AMD Ryzen 3000 kompatibilitet hos B350, X370, B450 & X470

Permalänk
Medlem
Skrivet av thomson:

Ett alternativ om du ska köpa ett nytt moderkort är att titta efter dekalen på moderkortet som ska stå att den är Ryzen 3000 ready.
Detta moderkort ASUS ROG CROSSHAIR VII HERO klarar att uppdatera biosen utan cpu eller minne installerat.
Komplett har en kampanj på detta för 2790:-
https://www.komplett.se/product/1006064/datorutrustning/dator...

Det står dock så här på senaste biosen på asus hemsida

"ASUS strongly recommends installing AMD chipset driver 18.50.16 or later before updating to this BIOS version." Vilket innerbär att du måste använda CPU för att installera windows, uppdatera chipset, sedan flasha bios.

Alternativt gå emot deras "strongly recommends", frågan är vad risken är?

Visa signatur

[FD R5]--- [B550-E Strix] ---[Ryzen 5900X]--- [Noctua NH-U14S]---[RTX 3080 TUF OC]---[Corsair RM850X V2]---[WD SN850x 1TB]---[TridentZ 2x8gb 3800mhz CL16]---[Predator XB271HU]---[HyperX Cloud Alpha]---[Steelseries Rival]---[Logitech G710 ]----> Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Oneirogen:

Det står dock så här på senaste biosen på asus hemsida

"ASUS strongly recommends installing AMD chipset driver 18.50.16 or later before updating to this BIOS version." Vilket innerbär att du måste använda CPU för att installera windows, uppdatera chipset, sedan flasha bios.

Alternativt gå emot deras "strongly recommends", frågan är vad risken är?

Ingen risk alls skulle jag säga, Windows-installationen fungerar med Microsofts generiska drivare och är det senaste Windows 10 ska det inte vara några problem alls. När installationen är klar kan du installera senaste chipset driver, datorn fungerar alldeles fint utan den men kanske med något lägre prestanda. Det du inte skall göra enligt Asus är att installera en äldre chipset drivare, men den som är inbyggd i Windows fungerar alltid.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Ingen risk alls skulle jag säga, Windows-installationen fungerar med Microsofts generiska drivare och är det senaste Windows 10 ska det inte vara några problem alls. När installationen är klar kan du installera senaste chipset driver, datorn fungerar alldeles fint utan den men kanske med något lägre prestanda. Det du inte skall göra enligt Asus är att installera en äldre chipset drivare, men den som är inbyggd i Windows fungerar alltid.

Allright, det underlättar, att slippa jaga låneprocessor. tack

Visa signatur

[FD R5]--- [B550-E Strix] ---[Ryzen 5900X]--- [Noctua NH-U14S]---[RTX 3080 TUF OC]---[Corsair RM850X V2]---[WD SN850x 1TB]---[TridentZ 2x8gb 3800mhz CL16]---[Predator XB271HU]---[HyperX Cloud Alpha]---[Steelseries Rival]---[Logitech G710 ]----> Win10

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

ASUS Prime B350M-A verkar ha PB2 och XFR2, men inte PBO2, enligt följande reddit inlägg:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/8dpsry/r7_2700x_on_b350...

Nedanstående inlägg i Reddit hävdar dock att MSI B350M Mortar har PBO:
https://www.reddit.com/r/Amd/comments/bpotfs/pbo_on_x370_is_i...

Har X370 garanterat stöd för PBO?

Sant, funderar dock på att köra med en 240mm AIO-kylare med en large top-hat för att hålla CPU-temperaturerna nere men VRM-kylningen blir då lidande jämfört mot hur jag har det idag (en NH-L12 kylare med en NF-A12x15 PWM fläkt som blåser ner direkt mot moderkortet) såvida jag inte kör med en top-hat på underdelen och drar in luft direkt mot moderkortet också. Tror inte kylningen är tillräcklig med enbart NH-L12 - min 8700K redan nu toppar kring 70-75 grader per kärna under load (spel) i stockutförande, är inte alls rolig att klocka speciellt nu när det är så varmt ute.

Hur mycket värme (effekt) genereras vid 150A av ASUS B350-I Gaming (6x BSG0812ND, max 50A vardera) samt ASUS B450-I Gaming (6x IR3553, max 40A vardera)? Säg att man har väldigt god CPU-kylning - är då ASUS B350-I Gaming att föredra över ASUS B450-I Gaming om man nu planerar att tokklocka? Det är ju ändå en rätt stor skillnad mellan 300A VRM och 240A VRM, även om man nu realistiskt inte når upp till max utan att bränna CPU:n på köpet.

Ja när det kommer till VRM och temp så beror det på ett par saker, växlingsfrekvensen som används av kontrollern, hur kontrollern balanserar lasten över faser, hur många faser du har, hur många mosfets du har, om de är diskreta eller integrerade, vilken tid de tar för att växla tillstånd,vilken effektivitet de har vid vilken last, vilken spänning du kör ut, vilken spänning de matas med. Kylfläns och lådtemp är väl sedan de två stora utöver de föregående variablerna.

