Toshiba och Western Digital förlorar NAND-kretsar på flera exabyte efter strömavbrott

Det brukar ju sägas att så som man känner sig själv tror man också om andra. Kanske inte så konstigt om Sverige ser ut som det gör om man ser till svaren i den här tråden...

Skrivet av john2376:

"SSD-enheter och primärminnen " Ordet "primärminnen" är ett Sweclockers original "ord", då det inte ingår i den Svenska ordboken eller några officiella ord. Ungefär som att kalla RAM minnen "flippetiflop" och låtsas att det är ett faktiskt ord.
Det är de facto (lat. för "av faktum") SSD enheter och Hårddiskar som är "primärminnen", av kompositionen "primär" och "minne", RAM minnen är inte riktiga minnen då de kräver konstant strömtillförsel för att bibehålla funktion, de är en form av cache som komplimenterar processorns L2 & L3 caches.
Sweclockers behov av hittepå-ord är ibland en aning irriterande då det tar en ur vad man finner sig i att läsa för att behöva söka upp andra artiklar med användningen av ordet, alla så klart sweclockers eller citat på andra siter baserat på sweclockers artiklar.

Helt korrekt använding av swec.

https://svenska.se/tre/?sok=Prim%C3%A4rminne+&pz=1

https://sv.wikipedia.org/wiki/Prim%C3%A4rminne

Skrivet av john2376:

"SSD-enheter och primärminnen " Ordet "primärminnen" är ett Sweclockers original "ord", då det inte ingår i den Svenska ordboken eller några officiella ord. Ungefär som att kalla RAM minnen "flippetiflop" och låtsas att det är ett faktiskt ord.
Det är de facto (lat. för "av faktum") SSD enheter och Hårddiskar som är "primärminnen", av kompositionen "primär" och "minne", RAM minnen är inte riktiga minnen då de kräver konstant strömtillförsel för att bibehålla funktion, de är en form av cache som komplimenterar processorns L2 & L3 caches.
Sweclockers behov av hittepå-ord är ibland en aning irriterande då det tar en ur vad man finner sig i att läsa för att behöva söka upp andra artiklar med användningen av ordet, alla så klart sweclockers eller citat på andra siter baserat på sweclockers artiklar.

Helt fel.

Primärminne och den engelska motsvarigheten "primary memory" är en grundläggande datateknisk term som har använts sedan långt innan Sweclockers fanns. Det används t ex flitigt inom den akademiska världen. Och det används för minnet där programkod och data lagras under exekvering och normalt försvinner när man stänger av datorn. Googla definition "primary memory" så hittar du en rad beskrivningar av ordet.

Senast redigerat 2019-06-30 08:17

Om jag får ta på foliehatten tycker jag ett strömavbrott på några minuter inte borde göra att fabriken ligger nere i en månad. Skulle inte förvåna om det handlade om att minska tillgång och på så sätt dra upp priserna.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Pettson88:

@Klarspråkarn: Tack själv, jag hoppas jag inte lät alltför grinig - det är ofta lite för lätt att dyka in i en debatt lite väl mycket.
Samtidigt tycker jag det är så väl intressant som viktigt (och ibland rätt kul) att kunna diskutera även där opinion skiljer!

Jag tar också gärna emot solida bevis och ändrar min åsikt efter dem (ingen är fullärd eller allvetande, ibland är det bara att krypa till korset och tänka om), men så länge inte sådana presenteras kommer jag i den här frågan stå ganska fast vid att det känns rejält osannolikt att ett företag medvetet och uppsåtligt saboterar sin egen produktion till sådana stora kostnader (både på kort sikt, men även längre vad gäller ex. konkurrens och eventuellt oförmåga att leverera i enlighet med avtal).

Kartellbildning är dock en intressant fråga, men en som är rejält besvärlig för utomstående att dyka ner i.

Nejdå du lät inte grinig, utan tvärtom både saklig och trevlig. 🙂

Jag tänker också att det är osannolikt att de medvetet skulle sabotera sin egen produktion. Det skulle ju vara mycket enklare och mindre riskabelt att helt enkelt minska produktionen.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av john2376:

Ungefär som att kalla RAM minnen "flippetiflop" och låtsas att det är ett faktiskt ord.

Antar att du menade det där som ett absurt exempel på något som är fel, men du kom så nära ett faktiskt ord......

