Amazon svarar på Sonos anklagelse om patentbrott

Permalänk
Melding Plague

Amazon svarar på Sonos anklagelse om patentbrott

Sonos menar att även Amazon bryter mot de patent som utgör rättstvisten mot Google. Amazon svarar att Sonos bör fokusera på produktutveckling.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Sjusovarn

Företag som är så gigantiskt stora som Google och Amazon har råd att förlora en rättstvist, så länge det ser ut som att de inte gör det för de som köper deras produkter.

Permalänk
Medlem

Såg Sonos som utvecklande och hippt för några år sedan när de skapade nischen trådlös musik i flera rum, men när de börjar stämma sina konkurrenter känns det som de är på dekis - "if we can't beat them, sue them" :-|

Visa signatur

Dell XPS 17 - RTX 2060 - 4k touch - ersätter MSI GS73VR efter tre år
Byggen: Simply Red med 950 Pro - Liten Lian Li

Permalänk
Medlem

@ErikLtz: Ganska konstigt resonemang ändå, man får alltså inte stämma någon vad dom än gör och hur mycket av ens teknik man stjäl?
Som jag förstått det behövde sonos köra en packet sniffer för att se att google och amazon synkar ljudet med exakt samma algoritm som sonos har skrivit och använde i ett samarbete som sen amazon och google bara stulit nu.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Gainsgoblin:

@ErikLtz: Ganska konstigt resonemang ändå, man får alltså inte stämma någon vad dom än gör och hur mycket av ens teknik man stjäl?
Som jag förstått det behövde sonos köra en packet sniffer för att se att google och amazon synkar ljudet med exakt samma algoritm som sonos har skrivit och använde i ett samarbete som sen amazon och google bara stulit nu.

Det är bara att ge upp. Varenda tråd om patent är fylld till bredden med folk som honom som påstår sig omedelbart tappa all respekt för ett företag för att företaget agerar mot att teknik stulits från dem. I deras värld finns INGET legitimt användande av patent.

Permalänk
Medlem

Dave Lister?
Autocorrect eller bara världens bästa namn?

Permalänk
Medlem
Skrivet av holo:

Dave Lister?
Autocorrect eller bara världens bästa namn?

Är ju Legenden himself

Permalänk
Hedersmedlem

Nu är jag inte insatt i fallet, och skulle sannolikt inte ta Sonos sida, men patent funkar väl ändå inte som Amazon påstår här?

Citat:

Intervjun avslutas med frågan om han känner sig säker på att Amazon inte inkräktar på Sonos patent, vilket Dave Lister säger är garanterat då företagets produkter utvecklats från grunden upp.

De kan väl lätt inkräkta på ett patent även om det är av misstag?

Visa signatur

Asus ROG STRIX B550-F / Ryzen 5800X3D / 48 GB 3200 MHz CL14 / Asus TUF 3080 OC / WD SN850 1 TB, Kingston NV1 2 TB + NAS / Corsair RM650x V3 / Acer XB271HU (1440p165) / LG C1 55"
Mobil: Moto G200

Permalänk
Medlem
Skrivet av Thomas:

Nu är jag inte insatt i fallet, och skulle sannolikt inte ta Sonos sida, men patent funkar väl ändå inte som Amazon påstår här?
De kan väl lätt inkräkta på ett patent även om det är av misstag?

Självklart. Patentet är till för att skydda sig mot kopior, men även som ett bevis på att uppfinningen härstammar från en själv. Att någon annan som av en slump skapar samma teknik fungerar inte som ursäkt då. Det blir lite som att sno skämt från komiker där man möjligen kommer undan med det, om man på något kreativt sätt vrider om det stulna materialet och gör skämtet "sitt eget".

Att utgå från ett patent för att skapa en annan produkt kanske funkar, om man kommunicerar och/eller kompenserar innehavaren? Men att skapa något av en kopia är inte godkänt, mig veterligen.

Permalänk
Medlem

Skulle Amazon oavsett om de av misstag eller om de själv från grunden skapat samma eller tillräckligt lik princip först synka som Sonos så kommer de bli ”fällda”.... Men sällan är det svart på vitt när det gäller mjukvara och förlikning är nog mest troligt.

