Regeringen: "Myndigheter kan placera trojaner i steget innan kryptering"

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Varför antyder du sådana saker? Det är JK och JO som håller koll på myndigheter och tjänstemän, det är reglerat i flera av våra grundlagar. Det finns medel att ta till om myndigheter skulle agera lagvidrigt och inte själva börja rätta sig efter lagen. Drabbade kommer ha andra än Säkerhetspolisen och Polismyndigheten att vända sig till ifall lagarna inte följs. Någon som använder dessa verktyg utan tillstånd kommer åtalas för minst dataintrång.

Problematiken om att myndigheter kommer efterfråga attacker mot massor säkerhetshål kommer man inte undan bara för att Sverige låter bli. Andra länder har redan börjat med detta, så den problematiken måste man hantera vilket som. Attackerna kommer bli kända av andra än myndigheterna och säkerhetsföretagen de anlitar, så de kommer såklart inte vara användbara för evigt utan behöva skyddas mot när attackerna börjar bli kända.

Varför skulle dom agera lagvidrigt? Dom har ingen anledning till att göra det.
Problemet är osäkerheten/säkerheten. Du kan inte få båda delarna det är en utopi!
Där igenom kommer ansvarsbiten in och den är definitivt inte löst.

Visa signatur

## With great power comes great responsibility ##
## https://www.youtube.com/watch?v=GA1Sm3tvS0c ##

Permalänk
Medlem
Skrivet av Erebus:

Varför skulle dom agera lagvidrigt? Dom har ingen anledning till att göra det.
Problemet är osäkerheten/säkerheten. Du kan inte få båda delarna det är en utopi!
Där igenom kommer ansvarsbiten in och den är definitivt inte löst.

Men det är ju att bryta mot lagarna som alla i tråden talar om!

Vet inte vad du menar med ansvarsbiten, särskilt när du samtidigt slänger in MUST.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Petterk:

Vet inte vad du menar med ansvarsbiten, särskilt när du samtidigt slänger in MUST.

Enbart pga hårdvara/mjukvara agerar på en global scen, MAO är ingen svensk lekplats.

Visa signatur

## With great power comes great responsibility ##
## https://www.youtube.com/watch?v=GA1Sm3tvS0c ##

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Xinpei:

Kritik ska alltid framföras med fakta eller iallafall resonliga argument.. inte känsloargument som tyvärr haglar i denna tråd.

Känslor? Det har nästan alla, även metoo.

Om du läser kommentarerna från Jon Karlung om PTS förslag som föreslås implas 2020-04-01, finns det något i hans farhågor som är helt uppåt väggarna?

https://www.bahnhof.se/press/press-releases/2019/10/15/post-o...

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Känslor? Det har nästan alla, även metoo.

Om du läser kommentarerna från Jon Karlung om PTS förslag som föreslås implas 2020-04-01, finns det något i hans farhågor som är helt uppåt väggarna?

https://www.bahnhof.se/press/press-releases/2019/10/15/post-o...

Om du inte vet vad ett känsloargument är så rekommenderar jag denna länk.
https://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4djan_till_k%C3%A4nslor

Vad Bahnhof kritiserar här ÄR FORTFARANDE IRRELEVANT eftersom det inte behandlar just denna lag. Detta handlar inte direkt om samma typ av datalagring där Bahnhofs kritik är mot de som tvingar internetleverantörer, som de själva, att lagra data medan lagen i tråden behandlar lagring av data från väldigt specifika individer där Bahnhof måste lagra all information från alla sina kunder utan inskränkning. Det är helt enkelt inte samma sak. Vilket har påpekats till dig gång på gång. Så det känns fortfarande som allt du gör är att gå runt i cirklar och därför leder denna diskussion inte till något annat än ältande av samma sak.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Xinpei:

Vad Bahnhof kritiserar här ÄR FORTFARANDE IRRELEVANT eftersom det inte behandlar just denna lag.

Lite väl snävt tänkt enligt min känslomässiga mening. Lyft blicken! Hur skall myndighet kunna avgöra om det krävs tvångsmedel eller inte? Lite trålning vore väl inte vara helt fel. Ett socialt poängsystem kanske. Den som tror att lagen bara kommer att användas för "vanlig" brottslighet bör vidga vyerna lite och läsa in sig lite, kanske t.ex. om IB-affären. Kan något gå fel..?

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Lite väl snävt tänkt enligt min känslomässiga mening. Lyft blicken! Hur skall myndighet kunna avgöra om det krävs tvångsmedel eller inte? Lite trålning vore väl inte vara helt fel. Ett socialt poängsystem kanske. Den som tror att lagen bara kommer att användas för "vanlig" brottslighet bör vidga vyerna lite och läsa in sig lite, kanske t.ex. om IB-affären. Kan något gå fel..?

