Ny svensk lag ska stoppa kinesiskt 5G

Permalänk
Medlem

Semi-OT: Varför ska Ericsson betala 12 miljarder till USA och inte till "konkurrenterna" i de länder vars affärer de nu kan ha skadat?

Visa signatur

Ryzen 9 5950X, 32GB 3600MHz CL16, SN850 500GB SN750 2TB, B550 ROG, 3090 24 GB
Har haft dessa GPUer: Tseng ET6000, Matrox M3D, 3DFX Voodoo 1-3, nVidia Riva 128, TNT, TNT2, Geforce 256 SDR+DDR, Geforce 2mx, 3, GT 8600m, GTX460 SLI, GTX580, GTX670 SLI, 1080 ti, 2080 ti, 3090 AMD Radeon 9200, 4850 CF, 6950@70, 6870 CF, 7850 CF, R9 390, R9 Nano, Vega 64, RX 6800 XT
Lista beg. priser GPUer ESD for dummies

Permalänk
Medlem
Skrivet av Shrudder:

Till Ericssons stora fördel, ett svenskt företag. Måste vara USA som drar i spakarna! /s

Detta är grundorsaken Svenska staten ser att det kan gynna inhemska företag och även därför USA börjat handelskriget för att gynnas deras egna företag.

Dom inser att Kinesiska företag växer som bara den och vill få mer jobb på den egna marknaden

Visa signatur

Chassi: Ssupd Meshroom S V2, Moderkort: Gigabyte Aorus X570I Pro Wifi, Processor:Ryzen 7 5800X3D , Cpu kylare: EK-AIO Elite 280 D-RGB Minnen Gskill Ripsaw 16 Gb Cl16 3600 mhz,Startdisk:SSD Samsung 970 Evo plus 1 TB , Grafikkort:PNY RTX4070TI Super Verto Oc PSU: Corsair SF850L Skärm: ASUS ROG Swift PG278Q Tillbehör: Logitech G903 & Funk KB460 , Logitech Z520 datorhögtalare.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Semi-OT: Varför ska Ericsson betala 12 miljarder till USA och inte till "konkurrenterna" i de länder vars affärer de nu kan ha skadat?

Från Sveriges Radio:

Citat:

Det här handlar om korruptionsmisstankar i andra länder än USA. Varför ska då pengarna betalas till den amerikanska staten?

– Därför att lagstiftningen ser ut så i USA och omvärlden accepterar det. USA är som en ren världspolis vad gäller företag och korruption. Har ett företag någonting med USA att göra; har verksamhet i USA, genomfört betalningar i dollar eller använt amerikanskt banksystem, då är det amerikansk juristdiktion som gäller.

– Det är många företag som har fått betala väldigt stora summor under årens lopp just för att de har genomfört korruption i stora delar av världen.

Hade högre acceptans för det här innan de valde en genomkorrupt president...

Edit: TLDR; Ericsson vill ha tillgång till den amerikanska marknaden och då blir de tvungna att betala.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Nej, det blir inte alls "sjukt snett". Vi handlar inte med Iran, Ryssland, Saudi-arabien på samma sätt. och är absolut inte allierade med dem på samma sätt.

Gällande just de saker som Kina anklagas för att kanske eventuellt kunna göra i detta fall, så finns det bara ett enda land som spelar i samma liga som kineserna och det är just USA. Det är det enda landet som vi också redan vet har gjort alla de saker vi misstänker att kineserna kommer att göra. Inte Iran, inte Ryssland, inte Saudi-arabien. Därför blir det extremt relevant att nämna detta när den svenska regeringen vill skapa lagar för att hålla ute ett lands företag, men inte den andras. Fastän båda länder definitivt faller under argumentet. "Lika inför lagen" säger man, men det är tydligt att det inte alls är fallet.

ps. Det är inte "relativa" bevis, nej helt rätt. Det är absoluta bevis, konkreta. Du får nog läsa om meningen; vi har mer bevis för USA's idiotier än vad vi har för kinesernas, sen kan man sitta och spekulera och misstänka hur mycket man vill.

Som sagt absurt, du kan inte ens läsa en liknande rapport som denna i Kina, än mindre hosta den i mainland China utan att sitta resten av ditt liv i fängelse.
https://www.usnews.com/news/best-countries/articles/the-10-co...

Permalänk
Inaktiv

Den s.k. "Fria Marknaden" i "Väst".