Att ta patent, skriva patent etc. är en gråzon i sig ibland skriver man inte med allt ens, vissa saker kan utelämnas då man inte alls vill hinta hur saker o ting har lösts, ett patent kan även vara för specifikt eller för brett för att vara verkningsfullt mot ett specifikt case.. lurigt det där man hade velat veta vilka patent det gäller exakt för att ha en minsta chans att fatta situationen

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Lenovo Thinkpad P50 | 32GB RAM | SSD 750GB | Lenovo ThinkPad USB 3.0 Dock | 2x ASUS 24" (VP248QG)

Permalänk
Medlem

@Gainsgoblin: Paketsniffer och "exakt samma algoritm" låter ju graverande, men företagen ser uppenbarligen olika på detta. Är alls inte emot patent som sådana (som någon annan insinuerar ovan), men är det mer en idé eller matematisk metod om hur man gör något (som att synka musik) bör patent inte beviljas - iallafall inte enligt svensk patentlag:
https://www.prv.se/sv/patent/ansoka-om-patent/innan-ansokan/v...

Visa signatur

Dell XPS 17 - RTX 2060 - 4k touch - ersätter MSI GS73VR efter tre år
Byggen: Simply Red med 950 Pro - Liten Lian Li

Permalänk

Tekniken uppfanns för nästan 40 år sedan men om implementeringingen är identisk eller väldigt snarlik så kan det finnas anledning. En egen version kommer alltid spreta något jämfört med en kopia av utförandet. Stora företag stjäl ibland rakt av istället för att göra jobbet eller betala.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

dualsata2| A64 3500+ 2,7 ghz | Cruical ballistix 2 gig DDR 4000 | jag hatar Nvidia 8800GTS 100% buggar (nu 5% och gudomligt 660/1044)|Windows XP Pro | Proff deluxe - kungen av vattenkylning| 480 W Hiper typeR nätagg

Permalänk
Medlem

@ErikLtz: Att tro att Google och amazon kör med rent mjöl i påsen alla gånger är ganska blåögt. Alldeles för stora företag som lätt kan krossa andra företag. Råder dig att läsa artikeln länkad nedan.

https://www.nytimes.com/2020/01/07/technology/sonos-sues-goog...

Permalänk
Medlem
Skrivet av holo:

Dave Lister?
Autocorrect eller bara världens bästa namn?

tyvärr misstänker jag felstavning då killen heter "Dave Limp" egentligen.
Men Lister är mycket riktigt en Legend

Visa signatur

Desktop Fractal Design Define 7 Compact | Asus ROG Strix B650E-F Gaming | AMD Ryzen 7700X | Kingston Beast 32GB 5600Mhz | Asus AMD Radeon 6900XT ROG Strix LC | Samsung 970 EVO 1TB NVMe | Fractal Design Ion Gold 650W Skärm Asus ROG XG43UQ NAS X-Case Extra Value 424 | Supermicro X10DRL-i | 2xIntel Xeon E5-2640 v3 | Samsung 4x16GB ECC | EVGA Supernova G2 1300W | WD Red 8x3TB 8x6TB | Seagate Ironwolf 8x8TB | Samsung 840 Evo 2x256GB | Freenas 11.1 | UPS Eaton Powerware 3S 700 DIN

Permalänk
Medlem
Skrivet av ErikLtz:

@Blomkungen: Paketsniffer och "exakt samma algoritm" låter ju graverande, men företagen ser uppenbarligen olika på detta. Är alls inte emot patent som sådana (som någon annan insinuerar ovan), men är det mer en idé eller matematisk metod om hur man gör något (som att synka musik) bör patent inte beviljas - iallafall inte enligt svensk patentlag:
https://www.prv.se/sv/patent/ansoka-om-patent/innan-ansokan/v...

En ide kan i allra högsta grad vara patenterbart. Om man kombinerar matematik på ett unikt sätt för att lösa en uppgift är det också patenterbart.

Väl mött..

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Lenovo Thinkpad P50 | 32GB RAM | SSD 750GB | Lenovo ThinkPad USB 3.0 Dock | 2x ASUS 24" (VP248QG)

Permalänk
Medlem
Skrivet av ErikLtz:

@Blomkungen: Paketsniffer och "exakt samma algoritm" låter ju graverande, men företagen ser uppenbarligen olika på detta. Är alls inte emot patent som sådana (som någon annan insinuerar ovan), men är det mer en idé eller matematisk metod om hur man gör något (som att synka musik) bör patent inte beviljas - iallafall inte enligt svensk patentlag:
https://www.prv.se/sv/patent/ansoka-om-patent/innan-ansokan/v...

Nu är det förmodligen Amerikanska patent vi pratar om och där kan man ta patent på en idé och inte behöva bry sig om hur det ska gå till.
Så har Sonos ett patent för att "spela synkad musik i flera rum" så bryter förmodligen ganska många mot dessa patent.

Men jag tror ju att google och amazon "lånat" ganska mycket när det fick tillgång till sonos mjukvara för att kunna integrera röststyrning.

Permalänk
Medlem

Så patent ska inte finnas enligt dem? Undrar om de tycker samma sak om någon snor deras?

