Projektledare mer i lön än programmerare?

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Öh, det är ju exakt det som är budgetansvar (=ansvarig för budgetuppföljning och se till att den hålls och hållas ansvarig i de fall den inte hållts), tror du chefen i sin tur har obegänsad budget? Nä, exakt, han blir tilldelad från sin chef, som blir tilldelad från sin chef etc, som blir tilldelad av ägaren/ägarna.

Att budget följs ja men inte att sätta budget vilket är övergripande budgetansvar.
Jag uttryckte mig oklart.
De projekt jag drivit som Teknisk projektledare så har jag äskat pengar och fått det som budget men det är fortfarande min chef som bär budgetansvaret.
Jag måste fortfarande följa den budgeten jag har fått.
Sen hur man tolkar det om man har budgetansvar eller ej är en annan fråga.
Min chef har budgetansvaret hos oss även över Projektledare och Tekniska Projektledare sen skall vi följa den tilldelade budgeten.

Visa signatur

Acer Swift 1 Intel Celeron N4100 8GB Ram Intel HD 600 256GB SSD Asus VP278H
MSi CR720 Intel i3 370M 2,4Ghz 8GB ram GMA HD 500GB

Permalänk
Medlem

I genomsnitt står lön ofta i proportion till hur svårt det är att ersätta en person.

Säg att du är busschaufför och du bryter benet, sannolikt kan någon annan hoppa in imorgon och köra din rutt iaf. Därför är det lågavlönat att vara busschafför. Det finns många som kan göra ditt jobb och det tar inte speciellt lång tid att lära sig grunderna i jobbet.

Säg istället att du är VD för ett stort teknikföretag, du måste kunna massor om teknik, känna massor med kunder och underleverantörer, känna dina medarbetare och veta vad dom gör, leda stora projekt, ha koll på aktiekurser, revisorer, jurister etc. En sådan person är svår att ersätta över en natt, det kan ta månader eller år innan man hittat rätt person och denna är bekväm i rollen. Därför är det också högavlönat att vara VD för det är värt mycket för företaget att en bra person stannar kvar i rollen.

Samma sak med programmerare och projektledare, visst det finns många programmerare som skulle bli jättebra projektledare men det finns lika många utan social förmåga, som inte har koll på företagsekonomi, som inte är bra på att svara på mail, jobba mot tidsmål eller skriva rapporter etc. I genomsnitt är det ofta lättare för ett företag att ersätta en programmerare som slutar än att ersätta en projektledare.

Sedan finns det såklart undantag där en superduktig programmerare inte uppskattas och företaget inte förstår fullt ut vad denna egentligen gör, men i majoriten av fall är det inte så. Och det finns också väldigt många duktiga frilans-programmerare man kan hyra in på nätet nuförtiden om det krisar.

Sedan kanske det också ska sägas att är man en duktig och erfaren programmerare så kan det vara ett ganska soft jobb att sitta i sin hörna, dricka kaffe och plinka kod. Om man sköter det rätt så bör det vara ganska lätt att köra 9-5 och inte jobba så mycket övertid. I jämförelse är ofta projektledarrollen betydligt stressigare med krav från högre chefer, mera övertid etc. Så bara därför kan man också säga att projekledarrollen är värd lite mera pengar.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Grabben_83a:

Att budget följs ja men inte att sätta budget vilket är övergripande budgetansvar.
Jag uttryckte mig oklart.
De projekt jag drivit som Teknisk projektledare så har jag äskat pengar och fått det som budget men det är fortfarande min chef som bär budgetansvaret.
Jag måste fortfarande följa den budgeten jag har fått.
Sen hur man tolkar det om man har budgetansvar eller ej är en annan fråga.
Min chef har budgetansvaret hos oss även över Projektledare och Tekniska Projektledare sen skall vi följa den tilldelade budgeten.

Tror du tänker på P&L-ansvar (profit and loss), det har man dock bara som chef om man på något sätt även ansvarar för inkomstsidan, d.v.s. försäljning. Då sätter man även även kraven på intäkter (men återigen utifrån kraven från överordnad chef eller ägare) och ansvarar för det. Chefen du har över dig har antagligen också äskat sin budget. Alla svarar till någon, utom den som äger företaget, som bara svarar till sig själv (och skatteverket... )

Visa signatur

Dator: Mac

Permalänk
Medlem
Skrivet av Mindfighter:

Tror du tänker på P&L-ansvar (profit and loss), det har man dock bara som chef om man på något sätt även ansvarar för inkomstsidan, d.v.s. försäljning. Då sätter man även även kraven på intäkter (men återigen utifrån kraven från överordnad chef eller ägare) och ansvarar för det. Chefen du har över dig har antagligen också äskat sin budget. Alla svarar till någon, utom den som äger företaget, som bara svarar till sig själv (och skatteverket... )

Ja så kan det vara.
Jag är inte Projektledare. Men det kanske du är det låter som du har bra koll på budget.
Är IT Infrastruktur Specialist och får även agera Teknisk Projektledare (Operativ sådan) äska pengar för saker jag vill få gjort om det krävs extra pengar för det.
Då de projektledarna vi har är duktiga på att Projektleda men inte så jättekunniga på teknik.

Visa signatur

Acer Swift 1 Intel Celeron N4100 8GB Ram Intel HD 600 256GB SSD Asus VP278H
MSi CR720 Intel i3 370M 2,4Ghz 8GB ram GMA HD 500GB

Permalänk
Medlem

Talar ju sitt tydliga språk, det är en dans på rosor att vara programmerare.