Lyft blicken själv hörde du. Du är så fast i dina konspirationsteorier och sluttande plan att du ser poliser i varenda buske. Läs lagförslaget istället.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Medlem
Permalänk
Medlem
Skrivet av Xinpei:

Lyft blicken själv hörde du. Du är så fast i dina konspirationsteorier och sluttande plan att du ser poliser i varenda buske. Läs lagförslaget istället.

Du tänker dig att myndigheterna kommer avhålla sig från missbruk? Väldigt naivt o historielöst.

Permalänk
Medlem
Skrivet av smor:

Du tänker dig att myndigheterna kommer avhålla sig från missbruk? Väldigt naivt o historielöst.

Nej? Jag håller mig ifrån att komma med konspirationsteorier. Att kalla det naivt är dock ganska vanligt hos folk som inte riktigt förstår vilka hinder som finns för att motverka detta och samtidigt hur denna lag egentligen bara en är förlängning av existerande lagar som varit i bruk i över 50 år. Så historielöst? Nej. Naivt? Får framtiden bevisa.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Xinpei:

Jag håller mig ifrån att komma med konspirationsteorier.

Nedvärderande epitet beskriver väl din debatteknik. Vi petar på ytterligare en "konspirationsteori", PKU-biobanken och tillhörande PKU-registret - som har använts av polis när det ansågs lämpligt. Flera regeringar har övervägt att göra det lagligt, till och med att låta försäkringsbolag ta del av registren. I samband med det vi diskuterar dvs den magiska gränsen på "2 år" passar man samtidigt på att vilja höja straffskalorna för vissa specifika moraliska brott. Man kan inte annat än bli lite "septisk".

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Nedvärderande epitet beskriver väl din debatteknik. Vi petar på ytterligare en "konspirationsteori", PKU-biobanken och tillhörande PKU-registret - som har använts av polis när det ansågs lämpligt. Flera regeringar har övervägt att göra det lagligt, till och med att låta försäkringsbolag ta del av registren. I samband med det vi diskuterar dvs den magiska gränsen på "2 år" passar man samtidigt på att vilja höja straffskalorna för vissa specifika moraliska brott. Man kan inte annat än bli lite "septisk".

Jag använder ordet konspirationsteorier för det är exakt vad det är. Finns andra benämningar som också kan användas här.. sluttande plan är ett sådant. Detta med att höja gränsen är något som redan diskuterats från din sida och du har blivit upplyst att det inte krävs enbart ökning på straffskalan för att man ska hamna på radarn kring denna nya lagändring. Det måste fortfarande ske efter domstolsbeslut.

Att polisen fått tillgång till biobanken däremot är inte direkt sant. Man har vid flertalet tillfällen försökt men fått nedslag. Det finns helt enkelt inget lagstöd för sagda sak.

https://www.svd.se/polisen-far-nobben-om-biobank

https://biobanksverige.se/kan-polisen-begara-ut-prov-ur-bioba...

https://www.pt.se/nyheter/polisen-far-nobben-om-biobank-10150...

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/4dz5ya/polisen-far-inget...

https://www.vardfokus.se/webbnyheter/2018/januari/biobanker-s...

Angående PKU-Registret så har det förekommit diskussioner på riksdagsnivå för ett öppnande till polisen men idag finns inget sådant beslut.

https://www.riksdagen.se/sv/dokument-lagar/dokument/svar-pa-s...

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/polisen-kan-fa-anvanda-pku...

Så har du beläggen att dessa använts? För det vore mot rådande lagsystem.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Xinpei:

Så har du beläggen att dessa använts? För det vore mot rådande lagsystem.

Mest känt är Anna Lindh. Sedan 2016 har inte polisen nyttjat registret, däremot före - enligt praxis från domstolsbeslut. I strid med gällande lag. Ändamålsglidning i ett nötskal.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Mest känt är Anna Lindh. Sedan 2016 har inte polisen nyttjat registret, däremot före - enligt praxis från domstolsbeslut. I strid med gällande lag. Ändamålsglidning i ett nötskal.

Just i Anna Lindhs fallet visade det sig att det var snarare sjukhuset som gått ut över vad lagen, vid den tidpunkten, faktiskt tillåtit. Hade man vägrat så hade Polisen stått fullständigt still. Vilket HD fastställde efter fallet ifråga. Sedan dess har man använt PKU-registret en gång och det var vid identifiering av offer vid Tsunamin 2004. Vilket inte gjordes av polisen utan av UD i kombination med räddningstjänst på plats. Reinfeldt försökte men det slogs ned av både riksdag och HD. Faktum är att lagen stärktes 2010 som enkom förbjöd biobankens användning inom brottsbekämpning.

