Nätverk mellan hus ca 400m, går det att lösa?

Permalänk
Medlem

Nätverk mellan hus ca 400m, går det att lösa?

Hejsan, mellan mig och min bror är det 400m skog, fågelvägen. Inte helt säkert att det vid eventuell kabeldragning går att dra helt rakt. Man får nog räkna med 500m.
Mitt emellan husen går kommungränsen, jag bor i den bättre kommunen och har precis fått fiber installerat, kan köra t.ex. Bahnhof 1Gbit/s eller valfri leverantör då det finns en hel drös att välja mellan.

Det bästa, eller egentligen enda välfungerande alternativet för min bror är Telia mobilt bredband (finns obegränsat för 499/mån). Det är ca 800-1000m till masten, så vi kan få ut ca 60Mbit/s, 20-30ms svarstid.

Nu till frågan, är det möjligt att fixa ett nätverk mellan husen och på så sätt dela på fiberuppkopplingen. Det skulle absolut vara fördelaktigt att köra på 500/500 eller varför inte 1Gbit/s och dela på kostnaden.

något trådlöst är väl inte ett alternativ då fri sikt mellan husen inte finns. Om det hade varit det vet jag inte ens om det hade gått på det avståndet.

Det finns möjlighet till att gräva eller göra lite vad vi vill om man nu kunde lägga en kabel mellan husen. Hade det varit möjligt att installera fiberkabel mellan husen med omvandlare osv? Jag gissar på att det är det enda alternativet?
Vad tror ni att det skulle kunna kosta per meter + annan utrustning. Antar att det även behövs någon med rätt verktyg för att installera grejerna. Grävning och annat kan man lösa själv och det blir inte överdrivet många kronor i diesel.

Är det möjligt och värt det för den extra hastigheten och bekvämligheten med fiber, eller borde vi bara ge upp och fortsätta på 4G?

Permalänk
Medlem

Du kan köra trådlöst på de avstånden inga problem men du måste ha nästan fri sikt, en skog kommer inte funka. Men kan du få upp två master/stolpar borde det gå. Beror givetvis på hur högt du måste.

Men kan ni gräva så lägg fiberslang och ta sedan något företag som blåser fiber åt er. För att köra med något annat än fiber tror jag blir svårt. Verkar finnas fiberkonverterare att köpa från ca 500 och uppåt.

Visa signatur

Lurkar - läser mycket skriver lite. Vill du få min uppmärksamhet är det citat eller pm som gäller.
Jag anser att AIO-kylare har en plats i världen men det är INTE i fullstora ATX-system.

Permalänk
Medlem

Ethernet på CAT-kabel går inte mer än 90 Meter om du skall vara säker på att det fungerar, så det är uteslutet när det handlar om flera hundra meter.

Wlan kan gå lång med riktantenner och man blundar för EIRP-kraven som egentligen gäller... men förutsätter fri sikt med viss marginal till hinder i omgivningen i siktlinjen.

om det ändå skall grävas så lägg en 4-pars fiber och använd fibermodem/SFP och dito routrar som kan hantera SFP. (tänk på att SFP ofta måste vara av samma fabrikat/modell och att använda routrar kan använda just dessa i tänkt funktion) Det kommer att behövas svetsas in pig-tail i ändarna på den förlagda fibern och att dessa stoppas in i en ODF-box som man sedan drar optiskpatchkabel ifrån till din router med SFP. fibersvetsjobb i ändan på förlagda fibern är inget du kan göra själv utan för sådant måste man ta in firma.

Permalänk

Om det är värt beror väl på vad du får betala. Men räknar du bort grävningen så får du nog räkna med ca 15.000 kronor inkl. moms om du inte känner någon som kan hjälpa dig privat.

Fiberduct + fiberkabel cirka 15kr/meter. 500 x 15 = 7500 kr
Fiberuttag/avslut i respektive ände (uttag, pigtail, patchkabel) = 600 x 2 = 1200 kr
Arbete (svårt att veta timdebitering var du nu bor men vi tar nåt bara) 8 x 650 = 5200 kr
Distanskostnader. Också svårt att veta då vi inte vet närmaste företag. 10 mil x 150 kr = 1500kr
Totalt 15.400 kronor

Arbetstiden förutsätter att du grävt ner ducten i förväg så det bara behöver blåsas, borras in i huset, svetsas, provas.

Sen tillkommer aktiv utrustning i vardera ände. I matande ände en switch med SFP-port eller separat mediaconverter.
I mottagande ände en switch med SFP, accesspunkter etc.

Visa signatur

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Permalänk
Medlem

Gräv ner fiberdukt och ring sen en firma som kommer och blåser i och kontakterar fibern åt er.