Verkar som att det inte existerar någon "Fri Marknad". USA skyller på spionage och annat, men kan INTE visa upp några KONKRETA BEVIS ! Man använder sig av blockader för att gynna sina egna företag !
Man kommer ju ihåg när USA åkte fast för sitt jättespionage på bl.a. Merkel ! NSA spionerar på allt och alla, men INGA sanktioner mot amerikanska företag !
Sverige bör också komma ihåg att Kina äger Volvo ! Jävlas man med Kina, kan dom ju få för sig att flytta hela Volvo till utlandet !

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mordekai:

Som sagt absurt, du kan inte ens läsa en liknande rapport som denna i Kina, än mindre hosta den i mainland China utan att sitta resten av ditt liv i fängelse.
https://www.usnews.com/news/best-countries/articles/the-10-co...

I Sverige räcker det med att uttala "fel" åsikter på FB, då kan man få fängelse ! Yttrandefriheten i Sverige är på ungefär samma nivå som den var i DDR på sin tid !

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av kelthar:

Jag tycker vi stänger ute Kina helt. De snor IP/teknik från företag runtom i världen och skiter i alla patentlagar. Köper upp allt land, men låter inte någon köpa land i Kina. Manipulerar sin egen valuta för att krossa andra länder finansiellt och ta över hela den "fria marknaden".

Skickades från m.sweclockers.com

Gör det !
Då kan det hända att kineserna blir litet arga och flyttar Volvo till utlandet !

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Halogen:

Med tanke på att kinesiska staten ganska nyligen har stiftat lagar som ger dem rätt att kräva att kinesiska medborgare och företag hjälper dem med underrättelsearbete så är det här en ganska självklar respons. Läs här.

Så, vad tror du att FRA pysslar med ?

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mordekai:

Meningen säger emot sig själv. Det är inget bevis i relativ bemärkelse. Sverige var statistiskt jorden ormtätaste land på 70-talet. Självklart beroende på att det var okänt hur ormtäta andra länder var.

Jag skulle påstå att bevisen mot Kina dock är betydligt gravare även om det framförallt handlar om den egna befolkningen. USA fängslar inte på löpande band politiska dissidenter. Inte heller avrättar man människor för antiamerikansk verksamhet.

Det blir så sjukt snett när man drar in USA i en diskussion om Kinas övergrepp på mänskliga rättigheter. Dra in Iran, Ryssland, Saudi-Arabien eller något annat land som i alla fall spelar i samma liga som Kina.

Har du ens varit i Ryssland ? Tror inte du vet ett dugg om hur det är i Ryssland ! Man ska inte tro på vad PK media skriver för propaganda.

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av Herr Kantarell:

Semi-OT: Varför ska Ericsson betala 12 miljarder till USA och inte till "konkurrenterna" i de länder vars affärer de nu kan ha skadat?

De pratade om Ericssons böter (tror jag det var iaf) på ekonomiekot extra för ett tag sedan.
Då gick de faktiskt igenom den frågan.
Och tydligen delar USA med sig av pengarna de driver in från exempelvis korruptionsmål utanför USA. Men inte till konkurrenter riktigt utan till nationen där företaget har sitt huvudkontor.
Bötesbelopp delas väl vanligen inte ut till konkurrenter. Antagligen för att det är väldans snårigt att avgöra vem som ska ha vad antar jag. Inte minst på en global marknad. Vilka var med och gav anbud, vem skulle ha vunnit annars? Vilka underleverantörer kan ha drabbats - and all that. Omöjligt att ge bra svar på. Och det kräver utredningar vilket äter upp pengarna. Och besluten skulle garanterat överklagas av de som inte får ta del vilket ger nya rättsprocesser vilket också kostar pengar. Never ending...

Skadestånd kan däremot delas ut. Det är en lite annan sak. I skadeståndsdomar står det vanligen klart vem den drabbade är dessutom. Böter är däremot inte knutet till någon tredje part utan vid böter handlar det om brott mot staten. Förenklat ;).

Visa signatur

🎮 → Node 304 • Ryzen 5 2600 + Nh-D14 • Gainward RTX 2070 • 32GB DDR4 • MSI B450I Gaming Plus AC
🖥️ → Acer Nitro XV273K Pbmiipphzx • 🥽 → VR: Samsung HMD Odyssey+
🎧 → Steelseries arctic 7 2019
🖱️ → Logitech g603 | ⌨️ → Logitech MX Keys
💻 → Lenovo Yoga slim 7 pro 14" Oled

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Mordekai:

Om du inte vet vad socialism är kanske du inte ska politisera något som inte har en höger/vänsterskala.