Men för att svara så gott det går så säger jag att 6x IR3553 skulle vid 150A häva ur sig ~24W värme, som du kanske förstår är detta inte en bra sak med bara 6st fets och en klen fläns, det kommer gå åt rejält luftflöde för att det inte ska överhetta. 6st BSG0812ND skulle landa närmare ~18W, inte heller det jättesvalt men bättre än 3553, bsg är rätt nära peak effektivitet vid 25A/fet, det är inte IR3553.

Utöver det kan jag inte säga jättemycket om hur korten skulle bete sig. Inget 300 serie kort har garanterat PBO mig veterligen, endast 400 har det garanterat.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Angående AGESA så skrev skaparen av Ryzen Dram Calculator häromdagen på ett forum att AMD internt är upp i AGESA 1.0.0.5 och att det är skickat till moderkortstillverkarna.

Detta verkar inte ha resulterat i några skarpa bios ännu. Men utöver det så ska det komma en kraftigt förbättrad AGESA, 1.0.0.6 som AMD räknar med att släppa till moderkortstillverkare i slutet av Juli. Så det ser ut som att alla bios än så länge är i varierande grad av beta, även om dom såklart kan vara stabila för det.

Bra att veta, då kommer vi få se uppdaterade UEFI snart förhoppningsvis, jag tror en del tillverkare har avvaktat uppdaterad AGESA innan de går vidare med slutgiltigt släpp, verkar som AMD har spottat ur sig en hel del skit/beta värdig agesa till moderkortstillverkarna och jag kan begripa att de inte vill lägga allt för mycket jobb på från början instabil mjukvara. Får hoppas att de flesta hinner med men det är väl lite risk att 3/400 serien kort kan få vänta lite tills man polerat färdigt på mjukvaran. Vad jag sett så har de flesta gått från 1.0.0.1 AGESA tillbaka till 0.0.7.x. är man redan uppe i 1.0.0.6 så tyder det på rätt kraftiga problem.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

11600sek för en MSI Godlike x570?!

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/c7avtp/high_end_x570_pr...

Blir lite rädd för vad en Asus CH8 kommer kosta med dessa priser. -_-

Permalänk
Medlem
Skrivet av employed:

11600sek för en MSI Godlike x570?!

https://www.reddit.com/r/Amd/comments/c7avtp/high_end_x570_pr...

Blir lite rädd för vad en Asus CH8 kommer kosta med dessa priser. -_-

Detta är bara tokpriser före och precis vid lansering, lite tålamod är allt som behövs för att se de riktiga priserna. Att basera eventuella köp på de priser som cirkulerar nu är inte smart.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

För er som undrar över CPPC2, Collaborative Power Performance Control 2 (snabbare clockändring) är det nu bekräftat att det stöds på 3/4/500 serien moderkort för R3000, det som behövs är en ComboPI AGESA och den chipsetdrivare som släpps 7/7. Detta låter processorn växla energiläge på 1ms istället för 30ms som tidigare.

7:40 - Ryzen benchmark numbers
9:23 - How proud are you of Ryzen?
11:25 - Radeon 5700 offers RTX 2070 FE performance
15:15 - Navi naming system and Vega's future
18:47 - Windows 1903 update and performance improvement for Ryzen
21:10 - CPPC2 (1-2ms instead of 30ms) comes only with chipset drivers for Zen 2
22:40 - Why not GDDR6 for the new cards?
24:30 - CPPC2 will work with old MBs which has BIOS update for Zen 2
27:00 - PCIe 4 discussion
27:50 - Radeon 5700 and Crossfire performance
30:00 - Using 8+ cores and game development
36:41 - Why does AMD need to make desktop graphic cards?
39:20 - Ray Tracing, Content Adaptive Shading and Image sharpening, Display Stream Compression
45:05 - Radeon 5700 clocking and cooling design (axial/blower)
48:58 - CPU mainsteam competition - i9-9900k vs Ryzen 9 3900X
51:15 - Game Cache (L3 Cache) - marketing, benefits, latency
54:50 - Motherboard performance difference and 3rd gen Threadripper
59:53 - Is the symbolism of 7/7 so valuable?
1:01:50 - RAM speed, overclocking, memory controller
1:05:11 - The leaked Intel's newsletter
1:08:57 - Plans for the APUs
1:13:14 - Radeon's clocking
1:16:44 - Nvidia: "We got most of that stuff already"

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Ja när det kommer till VRM och temp så beror det på ett par saker, växlingsfrekvensen som används av kontrollern, hur kontrollern balanserar lasten över faser, hur många faser du har, hur många mosfets du har, om de är diskreta eller integrerade, vilken tid de tar för att växla tillstånd,vilken effektivitet de har vid vilken last, vilken spänning du kör ut, vilken spänning de matas med. Kylfläns och lådtemp är väl sedan de två stora utöver de föregående variablerna.

