AMD förtydligar: "PCI Express 4.0 kommer inte till 300- och 400-seriens moderkort"

AMD förtydligar: "PCI Express 4.0 kommer inte till 300- och 400-seriens moderkort"

Den senaste tiden har rykten talat för att äldre AM4-moderkort kan få stöd för PCI Express 4.0, i motsats till AMD:s tidigare uttalanden. Nu förtydligar AMD att stödet bara gäller X570.

Läs hela artikeln här

Läste att Jonas låst upp det på en tidigare bräda.
Någon som har ett MSI B450 Mortar och vet mer?

//C

Lite kluven i detta, å ena sidan är det bra att man ser till att saker faktiskt fungerar, som tillverkare behöver AMD garantera att det fungerar om dom ska sätta sin stämpel på det och dom kanske inte tycker att det gör det rakt av.

& andra sidan kunde tillverkare själva få validera vilka kort som det skulle kunna funka på, detta öppnar dock dörren till att AMD hålls ansvariga för att det just ska funka för något en tillverkare kanske struntat i att testa utan bara satt en OK stämpel.

Att det faktiskt fungerar på en del 400 serien moderkort är ingen tvekan, det som däremot är lite tveksamt är just hur bra, speciellt när en stor del PCI-E 3.0 riser kablar inte funkar på pci-e 4.0 system alls exempelvis.

I slutändan har dock AMD aldrig påstått att 300 eller 400 serien moderkort ska få pci-e 4.0 så om man ska klaga allt för mycket blir väl en fråga om personligt tyckande

Senast redigerat 2019-07-14 16:32

Jag kommer inte att sakna det förrän det finns grafikkort som utnyttjar det och blir märkbart lidande av det äldre gränssnittet, då kanske det är dags för både nytt moderkort och ny processor i alla fall!

Mitt 1080Ti flaskas inte ens av PCIE 3.0 x8, så det känns inte som att det kommer att hända imorgon direkt.

Jättedåligt av AMD. De kan lika gärna låsa Ryzen 3000-serien till X570.

Skrivet av CubaCola:

Jättedåligt av AMD. De kan lika gärna låsa Ryzen 3000-serien till X570.

Sarkastiskt eller menar du allvar? Jag tar alla dagar i veckan en Zen2 utan PCI-E 4 över en Zen eller Zen+ Är du sedan tvungen att ha PCI-E 4 så finns x570 men för någon som inte nyttjar multipla nvme diskar är nyttan kraftigt överdriven med just pci-e 4 idag.

@CubaCola: Vilket resonemang du för... haha.

Skrivet av tellus82:

Sarkastiskt eller menar du allvar? Jag tar alla dagar i veckan en Zen2 utan PCI-E 4 över en Zen eller Zen+ Är du sedan tvungen att ha PCI-E 4 så finns x570 men för någon som inte nyttjar multipla nvme diskar är nyttan kraftigt överdriven med just pci-e 4 idag.

Jag förstår inte varför det skulle vara sarkastiskt?.
Men ska vi vara på den här nivån så avslutar jag här.

Skrivet av CubaCola:

Jag förstår inte varför det skulle vara sarkastiskt?.
Men ska vi vara på den här nivån så avslutar jag här.

Ok, jag ber om ursäkt ifall det var lite hårt skrivet men samtidigt måste du väl ändå se att ett sådant statement du gjorde ser en aning, underligt ut? Varför skulle AMD låsa just Zen2 till x570 för att de inte implementerar stöd för pci-e 4 på 400 serien moderkort, något de aldrig sagt att de skulle göra från första början, processorn funkar precis lika bra i pci-e 3.0 så jag begriper inte riktigt vad du menar.

Skrivet av tellus82:

Sarkastiskt eller menar du allvar? Jag tar alla dagar i veckan en Zen2 utan PCI-E 4 över en Zen eller Zen+ Är du sedan tvungen att ha PCI-E 4 så finns x570 men för någon som inte nyttjar multipla nvme diskar är nyttan kraftigt överdriven med just pci-e 4 idag.

x570 hade varit helt värdelös med PCI express 4 på x470, varför skulle det vara sarkasm?

Det hade inte varit några bekymmer alls för AMD att t.ex. tvinga tillverkare att ha PCI express 4 avstängt från fabrik men tillgängligt att aktivera i Bios med tillhörande varningstexter. Det är inget annat än nonsens att låsa en Ryzen 3000 funktion till x570.

Skrivet av Maximo:

x570 hade varit helt värdelös med PCI express 4 på x470, varför skulle det vara sarkasm?