Visa signatur

Ny dator: Acer Predator Orion 5000 (RTX 3080)
[ I7 3770K @ 4.6Ghz | Asus 980 Ti 6GB | 16GB | Asus P8Z77-V PRO | Samsung 830 128GB | Corsair H100 | Cooler Master HAF X | Corsair AX 850W | Samsung DVD±RW ] [ Sony AF9 65" | Sony WF-1000XM3 | HTC Vive | Huawei P40 Pro | PS4 Pro | PS3 Slim | PS2 chippad | PS Vita | DS Lite | SNES Mini ]

Permalänk
Medlem

RIP Sonos, de hade en nischprodukt som de sålde för överpris, nu hänger de inte med längre så det blir en klassisk stämning.

Stämningar är alltid dålig PR, oavsett om de vinner eller inte, i det här fallet så stäms Google/Amazon hela tiden och påverkar inte deras business på något sätt men det är en helt annan femma för Sonos.

Permalänk
Medlem
Skrivet av GuuFi:

RIP Sonos, de hade en nischprodukt som de sålde för överpris, nu hänger de inte med längre så det blir en klassisk stämning.

Stämningar är alltid dålig PR, oavsett om de vinner eller inte, i det här fallet så stäms Google/Amazon hela tiden och påverkar inte deras business på något sätt men det är en helt annan femma för Sonos.

Word! Correcto!

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Lenovo Thinkpad P50 | 32GB RAM | SSD 750GB | Lenovo ThinkPad USB 3.0 Dock | 2x ASUS 24" (VP248QG)

Permalänk
Medlem

Sonos är väl bara sura för att någon släpper produkter med lika kass ljudkvalité men tar vettigt betalt för dem. Vill de fortsätta ta hutlöst betalt får de börja leverera lite ljudkvalité helt enkelt, men det är väl enklare att stämma.

Permalänk
Medlem

@Aktsu: Satt och tänkte på liknande... alltså Sonos tar sjukt mycket betalt för deras produkter, typ Apple-nivå... är Ljudet verkligen så bra? Eller är det byggkvalité och enkelhet (sammankoppling/synkning) man betalar för?

Visa signatur
Permalänk
Medlem
Skrivet av rewoX:

@Aktsu: Satt och tänkte på liknande... alltså Sonos tar sjukt mycket betalt för deras produkter, typ Apple-nivå... är Ljudet verkligen så bra? Eller är det byggkvalité och enkelhet (sammankoppling/synkning) man betalar för?

Finns andra bättre saker med samma enkelhet också, speciellt om vi pratar egna högtalare men även deras nätverksstreamer. Nu när fler enheter inkluderar Airplay 2 så kan man ju även med Appleenheter köra multiroom utan att enheterna är från samma tillverkare så Sonos sminkade "billiga" högtalare blir mindre och mindre relevanta.

Permalänk
Avstängd
Skrivet av rewoX:

@Aktsu: Satt och tänkte på liknande... alltså Sonos tar sjukt mycket betalt för deras produkter, typ Apple-nivå... är Ljudet verkligen så bra? Eller är det byggkvalité och enkelhet (sammankoppling/synkning) man betalar för?

Köper man helt nytt idag så är Sonos sällan det bästa alternativet. Däremot är andrahandsvärdet bra också

Jag byggde dock nyss ut från endast Sonos Playbar till 5.1 med Sonos Sub, tycker ljudet är fantastiskt och enkelheten är magisk. Tog ett par minuter att koppla in 3 nya högtalare och det fungerar direkt.

Men det är larvigt att sitta och säga att de stämmer bara för att, folk som har noll koll som vanligt

Visa signatur

Mr. Scriptman

Permalänk
Medlem
Skrivet av Aktsu:

Sonos är väl bara sura för att någon släpper produkter med lika kass ljudkvalité men tar vettigt betalt för dem. Vill de fortsätta ta hutlöst betalt får de börja leverera lite ljudkvalité helt enkelt, men det är väl enklare att stämma.

Det här är också anledningen till varför patent existerar: för att upphovsmakaren ska ha en chans att tjäna pengar innan andra aktörer kliver in, där perioden ungefär löper 20 år. Läkemedelsbranschen skulle t.ex. sett helt annorlunda ut om patent inte låste ut konkurrenterna. Astra Zeneca skulle under inga omständigheter ens ha blivit den gigant företaget är, på gott eller ont.

Utvecklingen av nya läkemedel skulle för övrigt ha sett helt annorlunda ut, där folk med mer sällsynta sjukdomar möjligen skulle varit helt rökta i sina framtidsutsikter. För vilken innovativ person vill utveckla ett medel någon större aktör direkt kommer sno utan repressalier?