Men för att svara så gott det går så säger jag att 6x IR3553 skulle vid 150A häva ur sig ~24W värme, som du kanske förstår är detta inte en bra sak med bara 6st fets och en klen fläns, det kommer gå åt rejält luftflöde för att det inte ska överhetta. 6st BSG0812ND skulle landa närmare ~18W, inte heller det jättesvalt men bättre än 3553, bsg är rätt nära peak effektivitet vid 25A/fet, det är inte IR3553.

Utöver det kan jag inte säga jättemycket om hur korten skulle bete sig. Inget 300 serie kort har garanterat PBO mig veterligen, endast 400 har det garanterat.

Enligt VRM-listan på Hardwareluxx så använder ASUS B350-I, X370-I, B450-I och X470-I Gaming moderkorten samma typ av kontroller - en ASP1405I:

https://www.hardwareluxx.de/community/f12/pga-am4-mainboard-v...

Verkar ju i stort annars inte skilja sig alls mellan dessa moderkort, förutom typ av MOSFETs mellan 300- och 400-serien samt chipset mellan alla korten. Har utöver detta dock inte hittat någon information om det finns någon skillnad i kvalité på bl.a. kopparbanorna, men har inte läst eller hört något ont om dessa (har du gjort det?).

Det är just därför jag är lite mer fokuserad på MOSFETs - 6 st IR3553 verkar snålt för ett "high-end" mITX moderkort och jag undrar varför ASUS valde att nedgradera dessa från BSG0812ND (eller varför överhuvudtaget INTE köra med IR3555, så som de gjort med SoC MOSFET på dessa kort?) när det kom högre krav på moderkorten från AMD i och med lanseringen av Zen+ och 400-series chipset. Visst, det kanske är tillräckligt för en 2700X i ett välkylt chassi men så fort du trycker dit en 3900X/3950X så kommer det bli varmt.

Nej, jag tror nog det blir ett ASUS X370-I Gaming för min del om jag kan hitta ett sådant till ett vettigt pris, annars ASUS B350-I Gaming. Dessa verkar ju vara de mest vettiga AM4 mITX korten när man tar hänsyn till VRM och VRM-kylning (stor fläns, ingen liten surrande fläkt), antal M.2-platser, BIOS (uppdateringar, "OC-justerings-alternativ" samt användarvänlighet) och även priset - visserligen lite dyrare jämfört mot andra 300- och 400-series AM4 mITX kort men ändå billigare jämfört mot X570. Nackdelarna är att man behöver en äldre CPU för att uppdatera BIOS samt att man får ett äldre chipset som inte har garanterat stöd för PBO (finns f.ö. en fin tabell på Wikipedia med skillnader mellan chipset: https://en.wikipedia.org/wiki/Socket_AM4), men verkar som att ASUS har lagt till PBO-stöd för de flesta av sina X370 och även B350-brädor.

Innan jag slår till på ett ASUS X370-I Gaming eller ASUS B350-I Gaming - är det något jag inte tänkt på?

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

För er som undrar över CPPC2, Collaborative Power Performance Control 2 (snabbare clockändring) är det nu bekräftat att det stöds på 3/4/500 serien moderkort för R3000, det som behövs är en ComboPI AGESA och den chipsetdrivare som släpps 7/7. Detta låter processorn växla energiläge på 1ms istället för 30ms som tidigare.

https://youtu.be/OY8qvK5XRgA

7:40 - Ryzen benchmark numbers
9:23 - How proud are you of Ryzen?
11:25 - Radeon 5700 offers RTX 2070 FE performance
15:15 - Navi naming system and Vega's future
18:47 - Windows 1903 update and performance improvement for Ryzen
21:10 - CPPC2 (1-2ms instead of 30ms) comes only with chipset drivers for Zen 2
22:40 - Why not GDDR6 for the new cards?
24:30 - CPPC2 will work with old MBs which has BIOS update for Zen 2
27:00 - PCIe 4 discussion
27:50 - Radeon 5700 and Crossfire performance
30:00 - Using 8+ cores and game development
36:41 - Why does AMD need to make desktop graphic cards?
39:20 - Ray Tracing, Content Adaptive Shading and Image sharpening, Display Stream Compression
45:05 - Radeon 5700 clocking and cooling design (axial/blower)
48:58 - CPU mainsteam competition - i9-9900k vs Ryzen 9 3900X
51:15 - Game Cache (L3 Cache) - marketing, benefits, latency
54:50 - Motherboard performance difference and 3rd gen Threadripper
59:53 - Is the symbolism of 7/7 so valuable?
1:01:50 - RAM speed, overclocking, memory controller
1:05:11 - The leaked Intel's newsletter
1:08:57 - Plans for the APUs
1:13:14 - Radeon's clocking
1:16:44 - Nvidia: "We got most of that stuff already"

Synd att detta bara stöds på Ryzen 3000 serien

Permalänk
Medlem

En snabb dubbelkoll innan jag lägger beställningen...
VRM:en på MSI B450M Mortar och MSI B450M Mortar Titanium är väl identiska?
Det enda som skiljer moderkorten åt är färgschemat, korrekt?

