form av sin position.

När den används i Whataboutism så är det just det.

Känns inte som det är hans poäng. Han riktar snarare in sig på dessa som kommer med "Men USA då...".

Det där argumentet är bara dåligt. Dels är det irrelevant och dels är hände det för 75 år sedan.

Det är lite som min professor i historia sa... "Ju längre bak i tiden man måste sträcka sig för att hitta ett argument, ju sämre är det argumentet".

Det var ett direkt svar till honom då han sa för varje dålig sak som USA har gjort så har Kina gjort något värre.

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Det är dock en felaktig analys av läget. Det var först under Trump som man medvetet särade på föräldrar och barn. Tidigare skedde detta bara vid brist av rum eller om personen ifråga kommit själv över gränsen alt. behövt vård. Sedan handlar det inte om en religiös minoritet som har medborgarskap inom landet utan om illegala invandrare som försöker ta sig över gränsen.. inte allt för ofta är det inte första gången heller.

Ditt påstående om interneringsläger för Asiater är delvis felaktigt även det. De internerade folk med japansk påbrå, oftast de utan medborgarskap. Och nej inte samma sak som "Herr Hitler gjorde". Jag rekommenderar att du faktiskt besöker ett koncentrationsläger i t.ex. Polen eller varför inte i Berlin? Koncentrationsläger hade i stort sett varenda nation vid denna tidpunkt, även Sverige. Däremot svalt inte internerna i de Amerikanska lägren. De var inte överbefolkade och folk tvingades inte straffarbeta eller torterades inte. Faktum är att de enda dessa två typer av läger hade gemensamt var att de användes för att kunna bevaka en grupp människor. Utöver det hade de nästan inget gemensamt. Med det sagt är det dessutom väldigt irrelevant till diskussionen.

Härligt hur licensavtal mellan TSMC och USA kan leda till Auschwitz så här fort...

Kan vi inte bara enas om att de flesta människor med mycket makt blir galna, det gäller trump och många statliga organisationer i usa, zuckerberg och hans lilla startup och nalle puh och hans röda gäng i sjukinaskogen... ingen av dessa är bra och vi behöver se till att allt blir bättre och mindre sånt

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dizzö:

Det var ett direkt svar till honom då han sa för varje dålig sak som USA har gjort så har Kina gjort något värre.

Men du var bara tvungen att sträcka dig tillbaka till 1945 för att hitta ett argument? En av de stora orsakerna varför Kina inte släppt ett kärnvapen över en främmande stat är för att de vet att andra kommer att ge igen.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Men du var bara tvungen att sträcka dig tillbaka till 1945 för att hitta ett argument? En av de stora orsakerna varför Kina inte släppt ett kärnvapen över en främmande stat är för att de vet att andra kommer att ge igen.

Han sa för varje synd som USA har gjort och då kom atombomberna upp direkt i mitt huvud. Vad är problemet?

Visa signatur

Fractal Design Define R4 | ASUS Z170-A | i7 6700K @ 4.6 GHz med CM Hyper 212 Evo
ASUS GTX 1070 Ti Cerberus Advanced | Corsair LPX Black 3000 Mhz 16 GB CL 14
Samsung m2 970 Evo 1 TB | EVGA Supernova G2 750W | Huawei Mate 20 X