Visa signatur

"Problemet med socialism är att till sist tar alla andras pengar slut" - Margaret Thatcher

Permalänk
Medlem

Jag funderar lite hur det kommer bli i framtiden om någon av er flyttar? Typ om du flyttar ut och någon annan flyttar in, måste då din bror höra med denna om han får låna fiber av dem också? Eller om din bror flyttar, kommer du gå över och fråga om de vill få fiber via dig?
Pga det känner jag att det vore bäst om man kunde dela på fibern innan den kommer in till dig så ni kan få helt separata uppkopplingar.

Visa signatur

13600KF, RTX 4070 FE, B760I, 32GB DDR4, NR200P

Permalänk
Medlem

Jag sitter med ett par RAD HDSL-modem som visserligen kräver 4-tråd men skall tydligen klara 3,7 km.

Nackdelen är att det bara blir 1Mbps om man kör med dem.

Så att stoppa ner en fiber i backen är nog det smidigaste om du ändå måste dra dit något och inte vill sätta upp en mast i vardera änden.

Är det på landet så är det inte något oerhört problem med att sätta upp en radiolänk med wifi - du kanske på din höjd stör några fåglar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av lambdan:

Jag funderar lite hur det kommer bli i framtiden om någon av er flyttar? Typ om du flyttar ut och någon annan flyttar in, måste då din bror höra med denna om han får låna fiber av dem också? Eller om din bror flyttar, kommer du gå över och fråga om de vill få fiber via dig?
Pga det känner jag att det vore bäst om man kunde dela på fibern innan den kommer in till dig så ni kan få helt separata uppkopplingar.

Dis.

Plus att båda fastigheterna blir ju mer attraktiva med separata fiberuppkopplingar.

Men ni kanske kan ha is i magen och invänta 5G, eller se över andra lösningar, typ internet via parabol?

Permalänk
Entusiast

@ehsnils: Vi har på jobbet kört kameror på cat6a kablar på 160m med POE. Fungerade fin fint.
Standarden säger att det är max 100m patchkablar inkluderat för att klara 10gbit i sekunde med POE.

Högre sträckor ger mer störningar och sämre hastigheter. Så frågan är egentligen hur långt kan man köra med en acceptalbel hastighet? Kamerorna vi monterade på stolpar körde 1080p upplösning och kräver långt från den specade bandbredden på cat6a.

Svårt att hitta något vettigt när man googlar på hur långt folk har pressat gränserna på cat6a. Hade jag kunnat få ut 100mbit internet på 500 kabel så hade jag varit fett nöjd.

Hade varit intressant att montera rj45 honor på båda ändorna på en 500meters trumma och koppla in den mellan en switch och dator och se vad som händer.

Det händer titt som tätt att elkonstruktörerna som gör elritningar ritar galet och montörerna drar kablar många metrar långre än de max 90 vi får ha dem på. Men ett vanligt knep som används när vi provar av kablarna är att gå ner en klass, och voila så går kablen genom testet.

Så om vi har en cat6a som är för lång och inte klarar testet från fluke instrumentet som är anslutet i varje ändå, så ställer man instrumentet på cat6. Sedan går kablen alltid genom testet med godkänt resultat.

Har dock aldrig varit med om sträckor längre än 160m.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Necrodude:

Hade varit intressant att montera rj45 honor på båda ändorna på en 500meters trumma och koppla in den mellan en switch och dator och se vad som händer.

Att jag inte tänkt att man kan göra så! Jag skulle vilja veta resultaten om någon här provar det.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

🖥️ En snabb dator
📱 - Samsung S20
🧩 - Prusa MK3S MMU2S

Permalänk
Skrivet av Necrodude:

Så om vi har en cat6a som är för lång och inte klarar testet från fluke instrumentet som är anslutet i varje ändå, så ställer man instrumentet på cat6. Sedan går kablen alltid genom testet med godkänt resultat.

Är inte riktigt med på hur du menar... Om ni drar 6A så är det väl för att beställaren vill ha det? Vad är det för vits att mäta 6 för? Protokollen visar ju vilken mätning man använt. Och då är den ju inte relevant för 6A. Då kan ni väl lika gärna dra 6 om ni inte lyckas göra installationen så pass bra att ni får pass på 6A/Ea?