Inom elektroniken finns en typ av krets som på engelska heter "flip-flop" ("vippa" på svenska). Det är en krets som kan växla mellan två olika tillstånd, dvs den implementerar en minnesbit, och kan sålunda användas som ett av byggelementen för RAM.

Skrivet av john2376:

"SSD-enheter och primärminnen " Ordet "primärminnen" är ett Sweclockers original "ord", då det inte ingår i den Svenska ordboken eller några officiella ord. Ungefär som att kalla RAM minnen "flippetiflop" och låtsas att det är ett faktiskt ord.
Det är de facto (lat. för "av faktum") SSD enheter och Hårddiskar som är "primärminnen", av kompositionen "primär" och "minne", RAM minnen är inte riktiga minnen då de kräver konstant strömtillförsel för att bibehålla funktion, de är en form av cache som komplimenterar processorns L2 & L3 caches.
Sweclockers behov av hittepå-ord är ibland en aning irriterande då det tar en ur vad man finner sig i att läsa för att behöva söka upp andra artiklar med användningen av ordet, alla så klart sweclockers eller citat på andra siter baserat på sweclockers artiklar.

Ehh ?

Svenska datatermgruppen
Fråga Är det någon skillnad på internminne, arbetsminne och primärminne?
Svar Nej, det är normalt samma sak som avses, nämligen det minne i datorn där program och data ligger medan bearbetning pågår.

http://www.termado.com/DatatermSearch/?ss=primnne

Skrivet av Maximo:

Dom här fabrikerna har högre uptime än kärnkraftverk. Kärnkraftverk har i princip 0 redundans och får totalt produktionsstopp som ofta blir långvariga vid minsta lilla fel.

Du har bra källor på detta förstår jag?

Skrivet av dagas:

Om jag får ta på foliehatten tycker jag ett strömavbrott på några minuter inte borde göra att fabriken ligger nere i en månad. Skulle inte förvåna om det handlade om att minska tillgång och på så sätt dra upp priserna.

Skickades från m.sweclockers.com

Du har förstås bra koll på vilka skador som orsakades av strömavbrottet i fabriken.
Det är ju inte riktigt så enkelt som att åka till valfri "datorbutik" och köpa en ny mammabräda så är man uppe och rullar igen.

Alla som bakat har säkert erfarenheter hur det kan se ut om man väntar lite för länge att ta ut baket ur ugnen - det räcker med fel inom minuter för att det skall bli förstört.

Skall man göra 64-lagers chip så är det en process som hela tiden skall upprepas gång på gång och förmodligen görs i en kedja efter varandra varv efter varv och därmed väldigt mycket material i olika stadier runt om i processen och det inkluderar ugnar vid rätt ordentlig hög temperatur med joninplatat eller lägga på kisel, eller oxidera kisel, ånga på metall etc.

Stannar processen och det räcker bara med en del i cykeln så kanske alla plattor som var i ugnarna snart 'vidbrända' och allt som var igång i loopen är förstört oavsett om det var andra eller 63-lagret man låg på... - och här handlar det inte om minuter fel som i bak, utan precision på sekundnivå.

Även samsung när det var haveri där sa att det tog uppemot en månad från att en ny skiva gick in i systemet innan en färdig skiva kommer ut i andra sidan och under hela den tiden flyttas allt mellan stationer och upprepar moment gång på gång (för multilagers-minne)

Gör man en pipe-line flush (haveri...) så tar det ett tag att fylla upp systemet igen innan det börja komma något ut i andra ändan...

Att man skulle göra något sådant i avsikt för marknadsmanipulationer och högre prisnivåer är föga sannolikt - för fabriken i sig tjänar inget alls på det utan tvärt om kanske har en månad utan något att sälja som produkt och därmed inkomster och ev. buffertlager blir helt tömda för att uppfylla kontrakten med kunderna. Det är heller ingen som kommer att betala något extra för minnena som säljs ur buffertlagren för att täcka haveriet utan kunderna förväntar sig leverans i tid och till kontrakterad pris - oavsett om fabriken brinner eller inte då det är fabrikens sak att hantera - inte kunden.

roligt att se hur många som hoppa in och försvara en branch som tidigare har gjord samma sak. fool me once shame on you....

Skrivet av xxargs:

Alla som bakat har säkert erfarenheter hur det kan se ut om man väntar lite för länge att ta ut baket ur ugnen - det räcker med fel inom minuter för att det skall bli förstört.

