Dumma komponent frågor (elektronik)

Dumma komponent frågor (elektronik)

Jag borde kunna detta, men det har ju tillkommit såpass mycket nytt de senare åren och jag har enbart i princip hållit på med analog fordonselektronik de senaste åren så har insett hur mycket man glömt/missat att läsa på om.

Nå, till saken:

Fråga ett,

Denhär har jag kört fast med rejält.

En motor går på tex 0-6V AC/DC (alternativt 0-12V AC/DC)
Strömkällan som är tillgänglig för motorerna i fråga är på 0-24V AC (enbart AC då det i detta exemplet är en transformator)

De måste följa varandra dynamiskt, dvs 0-24V AC måste översättas till 0-6V AC (eller DC) så att motorns varvtal ändras synkront mot (den externa) matningens spänningskälla (behöver inte vara exakt synkroniserade men de måste följa varandra något så när).

Finns det färdiga transformatorer för detta?
(eller tex AC-DC enheter som också ger dynamisk output?)

----------------

Fråga 2 som jag antar bör vara väldigt enkel (har något minne av att jag till och med själv har gjort den när jag var liten) men som jag just nu, i skrivandets stund, lider av total tankeblockering med...

Men, vi har en strömställare som fungerar enligt följande:

När man drar i en spak så passerar den ett läge där den ger en kort strömpuls, när spaken dras åt andra hållet genererar den åter en kort strömpuls.

Vi vill använda denna strömpuls att tända en lampa i exemplet så att lampan först lyser när vi drar spaken en gång, sedan släcks när vi drar spaken åter.

(Strömpulsen styr en elektromagnet, vi vill dock här även tända en lampa som indikerar om strömställaren har använts och vid något tillfälle aktiverat magneten, men det är bara funktionen att vi skall tända och släcka lampan vi är ute efter just nu)

Jag antar att vi här kan använda tex en vanlig tyristor eller liknande att registrera en puls permanent, men vet någon här mer exakt vilka komponenter som skulle passa?

Strömmen håller sig nog under 1A här och spänningen är 1,5 till 25V tror jag, men vi kan tappa av lägre spänning AC eller DC med en diod och en resistor tex om vi behöver fast spänning, vi kan också tappa av 14V AC i fast spänning som vi kan göra vad vi vill med här.

Senast redigerat 2019-10-15 18:22
Skrivet av Mizzarrogh:

Denhär har jag kört fast med rejält.

En motor går på tex 0-6V AC/DC (alternativt 0-12V AC/DC)
Strömkällan som är tillgänglig för motorerna i fråga är på 0-24V AC (enbart AC då det i detta exemplet är en transformator)

De måste följa varandra dynamiskt, dvs 0-24V AC måste översättas till 0-6V AC (eller DC) så att motorns varvtal ändras synkront mot (den externa) matningens spänningskälla (behöver inte vara exakt synkroniserade men de måste följa varandra något så när).

Finns det färdiga transformatorer för detta?
(eller tex AC-DC enheter som också ger dynamisk output?)

Transformatorn är i sig en passiv och dum komponent. Matar du in en spänning så kan du transformera upp eller ner spänningen. Detta kan ske linjärt mot inmatad spänning, t ex en och samma transformator kan ge:

IN - UT
0V - 0V
6V - 3V
12V - 6V

Detta är direkt kopplat till förhållandet i lindningarna i primär- kontra sekundärlindningen.
Ska motorn köras på likspänning så sätter man en likriktare eller omformare efter transformatorn med lämplig snubberkrets mot transienter (tröghet i transformatorn är väl största boven).

Skrivet av Mizzarrogh:

Men, vi har en strömställare som fungerar enligt följande:

När man drar i en spak så passerar den ett läge där den ger en kort strömpuls, när spaken dras åt andra hållet genererar den åter en kort strömpuls.

Vi vill använda denna strömpuls att tända en lampa i exemplet så att lampan först lyser när vi drar spaken en gång, sedan släcks när vi drar spaken åter.

(Strömpulsen styr en elektromagnet, vi vill dock här även tända en lampa som indikerar om strömställaren har använts och vid något tillfälle aktiverat magneten, men det är bara funktionen att vi skall tända och släcka lampan vi är ute efter just nu)

Jag antar att vi här kan använda tex en vanlig tyristor eller liknande att registrera en puls permanent, men vet någon här mer exakt vilka komponenter som skulle passa?