Visa signatur

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Permalänk
Medlem

Kostnaden som Andreas Epradius säger är nog rätt rimlig för en installatör om man gräver själv. Vill man göra allt själv så kan man gräva en en kopparkabel och köpa två VDSL-modem och få 60Mbit

Permalänk
Medlem
Skrivet av Andreas Epradius:

Är inte riktigt med på hur du menar... Om ni drar 6A så är det väl för att beställaren vill ha det? Vad är det för vits att mäta 6 för? Protokollen visar ju vilken mätning man använt. Och då är den ju inte relevant för 6A. Då kan ni väl lika gärna dra 6 om ni inte lyckas göra installationen så pass bra att ni får pass på 6A/Ea?

6 kommer ha större förluster och få sämre resultat gissningsvis, varvid du säkert får gå ner ännu mer i klass om du drar 6. Beställaren kanske nöjer sig med 6, eller bara vill ha ett protokoll som visar att åtminstone 5e är ok.

Visa signatur

Ryzen 5800x @ 32gb 3200mhz @ 7tb ssd @ 3060ti Fractal r5 @ Arch
i5 4670k @ 24gb 1600mhz @ Fractal r3 @ 12tb ZFS @ Truenas Scale
Thinkpad T450 @ i5 5300u @ 16gb @ 512gb ssd @ 24+48wh batteri @ Debian

Permalänk
Skrivet av sleepyoh:

6 kommer ha större förluster och få sämre resultat gissningsvis, varvid du säkert får gå ner ännu mer i klass om du drar 6. Beställaren kanske nöjer sig med 6, eller bara vill ha ett protokoll som visar att åtminstone 5e är ok.

Men både 6 och 6A (klass E länk / Klass Ea) har 100 meter som maxlängd. Om han drar en 6A för långt så spelar det ingen roll om han mäter för 6 / Klass E-länk. Den kommer också bli rapporterad som fail om den är för lång.

Däremot om man gör en dålig installation som inte klarar testet, så kan man t.ex. sänka till 6 för att se om ens 6A-installation åtminstone klarar kraven för 6.

Så att trolla bort en för lång kabel genom att ändra kategori gör ingen skillnad.

Visa signatur

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Andreas Epradius:

Om det är värt beror väl på vad du får betala. Men räknar du bort grävningen så får du nog räkna med ca 15.000 kronor inkl. moms om du inte känner någon som kan hjälpa dig privat.

Fiberduct + fiberkabel cirka 15kr/meter. 500 x 15 = 7500 kr
Fiberuttag/avslut i respektive ände (uttag, pigtail, patchkabel) = 600 x 2 = 1200 kr
Arbete (svårt att veta timdebitering var du nu bor men vi tar nåt bara) 8 x 650 = 5200 kr
Distanskostnader. Också svårt att veta då vi inte vet närmaste företag. 10 mil x 150 kr = 1500kr
Totalt 15.400 kronor

Arbetstiden förutsätter att du grävt ner ducten i förväg så det bara behöver blåsas, borras in i huset, svetsas, provas.

Sen tillkommer aktiv utrustning i vardera ände. I matande ände en switch med SFP-port eller separat mediaconverter.
I mottagande ände en switch med SFP, accesspunkter etc.

Tackar, då har vi på ett ungefär vad det kan tänkas kosta. Vi får fundera lite hur vi ska göra.

Skrivet av lambdan:

Jag funderar lite hur det kommer bli i framtiden om någon av er flyttar? Typ om du flyttar ut och någon annan flyttar in, måste då din bror höra med denna om han får låna fiber av dem också? Eller om din bror flyttar, kommer du gå över och fråga om de vill få fiber via dig?
Pga det känner jag att det vore bäst om man kunde dela på fibern innan den kommer in till dig så ni kan få helt separata uppkopplingar.

Absolut, det är ett problem. Det roliga är att bara ca 50m från brorsans hus går kabeln och där står även ett skåp längs vägen.
När detta hela började så kollade vi om man även kunde dra den här extra korta biten och ansluta det andra huset också, skulle inte vara några problem att få det för samma pris. Han skulle höra med den andra kommunen.
När det började närma sig så visade det sig att det inte gick, alternativt skulle kosta extremt mycket.
Den sämre kommunen har inga planer på att någonsin installera fiber till det huset heller. Det skulle nog inte ens gå då den enda vägen in dit är den som ligger i min kommun, där kabeln redan går då.

Permalänk
Medlem

Köp en 500m fiberpatch, gräv själv, dra kablen och koppla in. Done. Drygt dock med ev knäck på fibern vid dragning då dom patcharna kostar ca 10k.

Permalänk
Entusiast

@Andreas Epradius: det kallas fusk he he he

Permalänk
Entusiast
Skrivet av Andreas Epradius:

Men både 6 och 6A (klass E länk / Klass Ea) har 100 meter som maxlängd. Om han drar en 6A för långt så spelar det ingen roll om han mäter för 6 / Klass E-länk. Den kommer också bli rapporterad som fail om den är för lång.

