Intel Xe dras med effektivitetsproblem

Permalänk
Melding Plague

Intel Xe dras med effektivitetsproblem

Under nästa år lanseras de första grafikkorten i Intels Xe-familj, vilka enligt uppgifter lider av problem med energieffektivitet ställt mot konkurrenterna.

Läs hela artikeln här

Visa signatur

Observera att samma trivselregler gäller i kommentarstrådarna som i övriga forumet och att brott mot dessa kan leda till avstängning. Kontakta redaktionen om du vill uppmärksamma fel i artikeln eller framföra andra synpunkter.

Permalänk
Medlem

Men Raja. Inte första gången "din" kreation verkar lida av detta.
Kanske dags att tänka om ;=)

Permalänk
Medlem

Well, dålig energieffektivitet i sig är inte hela världen- om de kan leverera prestanda till ett överkomligt pris skulle jag nog definitivt vara villig att testa bara för att liksom plånboksrösta fram en trevägskonkurrens.

Så det beror väl på vad de väljer att göra med denna release. Ett bra tag kvar dock, så lite tidigt att diskutera effektivitet och drivers.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem

Detta har väl både AMD och Nvidia haft problem med tidigare så det är inte helt oväntat.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shiprat:

Well, dålig energieffektivitet i sig är inte hela världen- om de kan leverera prestanda till ett överkomligt pris skulle jag nog definitivt vara villig att testa bara för att liksom plånboksrösta fram en trevägskonkurrens.

Så det beror väl på vad de väljer att göra med denna release. Ett bra tag kvar dock, så lite tidigt att diskutera effektivitet och drivers.

Är nog det de inte kan. Dålig energieffektivitet betyder förmodligen att den energi som teoretiskt skulle gå ut för att de skulle kunna "hävda" sig mot AMD och Nvidia inte är praktiskt möjligt.

Men deras första kort sägs ju mer vara inriktade på servermarknaden och inte för spel. Så innan det är dags för en sådan release så har de kanske tid att fila på det. Problemet är väll att server så är just energieffektivitet ännu viktigare.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

Dålig effektivitet betyder mer värme vilket betyder mer högljutt så länge det inte är bättre kylning och jag tror inte Intel kommer använde jättebra kylare.

Deras drivrutiner har historiskt sätt varit värdelösa för deras inbyggda grafik men de kanske är bättre numera.

De lär nog inte slå vare sig AMD eller nvidia i första taget men med tiden kanske de kan göra det nör de blivit bättre.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Asus B650 TUF, Ryzen 7600X, 32GB 6000mhz DDR5, Corsair RM1000X, Powercolor 6900XT Red Devil Ultimate, 360mm Corsair AIO, MSI Velox 100P Airflow. Kingston KC3000 M.2.

Permalänk
Medlem

@inquam: Som du säger så är effektivitet viktigast för servermarknaden där elkostnader är höga och framförallt så leder mer strömkonsumption till mer krav på kylanläggningen vilket i sin tur leder till ännu högre kostnader.

Det är konsumenter som inte är känsliga för hög förbrukning, ett kort som drar lite väl mycket ström kan ändå räddas genom att bara fläska på med en större kylare.

Permalänk
Medlem

Även om Intel satt ihop en GPU dream team så vore det naivt att tro att de skulle få till en grand slam på första försöket. Det är nödvändigtvis inte ett krav att de är helt ikapp konkurrensen på alla områden. Företag köper Intel mycket för att de varit så dominerande i decenier. All mjukvara, vidden av deras hårdvara och inte minst alla relationer som byggts upp genom åren. Det som populärt kallas ekosystem.

Permalänk
Medlem

" Intel efter många års frånvaro återvända till marknaden för dedikerade grafikkort"

Efter många års frånvaro? Har Intel haft dedikerade grafikkort tidigare på marknaden? Trode att Xe skulle bli deras allra första, och deras första försök avbröts väl?

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem

Då Intel är ny på grafikkortsmarknaden så är det knappast oväntat men det lär bli bättre med tiden.
Om det stämmer att grafikkort tillverkade i 7nm kommer först 2022 så funderar jag på hur det ska gå med superdatorn Aurora då den verkar vara planerad med GPU i 7nm.
Ska den bli försenad?
Inte klara prestanda kraven?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

" Intel efter många års frånvaro återvända till marknaden för dedikerade grafikkort"

Efter många års frånvaro? Har Intel haft dedikerade grafikkort tidigare? Trode att Xe skulle bli deras allra första?

Vi hade en dator med ett Intel 740 när jag var ung. Minns inte om det var något att ha eller inte men det var i alla fall ett dedikerat grafikkort.