Sverige är ett kommunistland...jämfört med tex. Ryssland !

Permalänk
Medlem
Skrivet av NaaR:

USA:s politiska och ekonomiska elit håller däremot på att utrota sin egen medelklass medans den kinesiska eliten håller på att skapa världens största medelklass. Men USA är ju en "demoookrati". Visst ja. Härligt att få säga vad man vill men inte kunna köpa grönsaker och få vård, skola och omsorg.

Urgh, många följare och fårskallar här ;D. Men det är klart, när den egna villan hotas, kommer ni inte kackla särskilt mycket om "demooookratiiii" heller... och hyckleriet kommer visa sig kort därefter.

Skojar du?

Je, Kineserna är så snälla mot alla i sitt land. Speciellt de som inte är av "rätt ras" eller ursprung. De är verkligen bra föredömmen när det gäller mänskliga rättigheter. Att bli inlåst i samhällen med konstant övervakning mot att inte kunna köpa grönsaker. Känns som ganska olika nivåer. Och vad händer när du inte skulle gilla vad regeringen säger?

Skrivet av anon284586:

Sverige är ett kommunistland...jämfört med tex. Ryssland !

Vi är väldigt vänstervridna för resten av världen.

Visa signatur

Hur många datorer är för många?

Permalänk
Medlem

Jag har inget emot att bli spionera på vem det än är. Kina får gärna spionera på mig vad jag gör på min Huawei.

Visa signatur

i7 4790k | Asus Z97M-Plus | 16gb ram | Asus Strix 970 | Phanteks PH-TC12DX | Samsung 850 Evo 250gb | Corsair Force GS 120gb | Fractal Design Integra M 650w | Fractal Design Define Mini C

Permalänk
Medlem

Det här var en bra nyhet.
Vi behöver inte stoppa Kina, bara stänga dem ute, så ordnar det upp sig av sig självt.

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon284586:

Har du ens varit i Ryssland ? Tror inte du vet ett dugg om hur det är i Ryssland ! Man ska inte tro på vad PK media skriver för propaganda.

Lita på rysk media? Över hundra journalister mördade sedan Putin tog makten.

Permalänk
Medlem

Vi har Ericsson, vafan ska vi ha kinesiska Huawei?

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon284586:

I Sverige räcker det med att uttala "fel" åsikter på FB, då kan man få fängelse ! Yttrandefriheten i Sverige är på ungefär samma nivå som den var i DDR på sin tid !

Menar du hets mot folkgrupp när du säger ”fel” åsikter?

Permalänk
Medlem

Lagen har varken med Kinas eller USA:s respekt för mänskliga rättigheter att göra fjantrövar. Detta handlar om kritiskt infrastruktur och då är det väl bra om de myndigheter som ansvarar för landets säkerhet har möjlighet att faktiskt ta det ansvaret? Det är ingen som hindrar er att handla billigt skräp framöver heller, och det har knappast med frågan att göra.

Permalänk
Inaktiv

Hela syftet med 5G är ju att utöka övervakningssystem. Alla prylar ska vara uppkopplade till nätet och mer data ska samlas in. Så det spelar egentligen ingen roll vilken aktör som utfärdar 5G, konsumenterna är lika körda för det.

Permalänk
Medlem

@anon279748: Precis, och tekniken kommer komma varesig du vill eller inte. Frågan är då om du litar mer på det kinesiska regeringen än den svenska?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mithras:

Jag sa aldrig att man inte kan skylla på argumentationsfel. Jag sa att man inte alltid kan hänvisa till tu-quoque, vilket du inte kan i detta fall. överhuvudtaget. Det innebär att det inte är ett tu-quouque, dvs. inte ett argumentationsfel.

Det är otroligt intressant, relevant och tillförande till diskussionen att den svenska staten behandlar kineserna på ett sätt för någon de misstänks kanske kunna göra när USA har bevisligen och bekräftat redan gjort det. Det öppnar till många intressanta frågor gällande dessa lagar, och frågan kring "lika inför lagen".

Har försökt korrekturläsa din text i tidigare svar för att se ifall jag har tolkat dig fel. Antingen så är jag alldeles för trött eller också är det fel i meningsuppbyggnadens struktur.

"'Det går att inte skylla på "what-aboutism" och tu-quoque konstant, speciellt inte när det är 100% befogat. "'

I meningen så står det, förutom den felplacerade subjunktionen, skrivet att man inte bör skylla på begreppen Whataboutism eller Tu quoque. Man bör definitivt inte skylla på Whataboutism eller Tu quoque när det verkligen är befogat att göra så. Ditt påstående säger således emot sig självt.