Skall man göra 64-lagers chip så är det en process som hela tiden skall upprepas gång på gång och förmodligen görs i en kedja efter varandra varv efter varv och därmed väldigt mycket material i olika stadier runt om i processen och det inkluderar ugnar vid rätt ordentlig hög temperatur med joninplatat eller lägga på kisel, eller oxidera kisel, ånga på metall etc.

Stannar processen och det räcker bara med en del i cykeln så kanske alla plattor som var i ugnarna snart 'vidbrända' och allt som var igång i loopen är förstört oavsett om det var andra eller 63-lagret man låg på... - och här handlar det inte om minuter fel som i bak, utan precision på sekundnivå.

Även samsung när det var haveri där sa att det tog uppemot en månad från att en ny skiva gick in i systemet innan en färdig skiva kommer ut i andra sidan och under hela den tiden flyttas allt mellan stationer och upprepar moment gång på gång (för multilagers-minne)

Gör man en pipe-line flush (haveri...) så tar det ett tag att fylla upp systemet igen innan det börja komma något ut i andra ändan...

Att man skulle göra något sådant i avsikt för marknadsmanipulationer och högre prisnivåer är föga sannolikt - för fabriken i sig tjänar inget alls på det utan tvärt om kanske har en månad utan något att sälja som produkt och därmed inkomster och ev. buffertlager blir helt tömda för att uppfylla kontrakten med kunderna. Det är heller ingen som kommer att betala något extra för minnena som säljs ur buffertlagren för att täcka haveriet utan kunderna förväntar sig leverans i tid och till kontrakterad pris - oavsett om fabriken brinner eller inte då det är fabrikens sak att hantera - inte kunden.

Det är naturligtvis dumt att förstöra nått i produktionskedjan så det gör man inte men man kan ju säga att det har blivit förstört, det ger mycket bättre avkastning att säga att kakan är sönderbränd men egentligen ha den kvar och kunna sälja den till ett lite högre pris för att man skyller på att den blivit bränd i ugnen.
En lurig bagare skulle göra så i stället för att verkligen bränna brödet.

Skrivet av mrqaffe:

Det är naturligtvis dumt att förstöra nått i produktionskedjan så det gör man inte men man kan ju säga att det har blivit förstört, det ger mycket bättre avkastning att säga att kakan är sönderbränd men egentligen ha den kvar och kunna sälja den till ett lite högre pris för att man skyller på att den blivit bränd i ugnen.
En lurig bagare skulle göra så i stället för att verkligen bränna brödet.

Joooo...., men i det här fallet finns det väl hundratals eller tusentals personer som arbetar i fabriken i fråga och som vet vad som faktiskt hände den aktuella dagen.
Lite för många för att en sådan hemlighet skall förbli en hemlighet.

Skrivet av xxargs:

Redundansen finns i att det är många kraftverk i en och samma elnät och kan kompensera för varandras bortfall (i teorin och det finns överföringskapacitet mellan dessa, vilket inte alltid är i praktiken om man har flera haverier på en gång)

kärnkraftverk har 2 eller 3 reaktorer i samma område där man kan nästan säga att en av dem alltid är i konstant revision - det är samma sak i vattenkraftverken med 3-4 generatorer i bredd - en generator är alltid under revision.

Problemet är när för dessa gemensama resurser havererar - som tex. kraftledningar eller stora transformatorcentraler som brinner och det är samma sak på industriers elmatningar att det är sällan dubblerat med helt olika kraftleverantörer med oberoende elnät - och det är alltid gemensam utrustning i någon punkt hur man vrider och vänder, som inte kan tas ned för service och revisioner utan väldigt stora arrangemang och när just dessa punkter skiter sig så har man haveriet.

Ni kommer väl ihåg strömavbrott på Kista i Stockholm under 2000-talet, hände dessutom 2 gånger då lagningen som gjordes första gången inte höll över tiden och det blev en stort strömavbrott till - det berodde på att det matades från en enda håll och när kablarna brann i kulvertarna runt Ursvik så fans det ingen annan matning att tillgå till och en av Sveriges i pengar räknat viktigaste företagsområde var utan ström i flera dygn. idag efter mycket om och men har man redundant matning - men också för att man var tvungen då området som sådan växer så det knakar med nya bosättningar mm. och befintliga elinfrastrukturen rent effektmässigt inte längre räcker till.