Visa signatur

Ryzen 5 7600
Rx 6650xt
32Gb

Permalänk
Medlem
Skrivet av jOnÄTÄn:

Vi hade en dator med ett Intel 740 när jag var ung. Minns inte om det var något att ha eller inte men det var i alla fall ett dedikerat grafikkort.

Nu ringer klockan! AGP-tiden!

Hade helt glömt....

Visa signatur

| Corsair Crystal 460X | Z390-F | 9700K | ROG Ryujn 360mm | RTX 3080Ti | ROG Thor 850W | Vengeance Pro 3200mhz 16cl 16GB (2x8) | 970 Pro 2TB + 2xWD Black 4TB | ROG SWIFT PG279Q | Arctis 7 Pro Wireless | ROG Scope Deluxe red silent | ROG Chakram |

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shiprat:

Well, dålig energieffektivitet i sig är inte hela världen- om de kan leverera prestanda till ett överkomligt pris skulle jag nog definitivt vara villig att testa bara för att liksom plånboksrösta fram en trevägskonkurrens.

Så det beror väl på vad de väljer att göra med denna release. Ett bra tag kvar dock, så lite tidigt att diskutera effektivitet och drivers.

Effektivitet är A och O, finns ingen viktigare faktor då potentiel prestanda är nu mer helt beroende av det. Är effektiviteten dålig så måste man kompensera med dyrare komponenter och mer kisel för att nå samma prestanda vilket gör att man ska försöka konkurrera med en produkt med sämre marginaler, vilket gör det svårt att prispressa produkten. Samt att absolut prestanda är helt beroende av energieffektiviteten då en krets inte kan dra hur mycket som helst (runt 300W verkar vara taket för vad tillverkarna är villiga att lägga på strömbudget), dvs, tillverkaren med den effektivaste lösningen kommer även kunna producera det snabbaste kortet, dessutom ha möjligheten att vara billigast.

Sen att t ex ett AMD kort drar säg 50W mer är möjligvis rätt irrelevant för en konsumt, men det har varit förödande för AMD:s grafikdivision.

Permalänk
Medlem

Effektiviteten följer Raja vart han än går :/

Permalänk
Moderator
Testpilot

Om det är det största problemet de har inför lanseringen så kommer jag vara imponerad oavsett. Att slå sig in på en sådan marknad lär vara lite som att friklättra Mount Everest. Kan Intel släppa ett mellanklasskort som presterar i klass med Nvidia och AMD fast till en sämre strömbudget så kan de fortfarande sälja kort till rätt pris. Säga vad man vill om detta segmentet men i slutändan är vi ofta inte särskilt förbrukningskänsliga även om det är populärt att använda argumentet som ett slagträ i en debatt.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

ASrock x470 Taichi Ultimate - AMD Ryzen R9 3900x - G.Skill Ripjaws@3.6GHz 16GB RAM - RTX 3080 Ti - Super Flower Leadex Gold 1000W - Phanteks Enthoo Pro - AOC AG35UCG 34" 3440x1440p@100Hz - kalaset vattenkylt

Permalänk
Medlem

Äh han tycker väl att alla som köper överdimensionerade nätagg ska känna att de får valuta för nätaggspengarna? X)

Visa signatur

Gilla min Guide till sweclockers tävlingen! :D : #12510535

Min Sweclockers-låt som aldrig deltog i Jultävlingen. Enjoy! https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=g7gof...

Permalänk
Medlem

Återstår att se hur dåliga de kommer vara. Har helt utgår från att de kommer vara sämst på alla punkter med första versionen av grafikkort men sedan göra betydande framsteg från version två och tre. Skulle tro att version tre verkligen kan bli att räkna med. Men den som lever får se. Helt klart att deras finansiella muskler iaf ger dem rätt förutsättningar för att lyckas om de verkligen är bestämda. Lite som Ferrari, Mercedes och Red Bull i F1.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Dumbullen:

@inquam: Som du säger så är effektivitet viktigast för servermarknaden där elkostnader är höga och framförallt så leder mer strömkonsumption till mer krav på kylanläggningen vilket i sin tur leder till ännu högre kostnader.

Det är konsumenter som inte är känsliga för hög förbrukning, ett kort som drar lite väl mycket ström kan ändå räddas genom att bara fläska på med en större kylare.

Problemet är om "lite väl mycket" är onåbart eller helt orimligt för att teoretiskt sett nå likvärdig prestanda.