Visa signatur

..:: trickeh2k ::..
Windows 11 Pro - Ryzen 7 7800X3D - ASUS TUF B650-PLUS - Kingston FURY Beast DDR5 64GB CL36 - MSI MAG A850GL - MSI RTX 4080 VENTUS 3X OC - Acer Predator XB271HU - ASUS VG248QE - QPAD MK-85 (MX-Brown)/Logitech G PRO Wireless - Samsung 960 EVO 250GB, Samsung EVO 860 500GB, SanDisk Ultra II 480GB, Crucial MX500 1TB, Kingston KC3000 2TB - Steelseries Arctic 5 - Cooler Master Masterbox TD500 Mesh V2

Permalänk
Medlem

Det är väl ganska rimligt i normalfallet. En projektledare har ju normalt mer ansvar och fler bollar i luften än tekniker/snickare/programmerare vilket är något som traditionellt innebär en högre lön.

Jag läste också någonstans för flera år sedan att "projektledare" (vilket kan innebära mycket, men alltså en person som för tillfället har den befattningen) är en av de grupper som jobbar mest obetald övertid då det ofta krävs extra insatser som "inte syns".

Man ska inte heller glömma att projektledningen oftast startar tidigare och avslutar senare än de som gör det tekniska jobbet. Projektledning innebär ofta förberedelser, planering, budgetplanering, urval av personal som behövs (inte direkt personen, men befattningarna) och liknande innan projektet startar och efter att projektet är avslutat blir det utvärdering, tillvaratagande på överbliven materiel, presentation för kund och så vidare.

Så ja, jag tycker att det i normalfallet är fullt rimligt att projektledare tjänar mer än de som "gör jobbet".

Visa signatur

Intel Core i5 3570K @ 4.2GHz | Hyper 212 EVO | 12 GB DDR3 |GTX 1070 8GB ROG STRIX DC3 | Fractal Design Tesla R2 650W | Fractal Design Define R4 Titanium | 370 GB SSD totalt | ~2TB HDD totalt
+ Acer Predator Helios 300 GTX 1060
Båda kör MS Röj i minst 50 FPS.

Permalänk
Medlem

De får gärna tjäna hur mycket som helst, skulle aldrig vilja arbeta som projektledare (för riktigt stora projekt), fyfan...

Skickades från m.sweclockers.com

Permalänk
Medlem
Skrivet av Tea42BBS:

En bra projektledare kan få ett helt team att växa och leverera mer än summan av ingående delar... Den typen av PL bör ha en bra lön, dock så finns det många PL som mer gör tvärtom - dvs får teamet att bete sig som individer.

Så som vanligt, det beror på vilket värde resursen tillför till leveransen.

Att vara PL är ofta mer än att planera sprinten - man skall hålla budget, hantera resursallokering, avrapportera till kund och internt etc etc - inte så många programmerare som har lust att axla hela det ansvaret.

// LZ

Grym enkel förklaring :thumbsup:

Edit: den smileyn fanns tydligen inte här.

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA

Permalänk

Lönerna sätts generellt inte baserat på kompetens, utan på position inom hierarkin (fun fact: det gäller såväl i företag som samhället i stort). Hierarkin är i sin tur främst baserat på vem som kan "outsourca" mest och från det få störst hävstångseffekt - kundtjänst < operations < utvecklare < projektledare < chefer < ledningsgruppsmedlemmar < ägare/vd.

Det är väldigt vanligt att ha ett system där programmerare pratar med projektledare, men bara projektledaren får prata med ledningsgruppen och bara ledningsgruppen får prata med ägaren/vd:n - och lönen är därefter.

Iom. att du kan påverka mer ju högre upp i hierarkin du är så innebär det också att om du är bra/dålig på ditt jobb så multipliceras det mer över hela företaget.

Sen är det också värt att tänka på att de flesta människor inte vill behöva känna sig oroliga. En vanlig roll hos en projektledare är att skapa trygghet uppåt och mot andra team, och det får du inte genom att låta tekniskt kunniga personer yra om allt som går dåligt i projektet.

Jag har jobbat i ett par olika företag och med få undantag måste man behandla ledningsgruppen som riktigt sköra människor - en enda kommentar som får dem att tro att projektet inte går att ro i land kan vara nog för att allt ska vara förlorat. Inte ens den sämsta av programmerare kan göra lika mycket skada. Kostymnissar som väljer sina ord väl är värt mycket.

Visa signatur

Keytronic for keyboard!
Sanningen måste döljas!

Permalänk
Medlem
Skrivet av frong:

Grym enkel förklaring :thumbsup:

Edit: den smileyn fanns tydligen inte här.

Ta bort "thumbs"

Visa signatur

A modest man is usually admired, if people ever hear of him.

Permalänk
Medlem

Tror inte man kan generalisera så.

En riktigt vass utvecklare kan defintivt tjäna bättre än väldigt många projektledare.

Dessutom om man är en riktigt vass utvecklare så kan det vara hyfsat enkelt att sälja sig som konsult och starta eget.

Permalänk
Medlem
Skrivet av talonmas:

En projektledare kan du inte hyra in från ett låglöneland

Skickades från m.sweclockers.com

I min erfarenhet, inte utvecklare heller

Skämt åsido: Bland de bästa projektledare jag jobbat med kommer från (vad som av många anses vara) låglönelandet Polen.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Roger W:

Ta bort "thumbs"

Visa signatur

Ryzen 5600x (Noctua NH-D15) || Kingston Fury 32GB 3600MHz
ASUS Prime X470 PRO || ASUS GeForce RTX 3080 Tuf OC
Fractal Design Define S (6x chassifläktar) || Corsair RM750X v2
FURY Renegade 2TB || WD Blue 1TB M.2 || LG C2 42" + XB271HUA