Elsystemen är på bristningsgränsen på många håll redan idag och man räknar med stora problem i stockholmsområdet redan inom några år - att folk kör elbilar och att det har blivit ett mode har förvärrat situationen ganska mycket och problem som man kanske såg om 5 år och börja planera åtgärder för det innan dess, är här redan nu.

I huset jag jobbar hos har man plomberat/nyckel-lås på alla vägguttag i källaren/garage av anledningen att det var så många elbilar som 'tjuvtankade' att huvusäkringar i hela fastigheten och tom. hela området börja smälla samt att elräkningarna började skena att det helt enkelt inte var hållbart längre.

Bara en idiot laddar elbilen direkt från ett vanligt uttag, börjar det brinna betalar den som orsakat skadan. Men det kanske är värt det för en del att gå i personlig konkurs för att slippa betala några spänn för tankningen.

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av Dem8n:

Bara en idiot laddar elbilen direkt från ett vanligt uttag, börjar det brinna betalar den som orsakat skadan. Men det kanske är värt det för en del att gå i personlig konkurs för att slippa betala några spänn för tankningen.

Skickades från m.sweclockers.com

Har du hört nått rykte om att det var någon som kopplade in sin elbilsladdare och på så sätt sänkte produktionsanläggningen ? Teslas nya superkapacitetsbatteri.....

Skrivet av _niko_:

Du har bra källor på detta förstår jag?

Du kan ju läsa här om du vill
https://umm.nordpoolgroup.com/#/messages?publicationDate=last...

Annars finns det mycket och bra info på wikipedia, det är inga hemligheter.

Skrivet av Aka_The_Barf:

blev ingen flodvåg den här gången för att höja priserna, tur att dom ändrar sig lite iallafall

De kopierar Samsung

Skrivet av Maximo:

Dom här fabrikerna har högre uptime än kärnkraftverk. Kärnkraftverk har i princip 0 redundans och får totalt produktionsstopp som ofta blir långvariga vid minsta lilla fel.

Sen å andra sidan är risken för större utsläpp av radioaktivt material, explosioner och andra allvarliga problem lägre vid en NAND fabrik, så jag förstår att kärnkraft måste ha form av "if anything fails... shut of now!". De har redundans i alla säkerhetssystem, men de väljer troligen ändå inte att "köra på" om ett havererar.

Tråkigt att se NAND priserna gå åt H nu dock. Det började precis bli intressant att titta på 2TB+ SSDer för NAS, men jag väntade på nästa hopp med 96-lagers NAND skulle kicka in. Får väl vänta lite till mao.

Skrivet av john2376:

"SSD-enheter och primärminnen " Ordet "primärminnen" är ett Sweclockers original "ord", då det inte ingår i den Svenska ordboken eller några officiella ord. Ungefär som att kalla RAM minnen "flippetiflop" och låtsas att det är ett faktiskt ord.

Älskar ironin i ditt inlägg.
Påstår att ordet primärminne (och sekundärminne) inte finns.
Sen skriver att "RAM minne" = Random Access Memory Minne... för att "RAM" inte själv innehåller ordet minne.

RAM kan faktiskt syfta på många olika typer, och egentligen bara säger att det är en form av lagring som kan ges åtkomst slumpmässigt. Sen är tex en SSD eller en HDD är en form av sekundärminne, vilket är varför man anger SDRAM moduler i PC som just primärminne.

Idag så är minnes-kedjan i rätt många steg

Först processorregister och i detta finns pipeline-hantering, därefter cache - både en första nivå, sedan en andra nivå sedan börjar den egentliga primär-minnet - kallad RAM-minne, och den i sin tur kan också ha en cache i minnescontroller eller lokalt på minnesstickorna. Dessa minnen anropas primärt med adressering på Byte-nivå även om när anropet exekveras är minst på ordnivå typ 32, 64 eller 128 Bitar eller annan bus-bredd storlek samtidigt (i praktiken växlas in i 4K-block av minneshanteraren)

Sekundärminne avser oftast data som är kvar även efter avstängning/strömavbrott och anropas i LBA-adressering i antingen 512-bytesblock eller 4K-bytesblock och adresseras inte på Byte-nivå.