Visa signatur

Huvudriggen är en Gigabyte Aorus Xtreme | 128gb DDR5 6000 | Ryzen 7950X | 3080Ti
Utöver det är det för många datorer, boxar och servar för att lista :P

Permalänk
Medlem

är väl ganska väntat att korten kommer dra ganska mycket om dom nu lyckas prestera likvärdigt med de rödgröna. Ingen som förväntar sig att dom ska lyckas göra korten effektiva på första försöket.

Men tidsplanen känns ju helt grötig. skulle dom inte lansera serverkorten först ut? och nu ska det dröja till 2022, så att konsumentkorten kommer först ut? eller? ... nåja, vi får väl se.

Permalänk
Skrivet av Mithras:

Nu ringer klockan! AGP-tiden!

Hade helt glömt....

Intel AGP-kort

Permalänk
Medlem

Borde inte Intel ha råd att sno de bästa medarbetarna på marknaden om de har lust? Känns inte som att de menar allvar den här gången heller.....

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem

Skulle veta mer om arkitekturen. Beror (in-)effektiviteten på arkitekturen eller tillverkningstekniken eller drivrutiner eller något annat gränssnitt? Om det är det förstnämnda är de ju körda inte bara första generationen...

Permalänk
Medlem
Skrivet av Orisons:

Borde inte Intel ha råd att sno de bästa medarbetarna på marknaden om de har lust? Känns inte som att de menar allvar den här gången heller.....

Skickades från m.sweclockers.com

Dom försöker nog men folk på den nivån motiveras inte enbart av mer pengar så kan bli svårt.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Efter många års frånvaro? Har Intel haft dedikerade grafikkort tidigare på marknaden? Trode att Xe skulle bli deras allra första, och deras första försök avbröts väl?

Går tillbaka till den gamla goda tiden (1998) då det fanns ett dussin olika tillverkare av grafikchipp varav 75 procent numera är bortglömda eller uppköpta; 3Dfx, S3, Matrox, 3Dlabs, PowerVR, Number Nine, Silicon Graphics etc.

Skrivet av Orisons:

Borde inte Intel ha råd att sno de bästa medarbetarna på marknaden om de har lust? Känns inte som att de menar allvar den här gången heller.....

Alla problem går inte att lösa bara genom att kasta mer och mer pengar på det. Och all kunskap tar år och ibland årtionden att upparbeta.

Permalänk
Medlem
Skrivet av inquam:

Är nog det de inte kan. Dålig energieffektivitet betyder förmodligen att den energi som teoretiskt skulle gå ut för att de skulle kunna "hävda" sig mot AMD och Nvidia inte är praktiskt möjligt.

Men deras första kort sägs ju mer vara inriktade på servermarknaden och inte för spel. Så innan det är dags för en sådan release så har de kanske tid att fila på det. Problemet är väll att server så är just energieffektivitet ännu viktigare.

Har svårt att se att de kommer kunna "hävda sig" oavsett, med första generationen, vore rätt naivt av dem att räkna med att de ska kunna dominera marknaden omedelbart.

Skrivet av sKRUVARN:

Effektivitet är A och O, finns ingen viktigare faktor då potentiel prestanda är nu mer helt beroende av det. Är effektiviteten dålig så måste man kompensera med dyrare komponenter och mer kisel för att nå samma prestanda vilket gör att man ska försöka konkurrera med en produkt med sämre marginaler, vilket gör det svårt att prispressa produkten. Samt att absolut prestanda är helt beroende av energieffektiviteten då en krets inte kan dra hur mycket som helst (runt 300W verkar vara taket för vad tillverkarna är villiga att lägga på strömbudget), dvs, tillverkaren med den effektivaste lösningen kommer även kunna producera det snabbaste kortet, dessutom ha möjligheten att vara billigast.

Sen att t ex ett AMD kort drar säg 50W mer är möjligvis rätt irrelevant för en konsumt, men det har varit förödande för AMD:s grafikdivision.

Vet inte riktigt vad du vill säga med detta- är ju ganska uppenbart att det är viktigt men menar du då att det helt enkelt inte går att släppa ett kort om det inte är effektivare eller lika effektivt som konkurrensen?
Jag tvivlar på att intel förväntar sig att krossa konkurrensen med sin första generation...

"tillverkaren med den effektivaste lösningen kommer även kunna producera det snabbaste kortet, dessutom ha möjligheten att vara billigast."

Lite mer komplicerat än så är det väl ändå?
Och att producenten har "möjligheten att vara billigast" betyder ju ingenting- hur har det gått med de senaste generationerna?

Sen att t ex ett AMD kort drar säg 50W mer är möjligvis rätt irrelevant för en konsumt, men det har varit förödande för AMD:s grafikdivision.