Åter igen, varför skulle AMD låsa Zen2 till x570? Bara för att pci-e 4 som aldrig har sagts av AMD att det ska komma till 400 serien inte heller kommer till 400 serien kort så förstår jag inte varför det skulle vara en orsak till att begränsa användandet av processorerna till just x570, det enda du inte får med 400 kort är alltså pci-e 4. Resten funkar precis som utlovat, du får en full Zen2 upplevelse med ditt gamla bord och pci-e 4 finns på nya moderkort som är designade för att faktiskt kunna köra det från första början.

Skrivet av tellus82:

Åter igen, varför skulle AMD låsa Zen2 till x570? Bara för att pci-e 4 som aldrig har sagts av AMD att det ska komma till 400 serien inte heller kommer till 400 serien kort så förstår jag inte varför det skulle vara en orsak till att begränsa användandet av processorerna till just x570, det enda du inte får med 400 kort är alltså pci-e 4. Resten funkar precis som utlovat, du får en full Zen2 upplevelse med ditt gamla bord och pci-e 4 finns på nya moderkort som är designade för att faktiskt kunna köra det från första början.

PCI 4 är en Ryzen 3000 funktion inte en x570 funktion. Den är bara låst för x470.

Faan också, då kommer jag bli tvungen att köpa en x570 bräda, Ryzen 3000 blir inte så billig som jag hoppades.

anatar att dom inte vill ha en öjämn marknad där vissa mobos är betydligt bättre på 4.0 än andra? finns nog en anlednng till att deras x570 har fläktar.

Sanningen är att AMD gör en Intel, stänger av funktioner för att kunna skapa en artificiell produkttrappa. Självklart förstår man varför, ingen större mening att köpa X570 om X470 fungerar lika bra(vilket det gör).

Det är alltså krasst och fult gjort, för det finns inga tekniska anledningar. Men det finns fler bakomliggande orsaker, som att AMD sitter på ett tvingande kontrakt med Globalfoundries på 12/14nm wafers. Alltså måste man prångla ut ett antal chipsets och I/O-dies för att slutföra kontraktet. X470 är Asmedia så det gynnar inte AMD alls om det säljs för många sådana.

Oavsett om det är fult, det berör inte mig förrän det kommer ett grafikkort som är markant snabbare än 1080Ti till ett bra pris, och som behöver PCIE 4.0 för att fungera optimalt. Jag tror inte att det händer under 2020 i alla fall, så det känns inte akut. Jag tänker inte köpa Big Ampere på 7nm för 15-20.000Kr för ett kort.

Jag förstår inte riktigt problematiken, kikar vi på en typ 3600 så flaskas den av 2080ti, och kommer det fetare gpuer på pcie4 så lär processorn flaskas desto mer. Så varför är det så bråttom att som konsument hoppa över till pcie4? Om några år lär marknaden ha mognat för pcie4 och betydlig billigare moderkort med stöd lär då finnas att tillgå.

Köper man moderkort med ddr4 så räknar man ju inte med att köra ddr5 och köper man moderkort med pcie3 så räknar man väll inte med stöd för pcie4 eller?

Skickades från m.sweclockers.com

Skrivet av CubaCola:

Jättedåligt av AMD. De kan lika gärna låsa Ryzen 3000-serien till X570.

Skrivet av CubaCola:

Jag förstår inte varför det skulle vara sarkastiskt?.
Men ska vi vara på den här nivån så avslutar jag här.

Är det jätte dåligt gjort av AMD att inte magiskt kunna garantera att en ny standard som sitter i deras nyaste CPU'er inte skulle vara kompatibelt med äldre produkter från andra tillverkare?

Moderkort är ju designade med "XYZ"-funktion i åtanke, kommer då en CPU med "W"-funktion så är det väl bara logiskt att AMD officiellt inte kan stödja "W", utan då hellre väljer att inte riskera något genom att helt enkelt stänga av den funktionen.

Man har ju sett vid flera tillfällen att moderkortstillverkare har tagit sig friheter med att slå på både det ena och andra eller till och med låtit CPU'er mellan generation "fungera" - Detta har ju lett till allt ifrån stabilitetsproblem till brickade brädor vid BIOS flashning.

EDIT: Det finns ingen anledning heller känner jag att låsa Zen2 till X570 då det är bara PCIe 4 som saknas på äldre plattformer mer eller mindre. Om man prompt behöver den där extra bandbredden för sina PCIe grejer så får man väl köpa sig en X570 bräda, eller hur?

Senast redigerat 2019-07-14 17:29

Det är ju dock skillnad på support och att någon moderkortstillverkare själv väljer att lägga till och supporta det.

@Yatagarasu: Det handlar inte om vad AMD garanterar utan vad dom låser.