Nej, Google och Amazon har knappast rent mjöl i påsen. De är vinstdrivande företag som fokuserar på ett fåtal viktiga faktorer: omsättning, nettovinst, och omkostnader. Det är inte nödvändigtvis ett fåtal människor som driver dessa koncept framåt, utan en armé av investerare som vill ha resultat. Följden blir alltså att företagets handlingar som helhet ibland är förutsägbara, men också svåra att påverka tack vare dess enorma storlek och ekonomiska massa--lite som att stoppa ett ånglok med en personbil.

Nu gäller inte följande påstående enbart Google och Amazon: skulle man kunna öka vinsten med 30% varje år genom mänskliga blodsoffer, utan några som helst konsekvenser, skulle man ta den chansen utan att tveka. Moral är inte alltid applicerbart när vinst betyder allt.

Permalänk
Medlem

@tranky: Ohh, med risk för att bryta mot något patent så skulle man rent allmänt kunna spekulera i hur man kan synka musikuppspelning på flera enheter samtidigt. Man behöver någon slags gemensam tidsreferens som kan bestämmas av en master (ljudkälla) i systemet och skickas ut till anslutna enheter. Dessa får svara så mastern kan fastslå hur lång fördröjning som finns till olika enheter. Sen skickas ljudpaket att spela upp till enheterna märkta med tidskod som minst täcker den enhet som har längst fördröjning (funkar även med mesh). Så spelar alla enheter upp mottagna musikpaket samtidigt. För att hantera förändringar uppdateras tidsmätningen då och då.

Har jag brutit mot något patent nu tro? Ingen aning, har ingen Sonos-enhet och har aldrig samarbetat med Sonos. Har däremot en Pioneer-receiver som med en liten mikrofongrej vid installation "lyssnade av" ljudbilden och gjorde någon smart anpassning för det kablade 5.1-systemet. Kanske redan det rent idé-mässigt bryter mot Sonos eventuella patent (men tror inte Sonos har mikrofoner som ger en faktisk återkoppling utan "endast" beräknad fördröjning). Fast vänta nu, receivern är äldre än Sonos - så vems idé var egentligen först?

Kan Pioneer stämma Sonos? Tog Pioneer patent på sin ljudanpassning? Om inte, skulle Sonos fått patent på sin idé när andra verkar ha gjort "något liknande" redan tidigare - fast kanske bättre med verklig återkoppling från mikrofon?

(medvetet spekulerande som avser visa på problemen med patent på idéer och matematiska metoder - i övrigt har en bekant fint Sonos-system, men med Bridge-enheter med bättre högtalare anslutna då Sonos egna inte ansågs bra nog och dessutom kablar dragna då det trådlösa ansågs för svagt så "what's da ." med Sonos då?)

Visa signatur

Dell XPS 17 - RTX 2060 - 4k touch - ersätter MSI GS73VR efter tre år
Byggen: Simply Red med 950 Pro - Liten Lian Li

Permalänk
Medlem

Ledsamt att google övergav CC audio. Det finns egentligen inget som kan ersätta den. I alla fall inte i samma prisklass.
Sonos motsvarighet som heter "port" kostar 5000kr.
Bluesound erbjuder något liknande med lite fler funktioner för ungefär samma pris.

Förstår inte hur inget annat företag kan gå in och fylla igen det hålet.
Jag hade inte haft några problem att betala 1000-2000kr för något liknande men 5000kr är på tok för mycket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av tranky:

Nu är det förmodligen Amerikanska patent vi pratar om och där kan man ta patent på en idé och inte behöva bry sig om hur det ska gå till.

Det är helt inkorrekt. Sluta yttra dig om saker du inte har någon aning om.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Flygplanet:

Det är helt inkorrekt. Sluta yttra dig om saker du inte har någon aning om.

Det var så jag hade förstått det. Är det fel så är det men jag lär så länge jag lever.

Permalänk
Medlem

@ErikLtz: Har ingen aning om vilken del eller funktion som sonos anser att google bryter mot men skulle bli förvånad om inte google hittat någon form av inspiration eller "lånat" något de ansett vara bra.
Man blir inte störst i världen om man inte även ser vad andra gör och försöker se vad man själv kan ha nytta av.
Men gränsen för inspiration och stöld kan ju inom mjukvara vara ganska hårfin.

Permalänk
Medlem

@Lagerlöf: Kan tänka mig att det lirar på väldigt bra, men det kostar som sagt väldigt mycket om man ska ha ett par stycken och köra 5.1 eller liknande... det som tyvärr håller mig ifrån systemet

Visa signatur