Visa signatur

Main>> Lancool II Mesh | B550 Aorus Elite V2 | 5800X | NH-D15 | 2x16GB @ 3800c16 | RTX 3060 Ti | 2TB SSD | Corsair RM850x
HIDs>> Y27q-20 + 2x G27q-20 1440p | Model O @ QcK+ | ROG Claymore | Arctis Pro Wireless | Audioengine A5+ Misc>> Pixel 7a
HTPC>> Antec Fusion Remote | i5-6600K | GTX 1050 Ti | 8GB | 240GB SSD + NAS | Sony STR-DN860 | Samsung UE60KS7005
Server/NAS>> MS G8 @ TrueNAS SCALE | E3-1260L | 16GB | 4x3TB Z1 + 240GB SSD  pfSense>> KingNovy J4125 | 6x i225-V B3

Permalänk
Medlem
Skrivet av Wikai:

En snabb dubbelkoll innan jag lägger beställningen...
VRM:en på MSI B450M Mortar och MSI B450M Mortar Titanium är väl identiska?
Det enda som skiljer moderkorten åt är färgschemat, korrekt?

Japp, det stämmer. De är identiska kort på alla sätt förutom just färgschemat.

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Japp, det stämmer. De är identiska kort på alla sätt förutom just färgschemat.

Finemang.
Tack!

Visa signatur

Main>> Lancool II Mesh | B550 Aorus Elite V2 | 5800X | NH-D15 | 2x16GB @ 3800c16 | RTX 3060 Ti | 2TB SSD | Corsair RM850x
HIDs>> Y27q-20 + 2x G27q-20 1440p | Model O @ QcK+ | ROG Claymore | Arctis Pro Wireless | Audioengine A5+ Misc>> Pixel 7a
HTPC>> Antec Fusion Remote | i5-6600K | GTX 1050 Ti | 8GB | 240GB SSD + NAS | Sony STR-DN860 | Samsung UE60KS7005
Server/NAS>> MS G8 @ TrueNAS SCALE | E3-1260L | 16GB | 4x3TB Z1 + 240GB SSD  pfSense>> KingNovy J4125 | 6x i225-V B3

Permalänk
Medlem

En intressant sak som Buildzoid tar upp i sin PCB breakdown av Crosshair VII är (och det visste vi väl redan) att ett moderkort närpå aldrig kan utnyttja det VRM är specad till på grund av värmeutvecklingen. Han nämner att IR3555, som är specad till 60A, utvecklar 10W värme per fas, vilket för t. ex Crosshair VII skulle innebära 100W i värmeförluster vid 600A. Självklart okylbart om man inte har LN2 som brukar kyla ner hela brädan rätt duktigt. Men vid 600A så är väl vilken modern processor som helst stendöd, så det är irrelevant.

Men nu till min fråga. Finns det specifikationer, eller gissningar, på hur många Watt en viss kylfläns klarar av att hantera? Crosshair VII till exempel har ju värmeledningsrör mellan flänsarna, och 2 av de 12 faserna är fär SoC, så de bör väl generera ungefär ingen värme alls utan snarare bli en "cold spot", och hjälper till att kyla Vcore VRM, eller åtminstonne sakta ner uppvärmningen. Går det ens att veta och hur skall man räkna? Det verkar rätt krångligt då vilken VRM som helst blir varmare i en öppen testbänk än i ett chassi, så det är förvirrande.

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Inaktiv
Skrivet av Ozzed:

En intressant sak som Buildzoid tar upp i sin PCB breakdown av Crosshair VII är (och det visste vi väl redan) att ett moderkort närpå aldrig kan utnyttja det VRM är specad till på grund av värmeutvecklingen. Han nämner att IR3555, som är specad till 60A, utvecklar 10W värme per fas, vilket för t. ex Crosshair VII skulle innebära 100W i värmeförluster vid 600A. Självklart okylbart om man inte har LN2 som brukar kyla ner hela brädan rätt duktigt. Men vid 600A så är väl vilken modern processor som helst stendöd, så det är irrelevant.

Men nu till min fråga. Finns det specifikationer, eller gissningar, på hur många Watt en viss kylfläns klarar av att hantera? Crosshair VII till exempel har ju värmeledningsrör mellan flänsarna, och 2 av de 12 faserna är fär SoC, så de bör väl generera ungefär ingen värme alls utan snarare bli en "cold spot", och hjälper till att kyla Vcore VRM, eller åtminstonne sakta ner uppvärmningen. Går det ens att veta och hur skall man räkna? Det verkar rätt krångligt då vilken VRM som helst blir varmare i en öppen testbänk än i ett chassi, så det är förvirrande.