Jag tror däremot att du menar:

"'Det går inte att ständigt anmärka andras påstående med en felaktig observation av argumentationsfel.'"

Ser du skillnaden i de två påståendena beroende på hur man formulerar sig? Vad menar du egentligen? Oavsett vad du menar med ovanstående påstående så håller jag helt med dig om att likhetsprincipen är en viktig del av samhället. Jag tycker självfallet också att det är fel när vi tillåter ett företag från nation A att begå misstag för att sedan kritisera företag från nation B för att begå samma misstag.

Syftet med denna lagstiftning som jag ser det är väl att man försöker begränsa att kinesiska företag överhuvudtaget kan göra denna typ av misstag. Om än, en annan nation redan har gjort något för att skada Sveriges säkerhet eller dess invånares integritet så har det redan skett. Kanske lärde man sig något av detta och vill förhindra all integritetsintrång eller liknande i framtiden. Är som sagt inte påläst om ämnet men principen kan användas för vad som än diskuteras i artikeln eller vilka länder som är inblandade.

Mvh.

Permalänk
Medlem

Väldigt förvånad av hur så många här inte bryr sig om att använda svenska företag (Ericsson i detta fall) för viktig infrastruktur... Eller att så många verkar vara helt okej med att låta kinesiska staten härja fritt. Lever ni i en bubbla eller, man behöver inte läsa/titta på media som folk här kallar "propaganda" för att veta att Kina försöker ta över världen.

Sen vet jag inte varför alla börjar dra in USA i allt, varför skulle det göra vad Kina gör, bättre, för att kanske USA gör något liknande också? (kan inte jämföra USA med Kina enligt mig dock)

När det kommer till Huewai, så är det inte bara USA som anklagat dem för spionage, och igen, även om USA har gjort liknande saker, så gör det inte saken bättre.

USA har sina problem, men litar mer på dem än en diktatur som sakta men säkert köper sig in i delar av världen (afrika är snart styrt helt av Kina), och att se folk här skydda Kina så mycket är nästan så man undrar om där är någon anledning...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem

Absolut, litar mer på en demokratisk 2-partistat än på en diktatorisk 1-partistat!

Visa signatur

XFX Radeon RX 7700 XT Speedster QICK 319 Black Edition | AMD Ryzen R7 5700X | Noctua NH-D15 | Asus TUF Gaming B550-Plus | Kingston Fury Beast DDR4 3600MHz 4x8GB | Samsung 990 Pro 1TB | Corsair HX1000i | Fractal Design Define S | LG 27GL83A | Corsair K95 Platinum | Corsair Sabre RGB PRO Wireless | Corsair Void Elite Wireless

Permalänk
Medlem
Skrivet av anon279748:

Hela syftet med 5G är ju att utöka övervakningssystem. Alla prylar ska vara uppkopplade till nätet och mer data ska samlas in. Så det spelar egentligen ingen roll vilken aktör som utfärdar 5G, konsumenterna är lika körda för det.

Lite därför oroar jag mig för vågen av vitvaror som är uppkopplade via nätet. Bosch, Electrolux osv uppdaterar inte precis mjukvaran på samma sätt som Apple gör för ios eller Microsoft med sitt Windows. Och om de gjort det, hur många hade faktiskt uppdaterat mjukvaran i sina vitvaror? Fler enheter tillgängliga för framtida botnätverk är vad jag ärligt talat tror kommer ske.

Visa signatur

Ryzen 5600X, HyperX 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz CL16, Palit GeForce RTX 3090 Gaming Pro OC 24GB, ASUS ROG STRIX B550-F GAMING, Seasonic FOCUS GX 850W, Seagate FireCuda 520 SSD 500GB

Permalänk
Medlem

Jag är väl insatt i skändligheter som både Kina och USA bidrar till. Dom försöker båda att härska i världen. En sak som jag funderar på är vad man får från Microsoft en gång i månaden. NSA och CIA har ju stora resurser. Undrar om dom kan hålla fingrarna borta? Min förhoppning är att för både HUAWEI och Microsoft vore det alltför stor katastrof om dom blev avslöjade så det är väl inte troligt dom tillåter skumrask. Men vid skarpt läge kan det hända saker.

Permalänk
Medlem

Ja det här spårade ur rätt snabbt...