Strömmen håller sig nog under 1A här och spänningen är 1,5 till 25V tror jag, men vi kan tappa av lägre spänning AC eller DC med en diod och en resistor tex om vi behöver fast spänning, vi kan också tappa av 14V AC i fast spänning som vi kan göra vad vi vill med här.

Du kan säkert använda vissa former av tyristorer för detta men om du kan tänka dig titta på digitalare kretsar så fungerar en vippa säkerligen fint. Beror ju på hur strömmen ska styras och vilken enhet som skall leda strömmen. En vippa klarar inte av att driva en lampa.

På dig låter det som att det är analoga kretsar som skall användas, då får du titta på komponenter som fungerar som en "Bistable switch".

Disclaimer:
Jag är inte kraftelektroniksingenjör och detta är inget jag annars jobbar med. Säkerligen någon som info som är mer exakt.

Skrivet av DavidtheDoom:

Transformatorn är i sig en passiv och dum komponent. Matar du in en spänning så kan du transformera upp eller ner spänningen. Detta kan ske linjärt mot inmatad spänning, t ex en och samma transformator kan ge:

IN - UT
0V - 0V
6V - 3V
12V - 6V

Detta är direkt kopplat till förhållandet i lindningarna i primär- kontra sekundärlindningen.
Ska motorn köras på likspänning så sätter man en likriktare eller omformare efter transformatorn med lämplig snubberkrets mot transienter (tröghet i transformatorn är väl största boven).

Du kan säkert använda vissa former av tyristorer för detta men om du kan tänka dig titta på digitalare kretsar så fungerar en vippa säkerligen fint. Beror ju på hur strömmen ska styras och vilken enhet som skall leda strömmen. En vippa klarar inte av att driva en lampa.

På dig låter det som att det är analoga kretsar som skall användas, då får du titta på komponenter som fungerar som en "Bistable switch".

Disclaimer:
Jag är inte kraftelektroniksingenjör och detta är inget jag annars jobbar med. Säkerligen någon som info som är mer exakt.

Tackar,

Ett är en grej jag troligen kommer att behöva bygga på riktigt (behöver eventuellt en spänningskonverterarare av något slag till ett modelltåg som det inte går att byta motor i då de inte längre tillverkas) men jag kan för mitt liv inte alls hitta 24 till 12V transformatorer för AC, bara DC-DC som matar ut en konstant spänning i andra änden, vilket som sagt inte fungerar här.

2 Skall driva en liten elektromagnet som skall dra en mekanisk arm fram och tillbaka, (Jag tänkte använda samma ställpult till en modelltågsväxel som till en elektrisk signal lampa som skall ha ett konstant sken tänkte jag mig från det att magnetspolen har dragit armen första gången tills man ställer tillbaka den över det första läget (strömbrytaren är gjord på detta märkliga vis för att förhindra att magnetspolen blir överhettad om det står aktiv för länge, det tar under en sekund för spolen att ändra läget på fjäder armen)).
Det kan vara vad som helst som åstadkommer effekten egentligen, uppgiften behöver inte lösas på något speciellt vis, ville mest avrosta skallen med detta, tyckte dessa båda verkade lagom svåra att börja med...

Skrivet av Mizzarrogh:

Tackar,

Ett är en grej jag troligen kommer att behöva bygga på riktigt (behöver eventuellt en spänningskonverterarare av något slag till ett modelltåg som det inte går att byta motor i då de inte längre tillverkas) men jag kan för mitt liv inte alls hitta 24 till 12V transformatorer för AC, bara DC-DC som matar ut en konstant spänning i andra änden, vilket som sagt inte fungerar här.

Du kollar troligen inte på en transformator utan på en "konverter" vilket inte är samma sak. En transformator fungerar inte med DC-spänning.

Det framkommer inte riktigt vad det är för något du har tillgång till eller vill ha.
Tolkar jag dig rätt om jag ritar upp följande scenario:

Du matar med 0-24V AC. Du vill ta emot AC i loket, omvandla detta till DC, och sedan driva loket på DC?
Om man säger:

Motor går på 0-6V AC/DC betyder att loket går på AC eller DC, spelar ingen roll vilken.
Om det är så tror jag det är lättast att bara likforma AC-spänningen som kommer in i loket med en diod-brygga för att sedan jobba med DC-spänningen oavsett vilken AC-spänning det är som kommer in.