@Ozzed

Vad jag har sätt så blir vrm svalare i testbänk då CPU fläktarna får kall luft direkt från rummet och blåser sedan på vrm.

I en sluten låda värmer oftast grafikkortet upp luften rätt bra som sedan fläktarna till CPU får driva igenom cpukylare och sedan vrm.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

En intressant sak som Buildzoid tar upp i sin PCB breakdown av Crosshair VII är (och det visste vi väl redan) att ett moderkort närpå aldrig kan utnyttja det VRM är specad till på grund av värmeutvecklingen. Han nämner att IR3555, som är specad till 60A, utvecklar 10W värme per fas, vilket för t. ex Crosshair VII skulle innebära 100W i värmeförluster vid 600A. Självklart okylbart om man inte har LN2 som brukar kyla ner hela brädan rätt duktigt. Men vid 600A så är väl vilken modern processor som helst stendöd, så det är irrelevant.

Men nu till min fråga. Finns det specifikationer, eller gissningar, på hur många Watt en viss kylfläns klarar av att hantera? Crosshair VII till exempel har ju värmeledningsrör mellan flänsarna, och 2 av de 12 faserna är fär SoC, så de bör väl generera ungefär ingen värme alls utan snarare bli en "cold spot", och hjälper till att kyla Vcore VRM, eller åtminstonne sakta ner uppvärmningen. Går det ens att veta och hur skall man räkna? Det verkar rätt krångligt då vilken VRM som helst blir varmare i en öppen testbänk än i ett chassi, så det är förvirrande.

Finns ingen spec alls på kylflänsar från tillverkare och det testas nästan aldrig heller av 3:e part. Vad det gäller testbänk så kan det bli varmare om man kör en CLC eller open loop vattenkylning & har 0 aktivt luftflöde kring vrm jämfört en låda med fler 120-140mm fläktar nära VRM. Jämför man dock en mini ITX låda med 0 ventilation för VRM och inga fläktar så kommer den troligen vara varmare än testbänken.

Sen hur mycket som går att kyla av beror också på hur många mosfets du har, integrerade eller diskreta, detta då det sprider värmen över större yta, 12st 40A integrerade kan vara enklare att kyla ner än 6st 60A även om 6st 60A är rätt effektiva, detta exempelvis vid 100-200A uttag enkom av anledningen att du har en större yta som kan överföra värme till en kylfläns.

Och som buildzoid & jag har sagt upprepade gånger i alla inlägg jag gjort om vrm, DU KAN INTE PLOCKA UT TEORETISK MAX AMPERE ur en VRM utan extrema och exotiska kylningslösningar. Det normala är att redan vid halva teoretiska max så börjar det bli svårt att kyla, nära max är det dessutom mycket enkelt att springa in i så kallad thermal runaway där tempen stegrar vansinnigt fort och pga det så minskar internt motstånd i mosfet och mer ström flödar genom vilket ökar temp vilket minskar motstånd osv i cirklar tills det brinner av. Teoretisk max ampere är dessutom vanskligt att jämföra mellan integrerade och icke integrerade lösningar då det skiljer väldigt mycket på hur effektiva endera lösning är, diskreta mosfets är normalt mycket mindre effektiva och slösar långt mer värme, det brukar generellt gå bra då det finns rätt gott om dom i en väldesignad VRM, MSI kör exempelvis 30st diskreta mosfets på en del bord istället för 10st integrerade, dom är mindre effektiva men ytan som värmen sprids på blir så stor att avkylning blir lättare.

Det absolut lättaste man kan göra med en för varm VRM är att rikta direkt fläktblås över flänsar/komponenter.

PS: Buildzoid menar dessutom inte per far utan per "power stage" vilket inte är fas, en fas benämns alltid "phase", ASUS själva vill nästan aldrig säga phase då deras bord numer aldrig har lika många faser som komponenter, det benämns bara som power stage, vilket är en integrerad mosfet, så per mosfet kan du med enkelhet kliva upp i 10w eller mer värme för maxuttag, har du 10-12st mosfets så blir det en smula varmt, vi pratar samma eller mer än moderna cpu'ers TDP.

Vad det gäller Crosshair VII så kan du plocka ut uppåt 300A med gott luftflöde över VRM utan större issue, vid 300A lever inte en 3950x längre utan LN2.

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem
Skrivet av tellus82:

Finns ingen spec alls på kylflänsar från tillverkare och det testas nästan aldrig heller av 3:e part. Vad det gäller testbänk så kan det bli varmare om man kör en CLC eller open loop vattenkylning & har 0 aktivt luftflöde kring vrm jämfört en låda med fler 120-140mm fläktar nära VRM. Jämför man dock en mini ITX låda med 0 ventilation för VRM och inga fläktar så kommer den troligen vara varmare än testbänken.