Hur kan man tycka det är dåligt att gamla produkter inte får en ny funktion? Det är ju absurt. Skulle en billtirkare varje år återkalla alla bilar för att göra de likvärdiga de nya årsmodellerna? Oavsett om en mjukvarufix är teoretiskt möjlig så är det högre krav på hårdvaran och vid problem är det AMD som tar en risk med sitt varumärke. Mobiltelefoner med USB 3.1 gen 2 USB C, ska konsumenterna förvänta sig att de uppgraderas till USB 4 när det kommer i nya mobiler? Man slår sig för pannan...

Skrivet av Maximo:

@Yatagarasu: Det handlar inte om vad AMD garanterar utan vad dom låser.

Jag ser hellre att dom låser det för äldre plattformer än att låta moderkortstillverkare implementera sina egna lösningar eller göra beslut kring det. Det skapar bara problem med allt från BIOS-revs till förvirring kring produkter.

För att inte tala om VRM belastning och kylningen som krävs för att hålla upp jämte med nya PCIe-gränssnittet, lär ju inte hjälpa om det börjar rulla ut uppdaterade BIOS som potentiellt förstör folks hårdvara för att det är knappt testat eller att man fått ett ex. som helt enkelt låg på gränsen redan innan.

Det är bättre för dom flesta slutkunder att bara dra en hård linje i sanden och säga;
"Vill du ha PCIe 4.0 får du köpa en X570 bräda, allt annat fungerar på äldre 400-serien"

Jag tycker fortfarande den bästa lösningen vore om AMD löst det på drivrutinsnivå. Att standarden är PCI-E 3.0, men att man kan köra ett verktyg på egen risk, som aktiverar PCI-E 4.0.

Nvidia hade en liknande lösning för PCI-E 3.0 på Intel X79.

Senast redigerat 2019-07-15 22:03
Skrivet av Maximo:

PCI 4 är en Ryzen 3000 funktion inte en x570 funktion. Den är bara låst för x470.

Jo det är en x570 funktion som också Zen2 har integrerat, zen2 har också fullt legacy stöd för äldre versioner, det har aldrig utlovats till 400 och 300 serien moderkort från AMDs håll. Att påstå att alla moderkort dessutom skulle klara det är direkt osant, PCI-E 4 kan funka på en del 400 serien kort men det är inte validerat på något sätt, det har bara aktiverats. De krav som sätts på ledningsbanor & kretskort är långt högre med PCI-E 4.

Att man sedan låser det från att användas på 400 kort kan såklart kännas surt men under inga omständigheter har AMD sagt/lovat att just denna serie ska få tillgång till just pci-e 4.

Skrivet av dunis90:

Jag tycker fortfarande den bästa lösningen vore om AMD löst det på drivrutinsnivå. Att standarden är PCI-E 3.0, men att man kan köra ett verktyg på egen risk, som aktiverar PCI-E 3.0.

Nvidia hade en liknande lösning för PCI-E 3.0 på Intel X79.

Det är faktiskt en bra kompromiss i mitt tycke och hade nog varit en bättre väg att gå för AMD

Senast redigerat 2019-07-14 17:42

Tycker detta är riktigt fult av AMD. Överklockning kan göra datorn instabil eller till och med skada hårdvaran, ändå så kan man överklocka med AMDs moderkort. Men att lägga PCIe 4.0 stöd vilket gör X570 moderkorten ganska onödiga vill de såklart inte, utan då skyller man på instabilitet helt plötsligt. Detta trots att PCIe 4.0 i dagsläget bevisligen fungerar på vissa av 300- & 400-seriens moderkort idag.

En liten enkel varningstext som säger något i stil med "Warning enabling this function may cause instability" hade varit fullt möjligt och sedan låta moderkortstillverkarna avgöra om den ska finnas eller inte.
Att aktivt gå in och hindra moderkortstillverkare att lägga till stödet är ren girighet från AMDs sida.

Skrivet av tellus82:

Att det faktiskt fungerar på en del 400 serien moderkort är ingen tvekan, det som däremot är lite tveksamt är just hur bra, speciellt när en stor del PCI-E 3.0 riser kablar inte funkar på pci-e 4.0 system alls exempelvis.

Finns det någonstans jag kan läsa mer om detta? Hade tänkte köpa en cooler master vertical gpu mount med tillhörande riser-kabel som säljs på Inet.

Det enda jag hittat är följande från Anandtech:

"One of the differences with PCIe 4.0 is that it can only handle PCB traces up to 7 inches before needing a redriver/retimer, so these extra ICs are needed for ports lower down the board. But, the first PCIe slot on most motherboards is in that limit, so it would appear that a lot of current 300 and 400 series motherboards, assuming the traces adhere to signal integrity specifications, could have their first PCIe slot rated at PCIe 4.0 with new firmware."

https://www.anandtech.com/show/13829/amd-ryzen-3rd-generation...