Sedan 2016 så kan man med domstolsbeslut få specifika utdrag ur PKU-registret men då är vi ju där igen att det behövs domstolsbeslut för att få ta del av registret. Precis som det behövs domstolsbeslut för att få tillgång till avlyssning av mobiler eller husrannsakan.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Xinpei:

Just i Anna Lindhs fallet...

Jag noterar att du inte nämner något om ändamålsglidningarna (de 2 jag lyfte). Du verkar ha accepterat att så har skett. Så länge vi låter vitnästa advokater, propellersnurrande ekonomer och klänningpoliser styra och ställa i samhället måste det finnas någon form av strama tyglar. Att göra saker på rätt sätt kan både vara jobbigt och tidsödande men är enda vägen framåt. Att ta lätta genvägar blir bara så jäkla fel i slutänden.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Jag noterar att du inte nämner något om ändamålsglidningarna (de 2 jag lyfte). Du verkar ha accepterat att så har skett. Så länge vi låter vitnästa advokater, propellersnurrande ekonomer och klänningpoliser styra och ställa i samhället måste det finnas någon form av strama tyglar. Att göra saker på rätt sätt kan både vara jobbigt och tidsödande men är enda vägen framåt. Att ta lätta genvägar blir bara så jäkla fel i slutänden.

Vilka fall? Du nämnde ett vilket jag påpekade att det var sjukhuset som gav polisen tillgång till registret.. vilket påpekades i HD. Du har dock rätt att man inte ska göra det enkelt för polisen att bara gå in och göra som de vill.. vilket man självfallet siktar på genom att det krävs domstolsbeslut för att få tillgång till detta från första början.

Visa signatur

Fractal Design Meshify 2 Compact w/ Dark Tint | Intel i5 12600K | Asus ROG Strix B660-F | 32 GB Corsair DDR5 5600 MHz CL36 | MSI Geforce RTX 3060 TI Ventus 2X OCV1 | 512 GB Samsung Pro 850 SSD + 2TB WD Black SN850 NVME PCI-E 4.0 | Corsair RM750X |

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Xinpei:

inte ska göra det enkelt för polisen att bara gå in och göra som de vill..

Precis, att polis bryter mot lag utan konsekvens för att upprätthålla en annan lag, nej tack.

Vi behöver nog inte vänta så värst länge till så sköter det här sig självt. Spana in Ryssarnas nya förslag på obligatorisk iphone/android-app: "The Russian State Duma has approved legislation that forbids the sale of unspecified devices unless they contain certain pre-installed government-authorized applications." Kina har tyvärr hunnit lite längre.

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Precis, att polis bryter mot lag utan konsekvens för att upprätthålla en annan lag, nej tack.

Vi behöver nog inte vänta så värst länge till så sköter det här sig självt. Spana in Ryssarnas nya förslag på obligatorisk iphone/android-app: "The Russian State Duma has approved legislation that forbids the sale of unspecified devices unless they contain certain pre-installed government-authorized applications." Kina har tyvärr hunnit lite längre.

Problemet för åklagaren är ju att bevisningen som hämtas olagligt kanske inte får användas mot den åtalade i rätten...

Att bryta mot lagar i enskilda fall är inte heller samma sak som massövervakning.

Permalänk
Vila i frid
Skrivet av Petterk:

Problemet för åklagaren är ju att bevisningen som hämtas olagligt kanske inte får användas mot den åtalade i rätten...

Sverige är ett U-land i det avseendet. All bevisning får användas, än hur den införskaffades, olagligt eller ej.

https://www.aklagare.se/ordlista/f/fri-bevisprovning/

Permalänk
Medlem
Skrivet av hasenfrasen:

Sverige är ett U-land i det avseendet. All bevisning får användas, än hur den införskaffades, olagligt eller ej.

https://www.aklagare.se/ordlista/f/fri-bevisprovning/

Inte riktigt, domare har i många fall sänkt straffen för att bevis hämtas olagligt. Enligt förslaget om hemlig dataavläsning finns det också massor fall där information som faller utanför tillståndet helt enkelt inte får användas. Saknas det tillstånd blir det helt enkelt till att döma de polisanställda för dataintrång, inbrott o.s.v. De kommer knappast gå lindrigare undan än vårdanställda som snokar i journaler. Eftersom det kommer vara få som arbetar med verktygen kommer också Polismyndigheten ha motivation till att se till så deras medarbetare, vare sig de är tjänstemän eller poliser inte begår grova fel eller brott. Måste de avskeda alla som sysslar med verktygen så blir det ju inte ett effektivt medel de kan använda.