AMD Ryzen 3000 "Matisse" – samlingstråd

När du från dina mätningar drar slutsatser som står i strid med termodynamikens huvudsatser,
är det inte konstigt att man protesterar.

Det måste helt enkelt vara något som inte stämmer med antingen mätningarna eller testmetodiken.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Termodynamikens_huvudsatser

Jag antar att du inte läst allt jag skrivit och jag förstår det.

På Sidan 270 så kopplade jag inte min wattmätare för att mäta idle-förbrukning av min Ryzen 3600.

Jag fick då värden mellan 71 och 75 watt beroende på energispar eller prestandaläge.

Jag kopplade även in den på min i5 9600k som idlade mellan 60 och 63 watt.

Nvidia listar 2060 till att dra 160w och mitt 2070 som tillhör binnade gpuer 185w, det vill säga intel datorns gpu kan dra upp till 25w extra.

Eftersom dessa 30 watt extra enbart sker när jag spelar, så är jag ganska säker på att de kommer ifrån gpu:ns extra förbrukning.
När jag skriver på detta forum så drar Ryzen 3600 mer energi än vad i5 9600k gör.

2070 brukar hålla sig runt 70grader, medans 2060 brukar hålla sig runt 60grader i spel.

Så med 30w högre effekt förbrukning under spelande så avger Intel burken ändå mindre värme energi menar du?

Skickades från m.sweclockers.com

Jag tycker mest det låter som hans PSU inte kyler ordentligt så luften värms upp innan den far ut i rummet vid hög belastning. Kan ju bli så om man har äldre PSU eller PSU som får jobba nära inpå max. En tanke bara.

Ja genom chassits utblås på baksidan i allafall.

Finns ju ventilationsgaller på både 2060 och 2070-korten men vet inte om det är för att se coolt ut, eller om de även skjuter ut någon värme därifrån.

Nu börjar jag bli förvirrad, avger intel burken mer eller mindre värmeenergi enligt dig under spelande? Du har från början sagt att AMD burken värmer rummet mer och det har jag lite svårt att tolka som annat än att Intel burken värmer rummet mindre, här har vi ett problem att få ihop det med 30W högre förbrukning för intel burken under spelande.

Om intel burken drar 10w mindre vid idle så håller jag med om att den kan avge mindre värmeenergi, den skillnaden kommer under inga omständigheter värma ett rum, annars skulle en gammaldags 25w glödlampa värma rummet mer än den skillnaden.

Jag sitter och spelar någon timma max om dagen, och det är generellt över dagen som min Ryzen dator ger ett varmare klimat runt datorn.
Sedan är det inte hela huset den värmer upp, det har jag aldrig påstått.

Just ditt ordval dessutom när du skriver att Intel datorn som drar mindre effekt KAN avge mindre värmeenergi säger en del däremot.
Hade det varit AMD som drog mindre energi hade det varit "själklart avge mindre värmeenergi"

Så nu har du släppt dina mätningar och fokuserar på vem som är mest fanboy? Seriöst.

Skickades från m.sweclockers.com

Det är enkelt, fokusera på effektmätningen.
Lägre tillförd effekt, innebär mindre värme till rummet.
Längre än så behöver man inte gå.

Att peka ut vilka felkällor du kan ha i övrigt, är nästan omöjligt,
utan att ha exakt kännedom om dina system, mätutrustningar och platsen där du mäter.

Men vill du själv gå vidare, så några exempel:
(Som även nämnts tidigare i tråden)

-Luftgenomströmningen i, och genom chassit måste vara exakt lika, och fördelas exakt likadant på de olika utblåsen.
-PSU med olika verkningsgrad/kylning kan ge upphov till luftströmmar bakom chassit.

Edit: Förtydligande PSU verkningsgrad:
En PSU med lägre verkningsgrad medför att mer effekt/värme förloras i PSUn, som därmed inte mäts vid bakre fläkten.
Det är inte ovanligt att även välspecade PSUer med 80+ guld eller liknande,
kan ha låg verkningsgrad vid låga effekter (idle)

Har en 3700x och Asus Strix X570-E Gaming. Funderar lite på det här med Core VID och CPU Core Voltage (SV12 TFN) som HWiNFO64 kallar dem.

Som jag förstått så ska man enbart titta på Core voltage, det är den som faktiskt skickas till CPU:n.

Om jag manuellt klockar i Ryzen Master och sätter en fast volt, t.ex. 1.425V så är det det som som visas som Core VID i HWInfo. Core voltage ligger istället på 1.35V trots LLC4.

Det måste väl ändå vara fel? Ändrar man volt i t.ex. Ryzen master så är det väl Core Volt man ändrar där?

Förmodligen ett klokt beslut.
Personligen är jag förundrad över att så många upplever problem med värme,höga spänningar, låga frekvenser med tre serien.
Antalet som upplevt problem bara i denna drygt 300 sidor långa tråd är många och det tyder på att det finns faktiska problem med 3000 serien.