Detta kan dock såklart ge upphov till konstigt beteende men det ligger utanför min domän.

Skrivet av Mizzarrogh:

2 Skall driva en liten elektromagnet som skall dra en mekanisk arm fram och tillbaka, (Jag tänkte använda samma ställpult till en modelltågsväxel som till en elektrisk signal lampa som skall ha ett konstant sken tänkte jag mig från det att magnetspolen har dragit armen första gången tills man ställer tillbaka den över det första läget (strömbrytaren är gjord på detta märkliga vis för att förhindra att magnetspolen blir överhettad om det står aktiv för länge, det tar under en sekund för spolen att ändra läget på fjäder armen)).
Det kan vara vad som helst som åstadkommer effekten egentligen, uppgiften behöver inte lösas på något speciellt vis, ville mest avrosta skallen med detta, tyckte dessa båda verkade lagom svåra att börja med...

Vet inte riktigt vad du har tänkt dig, avstånd, effekt etc spelar stor roll. Är ställpulten bistabil till att börja med och bara behöver en puls? Styr med en Arduino som skickar puls och inte ligger med kontinuerlig signal.

Skrivet av DavidtheDoom:

Du kollar troligen inte på en transformator utan på en "konverter" vilket inte är samma sak. En transformator fungerar inte med DC-spänning.

Det framkommer inte riktigt vad det är för något du har tillgång till eller vill ha.
Tolkar jag dig rätt om jag ritar upp följande scenario:

Du matar med 0-24V AC. Du vill ta emot AC i loket, omvandla detta till DC, och sedan driva loket på DC?
Om man säger:

Motor går på 0-6V AC/DC betyder att loket går på AC eller DC, spelar ingen roll vilken.
Om det är så tror jag det är lättast att bara likforma AC-spänningen som kommer in i loket med en diod-brygga för att sedan jobba med DC-spänningen oavsett vilken AC-spänning det är som kommer in.

Detta kan dock såklart ge upphov till konstigt beteende men det ligger utanför min domän.

Vet inte riktigt vad du har tänkt dig, avstånd, effekt etc spelar stor roll. Är ställpulten bistabil till att börja med och bara behöver en puls? Styr med en Arduino som skickar puls och inte ligger med kontinuerlig signal.

Tackar, jo jag vet hur en transformator fungerar och varför den inte kan fungera med DC.
Jag skrev kanske otydligt...

(Skall kolla om det kanske finns på Elfa eller något, 24 till 12V transformatorer verkar inte vara stapelvara hos vanliga butiker i vart fall.)

Det är "allström" motorer men vissa funktioner försvinner om man kör dem på DC, men det är ingen big deal, jag använder ändå en diodbrygga för att åstadkomma fjärrkontrollerad backfunktion på ett av dem.

Skulle ju gå med en arduino för visso (det är väl i grunden en vanlig PIC som är förprogrammerad med deras plattform har jag för mig), skall fundera litet kring det...

Skrivet av Mizzarrogh:

Tackar, jo jag vet hur en transformator fungerar och varför den inte kan fungera med DC.
Jag skrev kanske otydligt...

Det är fortfarande otydligt.
Vad är in, och utspänning och vad är lik/växelspänning. Vad behövs styras.
Om allt är DC så är det väl en buck-boost-konverter du vill ha, eventuellt bara en buck-konverter för att växla ner DC-spänningen.

Ta en funderare på vad det är du har och vad du faktiskt behöver, gör ett litet diagram på alla steg mellan och beskriv i text så kan jag nog kunna hjälpa dig.

Skrivet av Mizzarrogh:

Skulle ju gå med en arduino för visso (det är väl i grunden en vanlig PIC som är förprogrammerad med deras plattform har jag för mig), skall fundera litet kring det...

Arduino bygger på AVR från Atmel, ägs numera av Microchip. Påminner mycket om PIC-arkitekturen men var förut en konkurrerande lösning. Nu ägs de av samma företag.

Valfri mikrokontroller fungerar ju och tar bort mycket av gissningsleken. En färdig mikrokontroller kostar inte många tior liksom.