Däremot om man gör en dålig installation som inte klarar testet, så kan man t.ex. sänka till 6 för att se om ens 6A-installation åtminstone klarar kraven för 6.

Jo du har givetvis helt rätt i det du säger.
Först och främst så utför vi det som en kund har beställt. Har kunden beställt långa kablar så kan det bli så...

Kruxet är att folk är inte mer än människor som kan göra fel. Konstruktören ritar, fel beställaren (som inte är tekniskt kunnig) godkänner felaktiga handlingar, vi monterar efter godkända felaktiga handlingar. Sedan skall vi på något magiskt sett få tex en kabel på 130m som beställaren godkänt att gå genom ett test som är på max 90m.
Det går ju inte.

Ofta händer detta med kameror. Snappar jag upp att jag ser sådana brister på ritningen så brukar jag förmå beställaren att vi drar ut en fiber längre ut i anläggningen och sätter en switch där istället och drar kortare kablar därifrån.
Men i fallen med kameror på stolpar så blir det svårt när asfalten är färdig och all kabel skall ligga i markrör som markfolket (som inte är elektriker) har grävt ner. Det är i regel andra entreprenörer som gräver ner markrören.

Så ibland så får man helt enkelt fuska för att få handlingarna att bli godkända. Men säg mig den övervakningskamera som behöver ha konstant 128mbyte i sekunden (10gbit). Har för mig att okomprimerad 4k kräver typ runt 40mbyte i sekunden. Kameror kör i regel lägre upplösning.

Skrivet av Andreas Epradius:

Så att trolla bort en för lång kabel genom att ändra kategori gör ingen skillnad.

Det beror helt enkelt på vilken utrustning de kör med i änden på kablen. Moderna switchar är ganska smarta nu för tiden. Märker switchen att det är tjall på linjen så sänker switchen hastigheten till den får en ren signal. Att trixa med dokumentation handlar bara om att få rena papper. Det är en sista utväg.

Permalänk
Medlem

@Marlowe:
Jag skulle fixa egen fiber direkt.
Mobila kostar 500/mån och 15.000 i fiber, betalar tillbaka sig på 3 år.
Att sedan fiber är både snabbare och mera tillförlitligt plussar bara på ekvationen.

Runt 2004 fick jag i min dåvarande bostad, gård långt ute på landet, möjlighet att installera fiber för 40.000 kr.
Eftersom jag hade ISDN med en ohygglig månads kostnad så kunde jag räkna hem den på 4 år.
Gick från 128 Kbit/s till 10 Mbit/s, bästa affär jag nånsin gjort.

Att hoppas på 5G skulle lösa nåt är att hoppas förgäves.
mm vågorna kommer bara att kunna användas vid korta avstånd med fri sikt, m.a.o inget för landsbygd.
I de frekvensband som idag används kommer det att bli lite förbättringar i fart och fördröjning.
För operatörerna innebär det att man kan kör fler användare på samma mast, så för master som är överbelastade kommer det att hjälpa.
Så indirekt kan det hjälpa upp en del, om det nu inte är linan till masten som är bromsklossen.

Visa signatur

Klient: AMD 7 5800X | ASUS X570-F | 32GB 3200MHz | Corsair RM850 | Gigabyte 3070 | Phanteks P500A | Samsung 980 PRO
HTPC: Intel I7 4770T | 16 GB 1600 | FC8 EVO | Gigabyte GA-H87N-WIFI | Samsung 840 250GB
Server: Intel XEON E5620 x 2| ASUS Z8PE-D18 | 96GB 1333MHz | Corsair AX 1200W | HAF 932 | WD Black 2TB
Nätverk: Telia F@st| Unifi AC Lite/Pro/LR/Nano/Mesh/U6-LR/U6+/U6-Lite | Nighthawk M1 | pfSense | TP-Link TL-WPA8630KIT | Ubiquiti NanoStation M5 | UniFi Switch 8-150W

Permalänk
Medlem

Kan inte en sån här fungera med POE? En repeater/extender som ger 100 m ytterligare räckvidd med möjlighet till seriekoppling för ännu längre? Har inte koll på mer än att jag antog att det skulle finnas, prestandan är för mig okänd

Här var en för 500 m

Båda på Dustin då jag bara tog första träffen i google

Visa signatur

Storburk: Ryzen 7 3700X, MSI B450M Mortar, FD Define Mini, CM M2 Silent 720W, 32 GB, ASUS RX 580 8GB, NVME SSD + HDD - HTPC: Ryzen 5 2400G, 16 GB, NVME SSD, BeQuiet 550W - Bärbar: ASUS F3SR, Core2Duo@2,6-3,1Ghz 4 GB, SSD

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Necrodude:

@ehsnils: Vi har på jobbet kört kameror på cat6a kablar på 160m med POE. Fungerade fin fint.
Standarden säger att det är max 100m patchkablar inkluderat för att klara 10gbit i sekunde med POE.