Idag är sekundärminne också en kedja mellan med ibland snabba mellanlagringsminnen som börjar med att en del av RAM-minne allokeras som både fil-cache (håller reda på en fil) och diskcache (lagrar på LBA-blocknivå) - i en del fall har man snabba SSD läs och skriv-cache som intel optane men även snabb SSD av mer traditionell sort och helst på NVMe (för ofta anropade sektorer eller för att bygga en fil till längre sammanhängande stycke) innan det går vidare ut på masslagring av antingen SSD eller snurrdisk.

Både SSD och Snurrdiskar har i sin tur mer eller mindre stora RAM-cache där alla inkomna LBA-kedjor sorteras i rätt ordning i ytterligare en omgång för att packa i större klumpar (för att minimera antal skrivningar till så få block som möjligt i SSD) eller för bästa skriv och läshastighet beroende på hur läsarmen på snurrdisken för tillfället är positionerat för att skriva/läsa data med så minimala rörelser och korta delayer som möjligt då söktiden är stor.

På SSD har man med MLC, TLC och QLC- minnen också både RAM-cache (men inte så stor som används för att lagra sektorer som många tror - utan det mesta är för SSD:s egna interna hantering när det läser in och skriver om hela block fast det kanske är bara enstaka bitar som ändras) och olika hierarkier av snabb och långsam Flashminne, då multilevel-flash tar mycket längre tid att skriva än singel-level flash. I somliga fall kan samma fysiska flash ha olika moder för att användas som singel eller multilevel för olika skrivhastigheter.

Av den anledningen så märker man ofta i främst de billigare SSD/NVMe att man bara kan skriva ett antal, kanske enstaka tiotal GB väldigt snabbt för att sedan blir rätt långsam - kort sagt när SLC-delen blir full i SSD så måste skrivhastigheten gå ned till den verkliga hastigheten som MLC, TLC och QLC kan skrivas med, ja om man inte ger SSD lite andrum och får tömma sina SLC-cache igen.

Och sedan har man längst ned på kedjan - att skicka data över nätverk, att bränna det på DVD/BR eller att lagra på bandbackup.

I många fall får man i dessa fall (dvs. i lagring/backup på molntjänst - inte som ren filserverfunktion) ge upp det är med snabb slumpmässiga sökningar utan data lagras i containrar eller arkiv, alltså i stora stycken - antingen som man skapas själv (zip-arkiv, tar-arkiv, ISO-images), görs av använda backupprogram ( upphuggna arkiv som tar-arkiv, i zippade chunk mm.) och i slutändan också görs - förvisso ibland kamouflerad som filsystem i använda klientprogram av molntjänster, som block i S3, B2 i buckets och chunk.

Backup på bandarkiv är väldigt sekventiellt där filerna, kontainrarna och arkiv-volymerna måste läggas i sekvens då man måste spola fram och tillbaka på bandet för att hitta dem och skriva/läsa av dem - bandarkiv är verkligen inte lämpliga för slumpmässiga sökningar... det innebär också att man inte kan modifiera enskilda stycken/sektorer på bandet utan det hela är uppdelat i sessioner där när man väl startat så måste man köra hela vägen vare sig vid skrivning eller läsning och man kanske bara är intresserad en liten bit av det.

Många moderna molntjänster är byggda på samma sätt - man kan skriva en fil, ta bort en fil men inte ändra i en redan befintlig fil, backupprogram som arbetar mot molntjänster vet om detta och när man tar bort gamla backup-sessioner så kan en del av chunken till största delen består av inaktuell data och mindre bitar med fortfarande aktuell data och backupprogrammen tar då och packa om dessa genom att läsa in det som fortfarande gäller ur dessa chunk, skapa nya chunk med aktuella datat och sedan radera de gamla och nu helt inaktuella chunken och man återvinner plats - både Duplicati och borg-backup kör på detta sätt, och säker många av molntjänsternas backupprogram också.

---

Att Tape Archiver (aka TAR-arkiv) ser ut som det gör, är präglat av väldigt mycket på hur man hanterade bandbackupper förr i tiden och att dessa inte var 100% pålitliga pga. hanteringen av bandrullarna, och också varför formatet är relativt robust även om arkivfilen inte skulle vara komplett (tex bit saknas i mitten för att det blev bandtrassel, läsfel på ett antal sektorer eller annat fel) och det finns ingen master-block i början eller slutet (rättare sagt det finns en magic word inför varje fil och är komplett med path, namn rättigheter etc. för full återställning) utan all metadata är distribuerad och alltid i början av själva datadelen på varje fil inom arkivet och därför inte har samma svagheter som tex. zip, ISO-fil eller de flesta andra arkivformat där en skada eller bara enstaka bit-fel precis i början och/eller slutet gör hela arkivet komplett odugligt. - inte så roligt att på en arkiv på flera 100 GB är oräddningsbar bara för att en 512-bytes sektor i början/slutet saknas/skadas av en snabbt avbruten påbörjad överskrivning.

med Tar så förlorade man bara den filen i arkivet som är påverkad av skadan/överskrivning medans resten kan återskapas.