Har det verkligen varit förödande då? Realistiskt sett så hade nog till exempel Vega 64 sålt bra om det konkurrerade med 1080Ti, även fast det drar som fan. Faktumet är att AMD legat efter i prestanda. Det kanske är så att energieffektiviteten var det som hindrade dem från att bygga ett snabbare och bättre kort och det är hela storyn- men jag tror att de helt enkelt byggde det snabbaste de kunde åstadkomma vid tillfället, och det var inte riktigt snabbt nog.

Visa signatur

Gamingrigg: MEG x570 ACE, 5950X, Ripjaws V 32GB 4000MT/S CL16, 6800XT Red Devil LE, HX1200i.
Laptop: XPS 9570 x GTX 1050 x 8300h + 16GB Vengeance 2666Mhz + Intel AX200
Valheim server: i7-8559 + Iris Plus 655 + 32GB + 256GB
Printers? Yes. Ender 5, Creality LD-002R, Velleman VM8600, Velleman K8200

Permalänk
Medlem
Skrivet av hakro807:

Går tillbaka till den gamla goda tiden (1998) då det fanns ett dussin olika tillverkare av grafikchipp varav 75 procent numera är bortglömda eller uppköpta; 3Dfx, S3, Matrox, 3Dlabs, PowerVR, Number Nine, Silicon Graphics etc.

Alla problem går inte att lösa bara genom att kasta mer och mer pengar på det. Och all kunskap tar år och ibland årtionden att upparbeta.

Ja precis därför tänkte jag att de borde försöka headhunta talanger från AMD/Nvidia. Visst alla problem kanske inte går att lösa med pengar. Men detta tror jag nog gör det. Sen är det ju en annan femma om Intel är beredd att spendera så mycket. Kanske lättare att bara köpa Nvidia då..

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

"Jag är så gammal att jag brukade styra med piltangenterna"
StoppaCopySwede
Fraktrfitt:Inet

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shiprat:

Har det verkligen varit förödande då? Realistiskt sett så hade nog till exempel Vega 64 sålt bra om det konkurrerade med 1080Ti, även fast det drar som fan. Faktumet är att AMD legat efter i prestanda. Det kanske är så att energieffektiviteten var det som hindrade dem från att bygga ett snabbare och bättre kort och det är hela storyn- men jag tror att de helt enkelt byggde det snabbaste de kunde åstadkomma vid tillfället, och det var inte riktigt snabbt nog.

Säg att 1080 och Vega64 har samma prestanda och samma pris, men Vega64 drar 50W mer. Vilket som sagt inte är ett jätteproblem för en konsument som inte direkt bryr sig om effektskillanden. Problemet hamnar i att Vega64 har ett 50% större chip, med dyrare komponenter över i princip hela brädet pga en ineffektiv design. Hur bra tror du det är för en tillverkare att behöva sälja sin produkt med betydligt lägre marginal än konkurrenten? Så det jag helt enkelt försöker säga är att jo det kan mycket väl vara hela världen, då det är från företagets sida i princip den absolut viktigaste faktorn då det avgör till stor del kostnaden av kortet samt hur mycket prestandan går att skala upp (alltså effektivitet över lag vilket det källan pratar om).

Permalänk
Medlem

Är väl ingen som tror att Intel på allvar ska kunna konkurrera med Nvidia och AMD på första försöket.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Greyguy1948:

"Due to the lack of unified shaders you will not be able to run recent games at all (which require unified shader/DX10+ support)."
Haha klockrent ju. Det hade nog fallit på lite mer än så.

Visa signatur

Asus ROG Strix Z370-H Gaming | Intel Core i7-8700K | AMD Radeon RX 6950 XT | Corsair Vengeance LPX 3500 MHz 2x16 GB 16-18-18-38 | Diverse lagring | Fractal Design - Define R5 | Corsair RM1000x

C64 | C64C | NES | Amiga 500 | Mega Drive | Game Gear | SNES | N64 (RGB) | GCN | DS Lite | Xbox 360 | Wii | 3DS XL | Wii U | New 3DS XL | PS4 Pro | Switch

Permalänk
Medlem
Skrivet av Barak:

"Due to the lack of unified shaders you will not be able to run recent games at all (which require unified shader/DX10+ support)."
Haha klockrent ju. Det hade nog fallit på lite mer än så.

Vad menar du, kortet har ju 8 GB VRAM?

..eller nä, 8 MB var det visst. Häftigt att se hur normala minnesmängden har tusenfaldigats senaste 20 åren.