Högre sträckor ger mer störningar och sämre hastigheter. Så frågan är egentligen hur långt kan man köra med en acceptalbel hastighet? Kamerorna vi monterade på stolpar körde 1080p upplösning och kräver långt från den specade bandbredden på cat6a.

Svårt att hitta något vettigt när man googlar på hur långt folk har pressat gränserna på cat6a. Hade jag kunnat få ut 100mbit internet på 500 kabel så hade jag varit fett nöjd.

Hade varit intressant att montera rj45 honor på båda ändorna på en 500meters trumma och koppla in den mellan en switch och dator och se vad som händer.

Det händer titt som tätt att elkonstruktörerna som gör elritningar ritar galet och montörerna drar kablar många metrar långre än de max 90 vi får ha dem på. Men ett vanligt knep som används när vi provar av kablarna är att gå ner en klass, och voila så går kablen genom testet.

Så om vi har en cat6a som är för lång och inte klarar testet från fluke instrumentet som är anslutet i varje ändå, så ställer man instrumentet på cat6. Sedan går kablen alltid genom testet med godkänt resultat.

Har dock aldrig varit med om sträckor längre än 160m.

Det finns en hård maxlängd som inte beror på kabeln utan kommunikationsprotokollen för när maxlängden överskrids kommer protokollet inte att fungera som tänkt för signalerna tar för lång tid att komma genom kabeln. Men i praktiken är det kabelns elektriska egenskaper som brukar sätta stopp innan det för protokollgränsen är vid några kilometer för Gbit Ethernet om jag inte kommer ihåg fel.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Entusiast

@mrqaffe: hade varit intressant att utforska var de verkliga gränserna går

Permalänk
Rekordmedlem
Skrivet av Necrodude:

@mrqaffe: hade varit intressant att utforska var de verkliga gränserna går

Det går att räkna på det via specifikationerna så får man fram den längsta tid signalen kan färdas och tiden ger ju ett teoretiskt maximalt avstånd som inte kan överstigas utan att avvika från standarden, kommer inte datapaketen/signalerna fram i tid så uppfattas det som att de försvunnit och så hoppar felkorrigering i gång och då hjälper det inte om man har en specialkabel som klarar alla krav som om den vore en 100m normalkabel.
Men i praktiken så lär kabelkvaliten slå ut kommunikationen innan dess för signalkvaliten sjunker ju proportionerligt mot kabellängden och den analoga signalbandbredden i kabeln.

Visa signatur

R5 5600G, Asus ROG STRIX X470-F Gaming, WD SN850X 2TB, Seasonic Focus+ Gold 650W, Aerocool Graphite v3, Tittar på en Acer ET430Kbmiippx 43" 4K. Lyssnar på Behringer DCX2496, Truth B3031A, Truth B2092A. Har också oscilloskop, mätmikrofon och colorimeter.

Permalänk
Skrivet av Necrodude:

Ofta händer detta med kameror. Snappar jag upp att jag ser sådana brister på ritningen så brukar jag förmå beställaren att vi drar ut en fiber längre ut i anläggningen och sätter en switch där istället och drar kortare kablar därifrån.
Men i fallen med kameror på stolpar så blir det svårt när asfalten är färdig och all kabel skall ligga i markrör som markfolket (som inte är elektriker) har grävt ner. Det är i regel andra entreprenörer som gräver ner markrören.

Kör fiber hela vägen till stolpen då, så slipper ni eventuella problem

Visa signatur

Teknikkonsult inom el, fiber, nätverk, antenn.

Permalänk
Medlem

@Marlowe:
Jag såg ett klipp på youtube från "crosstalk solution" där han körde ptp genom skogen och fick ut skaplig hastighet. Kommer dock inte ihåg avståndet i skogen. Men några hundra meter var det iaf. Så om du kollar upp det så kanske det finns något där som du kan ha nytta av. Ev om det går att sätta några stolpar på taken för att minska lite på tätheten av skogen.

Visa signatur

.

Permalänk
Medlem

Skit i kommunen, fråga nätägaren om de kan installera från skåpet till det andra huset

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Entusiast

@Andreas Epradius: mja. Det är ju inte vi som bestämmer hur allt skall vara. Vi kan ju helt klart påverka.
Men i praktiken så är det ju rena beställningsjobb vi utför.