Av detta skall man aldrig gzippa en tarfil (om det är viktiga datafiler i denna) men man kan gzippa alla filer innan man gör en tar-arkiv av dessa.

Senast redigerat 2019-07-02 12:13
Skrivet av Paddanx:

Älskar ironin i ditt inlägg.
Påstår att ordet primärminne (och sekundärminne) inte finns.
Sen skriver att "RAM minne" = Random Access Memory Minne... för att "RAM" inte själv innehåller ordet minne.

RAM kan faktiskt syfta på många olika typer, och egentligen bara säger att det är en form av lagring som kan ges åtkomst slumpmässigt. Sen är tex en SSD eller en HDD är en form av sekundärminne, vilket är varför man anger SDRAM moduler i PC som just primärminne.

Just skillnaden på arbetsminne (taget från neurologiska motsvarigheten på engelska som beskrev hjärnans kort-tids minne som höll en viss mängd information för tillfället eller kortare stund) och vad den logiska motsvarigheten till "primärminne" är just det faktumet att en dators primära minne är därifrån BOOT load körs, är i stort sett att medan då arbetsminnet bara håller information som behövs för stunden, men som försvinner så fort man stängt av datorn, primärminnet (komposition av "primär" som står för "huvudsakliga" eller de facto av innebörden "primär", och "minne" som "lagrar information") är det vill säga, de facto då datorns hårddisk alt. SSD,
RAM minne kallas fortfarande sen 60-80 talen på IBMs storhetstid "minne", men funkar inte alls som ett lagringsmedium på samma sätt, det är en form av cache, där bits lagras just för tillfället då systemet är aktivt och funktionellt precis som L1-L3 caches numera tillverkade integrerat i samma arkitektur som resten av processorn direkt i kretsen, ordet "memory" i 'RAM' kallas "memory" helt enkelt för att det är något man behövde finna ett lättanvänt ord för mellan forskare när man behövde en go-between mellan CPUn och hårddisk systemen man hade på den tiden, med tiden så justerade man innebörden mellan de då seperata L1 cache kretsarna och RAM kretsarna likt man med tiden justerade om var cache kretsarna satt och hur de funkade, men SweClockers redaktionens hopplösa försök att hitta på ord med fel innebörd och vad jag fann irriterande, är simpelt att det är helt och hållet onödigt att medvetet miss-använda egen-påhittade ord för att låtsas likt storföretag vara någon form av "trendsetters" inom något.

Skrivet av john2376:

"SSD-enheter och primärminnen " Ordet "primärminnen" är ett Sweclockers original "ord", då det inte ingår i den Svenska ordboken eller några officiella ord. Ungefär som att kalla RAM minnen "flippetiflop" och låtsas att det är ett faktiskt ord.
Det är de facto (lat. för "av faktum") SSD enheter och Hårddiskar som är "primärminnen", av kompositionen "primär" och "minne", RAM minnen är inte riktiga minnen då de kräver konstant strömtillförsel för att bibehålla funktion, de är en form av cache som komplimenterar processorns L2 & L3 caches.
Sweclockers behov av hittepå-ord är ibland en aning irriterande då det tar en ur vad man finner sig i att läsa för att behöva söka upp andra artiklar med användningen av ordet, alla så klart sweclockers eller citat på andra siter baserat på sweclockers artiklar.

Alla ord är påhittade.
Att ett ord inte finns i SAOL betyder inte att det inte kan vara etablerat redan.
Tycker personligen att det är bra med svenska ord på tekniska prylar.
Svengelskan är på tok för vanlig.

Skrivet av Svensktiger:

Att ett ord inte finns i SAOL betyder inte att det inte kan vara etablerat redan.

SAOL innehåller endast de vanligare orden, så det finns mängder med ord i svenska språket som inte står med i SAOL.
SAOB innehåller fler ord, och avsikten är att den skall täcka alla ord i svenskan, men eftersom delar av SAOB skrevs på 1800-talet och ännu inte uppdaterats sedan dess så saknar den många moderna ord.