Sen hur mycket som går att kyla av beror också på hur många mosfets du har, integrerade eller diskreta, detta då det sprider värmen över större yta, 12st 40A integrerade kan vara enklare att kyla ner än 6st 60A även om 6st 60A är rätt effektiva, detta exempelvis vid 100-200A uttag enkom av anledningen att du har en större yta som kan överföra värme till en kylfläns.

Och som buildzoid & jag har sagt upprepade gånger i alla inlägg jag gjort om vrm, DU KAN INTE PLOCKA UT TEORETISK MAX AMPERE ur en VRM utan extrema och exotiska kylningslösningar. Det normala är att redan vid halva teoretiska max så börjar det bli svårt att kyla, nära max är det dessutom mycket enkelt att springa in i så kallad thermal runaway där tempen stegrar vansinnigt fort och pga det så minskar internt motstånd i mosfet och mer ström flödar genom vilket ökar temp vilket minskar motstånd osv i cirklar tills det brinner av. Teoretisk max ampere är dessutom vanskligt att jämföra mellan integrerade och icke integrerade lösningar då det skiljer väldigt mycket på hur effektiva endera lösning är, diskreta mosfets är normalt mycket mindre effektiva och slösar långt mer värme, det brukar generellt gå bra då det finns rätt gott om dom i en väldesignad VRM, MSI kör exempelvis 30st diskreta mosfets på en del bord istället för 10st integrerade, dom är mindre effektiva men ytan som värmen sprids på blir så stor att avkylning blir lättare.

Det absolut lättaste man kan göra med en för varm VRM är att rikta direkt fläktblås över flänsar/komponenter.

PS: Buildzoid menar dessutom inte per far utan per "power stage" vilket inte är fas, en fas benämns alltid "phase", ASUS själva vill nästan aldrig säga phase då deras bord numer aldrig har lika många faser som komponenter, det benämns bara som power stage, vilket är en integrerad mosfet, så per mosfet kan du med enkelhet kliva upp i 10w eller mer värme för maxuttag, har du 10-12st mosfets så blir det en smula varmt, vi pratar samma eller mer än moderna cpu'ers TDP.

Vad det gäller Crosshair VII så kan du plocka ut uppåt 300A med gott luftflöde över VRM utan större issue, vid 300A lever inte en 3950x längre utan LN2.

Yes, det är Power Stage jag menar. Om jag fattat det rätt så blir det det så fort man sätter ett gäng doublers, som CHVII, har 5 faser men 10 power stages, och med 60A per Power stage får man då 600A totalt, men då varje power stage i det här fallet spiller 10W värme vid full kapacitet är det okylbart. Jag var mest nyfiken på om det överhuvudtaget finns någon data att få tag på för olika kylflänsar. Tyvärr har ju trenden gått mot att kylarea är sekundärt och det viktiga är att det "ser 1337 ut".

Om jag får välja så tar jag hellre en ful historia med drösvis med flänsar Som den här brädan jag hade en gång i tiden

Visa signatur

ozzed.net Min egenkomponerade 8-bit musik. Gillar du musiken från gamla klassiska NES eller Gameboy och liknande är det värt ett besök. :) Jag finns också på Spotify, Bandcamp, Jamendo, Youtube, och du kan även följa mig på Twitter och Facebook.
Vet du att du har fel? Signalera detta tydligt med Argumentationsfel och gärna Whataboutism.

Permalänk
Medlem
Skrivet av Ozzed:

Yes, det är Power Stage jag menar. Om jag fattat det rätt så blir det det så fort man sätter ett gäng doublers, som CHVII, har 5 faser men 10 power stages, och med 60A per Power stage får man då 600A totalt, men då varje power stage i det här fallet spiller 10W värme vid full kapacitet är det okylbart. Jag var mest nyfiken på om det överhuvudtaget finns någon data att få tag på för olika kylflänsar. Tyvärr har ju trenden gått mot att kylarea är sekundärt och det viktiga är att det "ser 1337 ut".

Om jag får välja så tar jag hellre en ful historia med drösvis med flänsar Som den här brädan jag hade en gång i tiden

https://www.asus.com/media/global/products/NFlvt10av3F7ayQ9/P_setting_fff_1_90_end_500.png

I en VRM är "Power stage" egentligen bara en beskrivning av high side mosfet & low side mosfet kombinerat som en enhet i antingen separata diskreta mosfets eller i en integrerad mosfet tilsammans med en separat spole & konding, därför benämns ofta integrerade mosfets (IR3555 exempelvis) som just "smart power stage" men även SM4337 high side + SM4306 low side tillsammans kan kallas "power stage" .