Visa signatur

AMD 2700X, ASUS x470-F GAMING, 32 GB Ballistix 3000Mhz, Gigabyte RTX 3080 Gaming OC, 1 TB M.2 SSD, 14 TB HDD 7200 rpm
Intel i7-4770K, ASUS z87-PRO, 16 GB-1866 RAM, GeForce 970 Strix 8 GB, 128 GB SSD, 5 TB HDD, LG Bluray-burner
Intel i5-4670K, MSI Z87-G43, 8 GB-1866 RAM, GeForce 550 X2 SLi 120 GB SSD, 3 TB LG V30

Permalänk
Medlem
Skrivet av filbunke:

Vad tror du händer med GPS-systemet i en krigssituation?

Vilket innebar att EU (och även Kina och Ryssland) utvecklade sitt egna system. Men efter påtryckningar från USA så valde EU att inte använda samma frekvenser som GPS-systemet, vilket då innebär att USA kan störa ut Gallileo (EU:s system) utan att det drabbar GPS-systemet.

USA går, än så länge, inte att jämför med Kina och Ryssland. Men den senaste utveckligen i USA visar att det Europa (läs EU) borde ha avänjt sig från USA för länge sedan, dock bättre att börja nu än inte alls.

Betyder inte det att EU alltså då kan göra exakt samma sak med USAs GPS system då?

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Hedersmedlem
Skrivet av filbunke:

Vad tror du händer med GPS-systemet i en krigssituation?

Vilket innebar att EU (och även Kina och Ryssland) utvecklade sitt egna system. Men efter påtryckningar från USA så valde EU att inte använda samma frekvenser som GPS-systemet, vilket då innebär att USA kan störa ut Gallileo (EU:s system) utan att det drabbar GPS-systemet.

USA går, än så länge, inte att jämför med Kina och Ryssland. Men den senaste utveckligen i USA visar att det Europa (läs EU) borde ha avänjt sig från USA för länge sedan, dock bättre att börja nu än inte alls.

För oss? Ingenting.
Inte så länge vi fortsätter vara under-bordet-allierade med USA i alla fall

Jo, det är alltid en dum ide att göra sig mer beroende av utomstående än man behöver. För Sveriges del, som t o m har en inhemsk producent av 5G-utrustning vore det närmast hål i hövvet.

Skickades från m.sweclockers.com

Visa signatur

Det kan aldrig bli fel med mekanisk destruktion

Permalänk
Medlem

Enligt 3 kap 11 § lagen om elektronisk kommunikation (LEK) så ska de radiotillstånd som utfärdas vara teknik och tjänsteneutrala så långt det låter sig genomföra.

Citat:

11 § Tillstånd att använda radiosändare får förenas med villkor om

  1. det frekvensutrymme som tillståndet avser,

  2. vilken eller vilka elektroniska kommunikationstjänster eller slag av elektroniska kommunikationsnät eller tekniker som tillståndet avser,

  3. täckning och utbyggnad inom landet,

  4. det geografiska område som tillståndet avser,

  5. skyldighet för sökanden att dela frekvensutrymme med annan,

  6. sådant som i enlighet med beslut om en harmoniserad användning av radiofrekvenser ska uppställas som villkor när den som ska tilldelas radiofrekvens har utsetts i enlighet med internationella avtal eller bestämmelser antagna med stöd av fördraget om Europeiska unionens funktionssätt,

  7. skyldigheter som följer av tillämpliga internationella avtal i fråga om användning av frekvenser,

  8. åtaganden som har gjorts i samband med beviljande av tillstånd enligt 8 §, samt

  9. tekniska krav och annat som krävs för att säkerställa ett faktiskt och effektivt frekvensutnyttjande.

Det man har gjort nu i regeringens proposition 2019/20:15, Skydd av Sveriges säkerhet vid radioanvändning är bla. att lägga till ett tionde villkor:

Citat:
  1. 10. krav som är av betydelse för Sveriges säkerhet.

Den riskanalys som PTS och alla andra medlemsstater tagit fram är beställd av EU Kommissionen.

Permalänk
Medlem

Orkar inte läsa all politisk pajkastning, men faktum är.. vi har Ericsson och borde vi inte be ett lokalt företag bygga 5G i Sverige??
Rätt eller inte, men känns lite väl känsligt att låta utländska företag bygga vår infrastruktur..

Sedan om det har något med USA att göra struntar de flesta i, vi har redan sålt bilmärken och annat till utlandet, vore bra med lite lokal producerat.