Mig veterligt så finns det ingen ordbok eller ordlista som täcker alla ord i svenskan. Inte ens alla väletablerade ord.

Skrivet av john2376:

Just skillnaden på arbetsminne (taget från neurologiska motsvarigheten på engelska som beskrev hjärnans kort-tids minne som höll en viss mängd information för tillfället eller kortare stund) och vad den logiska motsvarigheten till "primärminne" är just det faktumet att en dators primära minne är därifrån BOOT load körs, är i stort sett att medan då arbetsminnet bara håller information som behövs för stunden, men som försvinner så fort man stängt av datorn, primärminnet (komposition av "primär" som står för "huvudsakliga" eller de facto av innebörden "primär", och "minne" som "lagrar information") är det vill säga, de facto då datorns hårddisk alt. SSD,
RAM minne kallas fortfarande sen 60-80 talen på IBMs storhetstid "minne", men funkar inte alls som ett lagringsmedium på samma sätt, det är en form av cache, där bits lagras just för tillfället då systemet är aktivt och funktionellt precis som L1-L3 caches numera tillverkade integrerat i samma arkitektur som resten av processorn direkt i kretsen, ordet "memory" i 'RAM' kallas "memory" helt enkelt för att det är något man behövde finna ett lättanvänt ord för mellan forskare när man behövde en go-between mellan CPUn och hårddisk systemen man hade på den tiden, med tiden så justerade man innebörden mellan de då seperata L1 cache kretsarna och RAM kretsarna likt man med tiden justerade om var cache kretsarna satt och hur de funkade, men SweClockers redaktionens hopplösa försök att hitta på ord med fel innebörd och vad jag fann irriterande, är simpelt att det är helt och hållet onödigt att medvetet miss-använda egen-påhittade ord för att låtsas likt storföretag vara någon form av "trendsetters" inom något.

Vet inte om du inser det, men ord läggs till i ordlistor och betydelse förändras med tiden. Ta ordet Googla, som numera är ett svenskt ord... som inte fanns på 80-talet. Mao, din 50 år gamla definition ändras, då datorernas sätt att jobba ändrats.

Så ditt försök till halvdan förklaring ovan köper jag inte.
Det heter inte RAM minne. Det heter RAM eller primärminne.

Både RAM och L1-L4 osv är en form av primärminne, då det är ett arbetsminne. Anledningen varför SSD och HDD inte är det, är pga CPU mm aldrig jobbar direkt mot dem. De går via någon form av styrkontroller och har oftast filsystem eller liknande lager. Det är också okänsligt för ström-brist. Mao data förloras inte om strömmen tas bort (med undantag så klart för filsystem korruption om det sker okontrollerat).

RAM (oavsett L1 eller DDR) hanteras direkt av CPUn (eller inbyggd kontroller i CPUn), på bit nivå. Detta är vad som gör att dessa är primär, eller som du vill beskriva "huvudsakliga", då det är det enda minnet CPUn har. Den har inte SSD och den behöver ingen disk ö.h.t. för att fungera och göra sin uppgift internt. Därför kan SSD/HDD aldrig anses vara "primär", utan är sekundär lagring, som bandstationer var oftast på eran du syftar på.

Commodore64 är utmärkt ex på där det gick att manuellt mata in all kod för hand, vilket gick att göra på tidiga "86-tiden" också, men oftast behövde du iaf något OS att boota till, som DOS och kommandotolken som kan kunde ha på en floppy eller annat media. Sen kunde du knappa in koden själv om du ville.

Tar du bort RAM idag dock, får du ett pip från moderkortet (oftast iaf), då den helt enkelt inte kan initiera CPUn korrekt utan det. Men även här har det på äldre dar gått att köra CPUn med bara sina interna 640kB RAM, utan expansionsminne. Så det är först nu på moderna PC som även DDR får anses vara en primär lagring för CPUn, speciellt med tanke på att CPUn idag har RAM kontroller inbyggd i sig dessutom, något den inte hade på 80-talet.

Vill du dock kalla RAM för sekundärminne, kan jag förstår varför, pga sin expansions-tid. Det som dock tar lite emot att göra så numera, är att det fortfarande är direkt åtkomst och data förloras när strömmen försvinner och ett grundkrav för dagens maskiner.