Är du allvarlig just nu? Du påstår saker som strider mot grundläggande fysiska lagar och sedan slänger skit på mig för att jag pekar på direkt motstridiga uttalanden? Om du tycker att det gör mig till en fanboy får du tycke det men enligt din egen logik skulle du i det läget vara en Intel fanboy om vi tittar på det du sagt och hävdat...

Hur mycket ström drar din 2700 om jag får fråga? Drar den mindre ström? i så fall har du aktiverat eller moderkortet aktiverat PBO på din 3600, det finns inget annat sätt för en 3600 att dra mer...

Skickades från m.sweclockers.com

Hej! Läste igenom tråden med dina frågor, med risk att jag missat något inlägg. Då jag har bakgrund som elektroingenjör och lite brinner för frågor gällande fysikaliska fenomen ville jag ge lite bra att veta kunskaper jag har också förenklat lite och fokuserar mest på det som är mest relevant i detta sammanhang, så om någon med fler publikationer inom fysik än jag har skrivit vill tillägga något så får ni gärna göra det

Som ni redan har varit inne på är det en hel massa faktorer som påverkar hur mycket värme som kan överföras till luften från en processor, eller transistorer rent generellt. Och att ett visst termodynamiskt system avger mer värme än ett annat vid samma energiförbrukning tyder i det här fallet på att det är bättre designat än det andra.

För att förenkla lite tittar vi bara på en processor och bortser från hårddiskar, ssd's och andra komponenter som naturligtvis ochså avger värme.

Det första man måste veta är att energi (som värme är, temperatur är i praktiken rörelse hos atomer) kan inte förstöras utan bara överföras eller omvandlas. Uppgiften för en processorkylare är att leda bort utvecklad värme från processorn och överföra detta till ett annat medie i detta fallet luften runt datorn. Och för att luften i ett datorchassie inte skall få samma temperatur som processorn själv använder vi chassiefläktar för att föra ut den uppvärmda luften ut ur chassit och dra in ny sval luft, och så vidare. So far so good, men det är nu det blir mer komplicerat. Tyvärr är luft ganska kass på att ta upp energi. Som jag nämnde tidigare är värme i praktinen rörelse hos atomer, och luft som är en gas, har ganska få atomer per volymenhet, atomer som vi vill skall föra vidare den energi processorn utvecklar. Det är därför vatten är så mycket bättre på att föra vidare energi, vatten har många fler atomer per volymenhet. Och av den anledningen att luft är rätt kass på att ta upp värme behöver vi en CPU-kylare som på ett mer effektivt sätt än att bara exponera kislet för luften kan föra över värmeenergin till luften. Här spelar sådant som yt-area och termisk resistans i materialvalen i kylarna stor roll.

För vad som skulle hända om man bara exponerade kiselsubstratet som processorn är gjord på för luften är att luften inte skulle kunna föra bort energin från kislet utan temperaturen i kislet skulle bara öka tills den till slut skulle brinna upp med all värmeenergi koncentrerad till en så liten yta (nu finns det skyddstekniker som att processorn skulle känna att den blev varm och stänga ner sig, så det är i praktiken ingen direkt fara, men inget bra i varje fall).

Det är också här det börjar bli svårt med jämförelserna mellan intel och AMD, då dom använder olika tillverkningstekniker med olika tjocklek på kisel, troligen olika tjockleker på lodet som löder fast processorns ihs (den metallplatta som sitter på processorn), olika tjocklek på ihs mm. Allt detta påverkas hur effektivt energi kan ledas vidare ut ur kislet. Sedan över ihs:en har du kylpastan mellan ihs och cpu-kylare. Och här spelar tjockleken på lagret med kylpasta också roll, för tjockt lager försämrar prestandan. Allt detta innan vi äns nått till cpu-kylaren , och allt kommer påverka hur mycket av energin som processorn utvecklar som kan föras vidare till luften runt om kring. Så även om du har identiska processorkylare så är det inte säkert att lika mycket energi kommer överföras till luften.

Oj det blev mycket text, jag hoppas att det hjälpte någon något för att förstå problematiken med kylning av datorkomponenter och kanske lite varför det ibland är bra att varm luft kommer ut ur datorchassiet. (Nu har vi inte heller behandlat nätaggregat som också bidrar till att värma luften i allas våra kontor;) )

Ha en fortsatt bra dag!

Mvh Johannes

Skickades från m.sweclockers.com

Yes, inser att jag svänger mig med enheter på ett dåligt sätt.

MEN, mina screens samt värden är från load- som @tellus82 ex mena på är 1.44V under load alldeles för högt och jag kan inte minnas att jag sett så många (om ens någon?) CPU uppvisa motsvarande under load.

Så jävla märkligt då att min skjuter iväg, framförallt på stock? Kollar man mitt RM screenshot så antar jag att den kör på 100% av 140A? Eller vad visar det röda uppe till höger?