Skrivet av veckans:

Tycker detta är riktigt fult av AMD. Överklockning kan göra datorn instabil eller till och med skada hårdvaran, ändå så kan man överklocka med AMDs moderkort. Men att lägga PCIe 4.0 stöd vilket gör X570 moderkorten ganska onödiga vill de såklart inte, utan då skyller man på instabilitet helt plötsligt. Detta trots att PCIe 4.0 i dagsläget bevisligen fungerar på vissa av 300- & 400-seriens moderkort idag.

En liten enkel varningstext som säger något i stil med "Warning enabling this function may cause instability" hade varit fullt möjligt och sedan låta moderkortstillverkarna avgöra om den ska finnas eller inte.
Att aktivt gå in och hindra moderkortstillverkare att lägga till stödet är ren girighet från AMDs sida.

Det finns en anledning att man satt fläktar på dom flesta X570 moderkorten.

PCIe 4 är en av dessa anledningar. Så även om ett X470 moderkort tekniskt sett stödjer bandbredden så kan kylningen helt enkelt vara undermålig. Det är väl klart bättre att inte riskera förstörda moderkort för sina användare än att ge möjligheten för en extremt nischad funktion (i dagsläget) att användas?

Ser inte alls varför man skulle bli upprörd över AMD's beslut här...

Skrivet av Markusas:

Finns det någonstans jag kan läsa mer om detta? Hade tänkte köpa en cooler master vertical gpu mount med tillhörande riser-kabel som säljs på Inet.

Det enda jag hittat är följande från Anandtech:

"One of the differences with PCIe 4.0 is that it can only handle PCB traces up to 7 inches before needing a redriver/retimer, so these extra ICs are needed for ports lower down the board. But, the first PCIe slot on most motherboards is in that limit, so it would appear that a lot of current 300 and 400 series motherboards, assuming the traces adhere to signal integrity specifications, could have their first PCIe slot rated at PCIe 4.0 with new firmware."

https://www.anandtech.com/show/13829/amd-ryzen-3rd-generation...

Nä jag har bara läst folk som sitter med riser kablar som vägrar lira i 4.0 läge, det har väl kanske mindre betydelse idag, speciellt om man har en gpu med 3.0 till att börja med, det kommer säkert nya riser kablar som är pci-e 4 klassade men just nu verkar de skralt med tester & info.

Skrivet av Yatagarasu:

Det finns en anledning att man satt fläktar på dom flesta X570 moderkorten.

PCIe 4 är en av dessa anledningar. Så även om ett X470 moderkort tekniskt sett stödjer bandbredden så kan kylningen helt enkelt vara undermålig. Det är väl klart bättre att inte riskera förstörda moderkort för sina användare än att ge möjligheten för en extremt nischad funktion (i dagsläget) att användas?

Ser inte alls varför man skulle bli upprörd över AMD's beslut här...

Fast detta är inte hela sanningen, ett x470 exempelvis skulle fortfarande köra länken till PCH (chipset) i 3.0, de portar som gått i 4.0 just nu innan spärren handlar om nvme m.2 slotten som har direkt anslutning till cpu och översta pci-e x16 slotten för primär gpu (som också går direkt till cpu). x570 däremot kör 4.0 rakt av på hela kortet

Skrivet av Yatagarasu:

Det finns en anledning att man satt fläktar på dom flesta X570 moderkorten.

PCIe 4 är en av dessa anledningar. Så även om ett X470 moderkort tekniskt sett stödjer bandbredden så kan kylningen helt enkelt vara undermålig. Det är väl klart bättre att inte riskera förstörda moderkort för sina användare än att ge möjligheten för en extremt nischad funktion (i dagsläget) att användas?

Ser inte alls varför man skulle bli upprörd över AMD's beslut här...

Fast det stämmer inte, det är bara X570 som blir varm, och det redan utan PCIE 4.0 hårdvara närvarande, den är helt enkelt varm. X470 rapporteras inte bli varmare än vanligt när användare pluggat in PCIE 4.0 M.2. (det borde den inte heller, eftersom PCIE 4.0 endast fungerar på banor direkt från CPU)

Skrivet av Yatagarasu:

Det finns en anledning att man satt fläktar på dom flesta X570 moderkorten.

PCIe 4 är en av dessa anledningar. Så även om ett X470 moderkort tekniskt sett stödjer bandbredden så kan kylningen helt enkelt vara undermålig. Det är väl klart bättre att inte riskera förstörda moderkort för sina användare än att ge möjligheten för en extremt nischad funktion (i dagsläget) att användas?

Ser inte alls varför man skulle bli upprörd över AMD's beslut här...

Man kanske inte ska svälja allt AMDs PR-avdelning säger. PCIe 4.0 är inte den funktionen som kräver en fläkt. Kolla på Der8auer's analys av chipsetet:

Senast redigerat 2019-07-14 18:07