Choke=spole, capacitor=kondensator, PSU=matning. High side & low side mosfet är det som normalt kombineras i en enhet med integrerade mosfets, även driver kan integreras, driver är det som matar diskreta mosfets med drivspänning

Du kan exempelvis ha på Crosshair VIII "16 power stages", bordet har dock 7+1 faser, 7 vcore och 1 SoC, sen är 14 av dessa power stages till vcore och 2 till SoC, detta helt utan dubblering så bordet har inte annat än 8 faser trots att det också har totalt 16 "power stages". x570 Strix-E har även det 16 power stages men här är det 6+2 faser med 12st power stages till 6 faser vcore och 4st power stages till 2 faser SoC.

Nu kanske det bara vart ännu krångligare men jag hoppas det hjälper lite iaf, finns en relativt enkel beskrivning här

https://en.wikichip.org/wiki/voltage_regulator_module

Visa signatur

| nVidia RTX3090FE | R9 5950x | MSI x570 Unify | Ballistix sport 3000c15 32GB DR@3800c16 | Custom Loop EKWB | 9TB nvme, 3TB sata SSD | RM1000x | Creative X4 | Lian Li o11 Dynamic | Alienware aw3821dw | >Zen2 på 3-400 mobo< | >x570 VRM< | :::AMD Zen Minnesguide:::|:::AMD Zen & Zen+ Överklockningsguide:::

Permalänk
Medlem

Fatal1ty X370 Gaming-ITXac har nu fått 5.70 bios wiho

Visa signatur

MB:Asus B550-I Gaming ROG Strix CPU:Ryzen 5600X RAM:G.Skill Trident Z 32gb@3200 SSD:Samsung 970 EVO Plus 1TB GPU:3080 FE PSU:Corsair SF600 CASE:Louqe ghost s1

Permalänk
Medlem

Kul att jag är helt tappad och köpte det absolut dyraste MSI X370-kortet för att det passade in med resten av datorns färger. Är väl bara att kassera nu då och köpa ny bräda T_T

Visa signatur

5800x | RTX 3090 | Crosshair VIII Hero | Dominator Platinum @3800 | O11 PCMR | PG348Q | 3x360 Custom

Permalänk
Medlem
Skrivet av BoilInBagRis:

Kul att jag är helt tappad och köpte det absolut dyraste MSI X370-kortet för att det passade in med resten av datorns färger. Är väl bara att kassera nu då och köpa ny bräda T_T

Varför det? Behöver du PCIe 4.0?

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Varför det? Behöver du PCIe 4.0?

MSI har inte släppt något Ryzen 3000 bios för det moderkortet, kanske kommer men i nuläget går det inte att använda till Ryzen 3000.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem

Kanske lite Offtopic men hur hög är Wraith Prism? Hittar inget på AMDs produktsida.

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem

@Mocka: https://www.inet.se/produkt/5301269/amd-wraith-max-rgb skulle tro att Prism är något lägre/samma höjd.

Permalänk
Medlem
Skrivet av BoilInBagRis:

Kul att jag är helt tappad och köpte det absolut dyraste MSI X370-kortet för att det passade in med resten av datorns färger. Är väl bara att kassera nu då och köpa ny bräda T_T

Finns beta BIOS till alla MSI i 300 serien

https://forum-en.msi.com/index.php?topic=320889.0
MSI beta BIOS

De får inte plats med både 1000, 2000 och 3000 CPU support så flashar du med en beta BIOS försvinner stöd för din X1800 CPU samt stöd för raid

Visa signatur

I've somehow been WASDing my whole life

13th Intel 8P@6GHz E-cores off Kraken X73 360mm DDR5 m.2@7000MB/sek Gigabyte Z690
Alltid över AMD 3D med överklocking i fakefikans (swefaker) grafer med intel :)

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Varför det? Behöver du PCIe 4.0?

Framförallt för att jag var dum nog att gå på flashighet och färg istället för att kolla kvalitén.
VRMn är i klass med billiga B350-kort samtidigt som det kostade nästan 3k.
Blir inte mycket till överklockning på den brädan med en 3900/3950 om kortet ens klarar av en sån prolle i stock.

Visa signatur

5800x | RTX 3090 | Crosshair VIII Hero | Dominator Platinum @3800 | O11 PCMR | PG348Q | 3x360 Custom

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

MSI har inte släppt något Ryzen 3000 bios för det moderkortet, kanske kommer men i nuläget går det inte att använda till Ryzen 3000.

Skrivet av BoilInBagRis:

Framförallt för att jag var dum nog att gå på flashighet och färg istället för att kolla kvalitén.
VRMn är i klass med billiga B350-kort samtidigt som det kostade nästan 3k.
Blir inte mycket till överklockning på den brädan med en 3900/3950 om kortet ens klarar av en sån prolle i stock.

Ah ja, ser nu att du har ett MSI X370 xPower Gaming Titanium (läste "det absolut dyraste MSI X370-kortet" i ditt tidigare inlägg och antog direkt att det var något i stil med Godlike eller liknande). Max 189A från VCORE VRM:n på ett kort som kostar ca 3400 kr (!!!) var ju inget vidare så då är nog en uppgradering bra!

Du kan ju om något kika på om det finns ett bättre (och förmodligen billigare) X470 moderkort. ASUS Crosshair VII Hero är ett väldigt populärt alternativ här - mer än overkill när det gäller VRM (max 600A!) och kostar €270.97 kr just nu på Amazon.de (fri frakt men man får lägga till några kronor till för den svenska momsen):

https://www.amazon.de/Crosshair-Mainboard-X470-Chipsatz-Aura-...

Är nog ett bättre alternativ än mid-range X570 korten som kommer lanseras och kosta minst lika mycket.

EDIT: €284.64 kr blir det med den svenska momsen, vilket blir nästan exakt 3000 kr om man räknar med €1 = 10.54 kr (dagens kurs enligt valuta.se, men banker tar nog lite högre än så).

EDIT2: Finns även på Komplett.se för 3049 kr just nu (var dock nyligen rea ner till 2799 kr tror jag):

https://classic.prisjakt.nu/produkt.php?p=4759671

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII

Permalänk
Medlem
Skrivet av r_b89:

@Mocka: https://www.inet.se/produkt/5301269/amd-wraith-max-rgb skulle tro att Prism är något lägre/samma höjd.

Tackar

Visa signatur

Stationär: AMD Ryzen 7 7800X3D | ASUS ROG Strix B650E-F Gaming WIFI | G.Skill 32GB DDR5 6000MHz CL30 Trident Z5 Neo RGB | Gigabyte 4090 Gaming OC | BeQuiet! Dark Rock 4 Pro | Samsung 980 Pro 1TB M.2 & Intel 660P 1TB M.2 | Corsair RM850x v2 White Series | Phanteks P500A D-RGB | Acer X34GS | Corsair Strafe RGB MX Silent | Razer Deathadder v.2 | Logitech PRO X 7.1
Laptop: AMD Ryzen 7 6800HS | 16GB 4800MHz DDR5 | RTX 3060 140W | 15,6" 144Hz FHD IPS 16:9

Permalänk
Medlem
Skrivet av Icte:

Ah ja, ser nu att du har ett MSI X370 xPower Gaming Titanium (läste "det absolut dyraste MSI X370-kortet" i ditt tidigare inlägg och antog direkt att det var något i stil med Godlike eller liknande). Max 189A från VCORE VRM:n på ett kort som kostar ca 3400 kr (!!!) var ju inget vidare så då är nog en uppgradering bra!

Du kan ju om något kika på om det finns ett bättre (och förmodligen billigare) X470 moderkort. ASUS Crosshair VII Hero är ett väldigt populärt alternativ här - mer än overkill när det gäller VRM (max 600A!) och kostar €270.97 kr just nu på Amazon.de (fri frakt men man får lägga till några kronor till för den svenska momsen):

https://www.amazon.de/Crosshair-Mainboard-X470-Chipsatz-Aura-...

Är nog ett bättre alternativ än mid-range X570 korten som kommer lanseras och kosta minst lika mycket.

EDIT: €284.64 kr blir det med den svenska momsen, vilket blir nästan exakt 3000 kr om man räknar med €1 = 10.54 kr (dagens kurs enligt valuta.se, men banker tar nog lite högre än så).

EDIT2: Finns även på Komplett.se för 3049 kr just nu (var dock nyligen rea ner till 2799 kr tror jag):

https://classic.prisjakt.nu/produkt.php?p=4759671

Slog uppenbarligen till vid ett bra tillfälle, 239€ med fri frakt kostade mitt, kom på en dag. Helt ok.

Visa signatur

|| R9 7950X MSI PRO X670-P WIFI 32GB-DDR5-6400c32 MSI RTX4080 Ventus 3X OC || CORE i9 12900KF MSI Z690 Tomahawk WIFI DDR4 32GB-3600c16 Gear1 TUF RTX3080 OC V2 || R7 5800X3D X570S CH8 Extreme 32GB-3800c18 Gigabyte RTX3080 GAMING OC || R9 5900X(B2) B550-F 32GB-3800c18 EVGA RTX3070 FTW Ultra || R9 3900X X470-Prime Pro 32GB-3200c16 MSI RTX2070 Super ||

Permalänk
Medlem
Skrivet av the squonk:

Slog uppenbarligen till vid ett bra tillfälle, 239€ med fri frakt kostade mitt, kom på en dag. Helt ok.

Vilket pris! Hade själv slagit till på det om jag inte suttit fast i mITX-träsket, man börjar ju fundera på om det är dags att gå upp i storlek igen när det finns sådana bestar som Crosshair VII Hero för dessa trevliga priser

Visa signatur

12c/24t 4.0GHz (Zen2) • 2x16GiB 3200MHz C14 • RTX 2080 FE 1965MHz 7000MHz • X570 I PW • Ghost S1 MKII